Проект "Золотая акция" - Кирилл Львович - Интервью - 2002-02-22

22 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Кирилл Львович продюсер проекта "Золотая акция" журнала "Деловая хроника".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН У нас в студии Кирилл Львович, продюсер проекта "Золотая акция" журнала "Деловая хроника". Здравствуйте, Кирилл.

К. ЛЬВОВИЧ Здравствуйте.

С. БУНТМАН И начнем прямо. Вот, "Деловая хроника", это новый еженедельник, экономический еженедельник о бизнесе. Это не об экономике со сложными делами и терминологией, ну, это качественный профессиональный еженедельник, говорящий о бизнесе, и о разных его сторонах. Не скандальный вовсе, он только так

К. ЛЬВОВИЧ Не скандальный, но интересный.

С. БУНТМАН Когда есть скандал, то скандал, когда есть что-то интересное, то что-то интересное.

К. ЛЬВОВИЧ Да, он действительно интересный и очень профессионально сделанный.

С. БУНТМАН Я его действительно читаю.

К. ЛЬВОВИЧ Действительно, качество нравится.

С. БУНТМАН И мало того, что главный редактор Михаил Бергер наш друг, но и журнал у него получился. Если бы была критика с нашей стороны, он бы ее услышал. Это другое дело. А вот дело в том, что "Золотая акция". Насколько я понимаю, вы устраиваете некий конкурс для тех людей, которые хотят начать свой бизнес, и при этом вы им помогаете, в форме конкурса помогаете им в кредитовании и финансировании, помогаете его начать. Вот как, каким образом? Давайте прямо с начала пойдем. Что должен сделать человек, если он видит "Золотая акция", и можно начать свой бизнес небольшой хотя бы?

К. ЛЬВОВИЧ Ну, для начала человек должен понять, что он хочет начать свой бизнес, и понять, какой именно бизнес он хочет начать. Когда он для себя это понимает, дальше ему надо оценить, какие примерно затраты требует его бизнес. Если он видит, что эти затраты не превышают 20 тысяч долларов. Как я слышал очень хороший термин, вечно зеленых долларов.

С. БУНТМАН Да, пока еще вечно, да.

К. ЛЬВОВИЧ Тогда ему надо прийти на сайт "Деловой хроники" и зарегистрироваться.

С. БУНТМАН Вот как раз, Александр, внимание. Наш слушатель, вот вы говорите, что деловую хронику бывает иногда тяжело найти. Вот, пожалуйста, есть сайт.

К. ЛЬВОВИЧ Да, есть сайт www.gold.chronicle.ru. Дальше все очень просто. Кнопочка добавить анкету. Вы нажимаете на эту кнопочку, и добавляете анкету претендента на получение оговоренной суммы денег. Значит, что это за анкета? Это ваши регистрационные данные, ваш пароль, ваш электронный адрес, ваша фотография, если есть, ваша автобиография, если есть. И бизнес-план. Бизнес-план это тот основной элемент

С. БУНТМАН Бизнес-план это обязательно, это непременный элемент. То есть, вы не можете сказать, я хочу открыть галошную фабрику, или мыльно-пильный завод за 20 тысяч долларов, и все.

К. ЛЬВОВИЧ Ну, сказать можно все, что угодно. Дело в том, что если нет бизнес-плана, то вероятность получить эти деньги очень маленькая, потому что мы ищем не тех, кто что-то хочет, и даже не тех, кто знает, как эти галоши чинить, а тех, кто что-то представляют в бизнесе. Основа любого бизнеса это, все-таки, бизнес-план, это тот документ, по которому банки дают кредиты, тот документ, который хотя бы до какой-то степени определяет вашу компетентность в том, что вы хотите сделать. Бизнес-план это, грубо говоря, активы, пассивы, доходы, расходы, то есть, когда получить деньги, на что их потратить, когда вернуть. Если вы это не предоставляете, то ваши шансы невелики.

С. БУНТМАН Причем, я вот видел одну анкету, сейчас я несколько видел в интернете. И там написано, сколько человек собирается потратить на регистрационные расходы, даже вплоть до того, что человек вот хочет открыть парикмахерскую, вплоть до аквариума, который он для освежения интерьера хочет там приобрести, и это он тоже включил почему-то в бизнес-план.

К. ЛЬВОВИЧ Ну, а как иначе? Ему дадут деньги в соответствии с бизнес-планом, и он должен их тратить в соответствии с бизнес-планом. Если на каком-то этапе он выяснит, что ему очень нужен аквариум, а денег на него нет, то, ну что ж делать. Поэтому лучше всего все предусмотреть заранее, то есть, все его потребности, и написать о них.

С. БУНТМАН Ну, вот скажите, вот он написал эту анкету, эту анкету отправил, в интернете она сидит кстати говоря, вот Дмитрий спрашивает: "интернет это единственный способ заявить о себе в конкурсе?"

К. ЛЬВОВИЧ Ну, к сожалению, да. То есть, мы понимаем, что таким образом теряем достаточно много бизнесменов, которые, может быть, вполне успешно вели бы свое дело, но, к сожалению, не в ладах с интернетом, но что поделать. В принципе, возможно, мы опубликуем эту анкету в следующем номере "Деловой хроники", но дело в том, что интернет то средство, с помощью которого можно задавать участнику вопросы, голосовать. Оно очень удобно, и ничто, честно говоря, с ним не сравнится.

С. БУНТМАН Хорошо. Следующий шаг. Анкета опубликована, что с ней делают на сайте редакция, держатели сайта, организаторы соревнования?

К. ЛЬВОВИЧ Редакция для начала ее подтверждает, чтобы не было всяких экзотических видов бизнеса. Ну, не будем говорить каких.

С. БУНТМАН Не будем.

К. ЛЬВОВИЧ Вот, после того, как анкета подтверждена, ну даже после этого, кстати, ее автор по паролю может зайти и что-то в ней изменить в процессе, она становится достоянием публики, которая может ее прочесть, если захочет, может задать вопросы ее автору, может проголосовать за того, или иного претендента на получение денег.

С. БУНТМАН А что это дает? Ну, вот я проголосовал, или там, нанял друзей, они проголосовали за меня 153 раза.

К. ЛЬВОВИЧ Да, мы предполагаем такую возможность. Ну, это дает ощущение того, что этим человеком кто-то интересуется. На самом деле, конечно, основной это бизнес-план, хотя у нас там девушка одна зарегистрировалась, за нее кто-то проголосовал и сказал: проголосовал красивой девушке. Почему бы нет? Ну, ради бога!

С. БУНТМАН Ну, она собирается-то работать, насколько я понимаю, насколько я видел анкету, не красивой девушкой она собирается работать.

К. ЛЬВОВИЧ Конечно, это не главное количество голосов. Главное это то, насколько человек удачно написал бизнес-план, хотя, конечно, мы понимаем, что и бизнес-план может написать не он сам. Но это только первый этап.

С. БУНТМАН Ну, и что, кстати говоря, ну и что? Ну, написал человек, написал мне друг: помоги мне написать бизнес-план. Ну и что, вобщем, это не так страшно. Главное, результаты будут. Сейчас мы посмотрим на это, потом ведь результаты какие-то будут требоваться от него?

К. ЛЬВОВИЧ Вот эти претенденты, их может быть столько, сколько людей захочет зарегистрироваться. Количество участников ограничено той суммой денег, которую мы можем вложить в этот проект. Точнее говоря, не мы, а один очень известный банк, который согласился этот проект финансировать.

С. БУНТМАН Сколько он может профинансировать участников? Вот по максимуму? Вы сказали 20 тысяч нужно.

К. ЛЬВОВИЧ По максимуму это 60-70 тысяч долларов. Общая сумма кредитов, которые будут даны всем участникам этого так называемого бизнес-шоу.

-

С. БУНТМАН В бизнес-плане может быть что угодно, вплоть до перевозки может быть.

К. ЛЬВОВИЧ Да, конечно.

С. БУНТМАН Вот у нас спрашивает Лена: "может ли это быть, например, детский сад?" Вот интересно. Ну, например, группа бебиситтеров, да?

К. ЛЬВОВИЧ Все, что угодно может быть. Школа танцев может быть, детский сад, солярий. Все, что угодно. Ограничения только одни. Вот на первом этапе, когда вы даете заявку, вы должны знать, что больше, чем 20 тысяч долларов вам не дадут, и этих денег должно вам хватить, чтобы выйти на прибыльность. Из этих денег вы будете платить аренду, зарплату себе и своим сотрудникам, покупать оборудование, и так далее. С другой стороны, мы смотрим немножко дальше, и видим этот проект как мостик, который поможет соединить бизнес-идеи самых разных людей и деньги. В этом смысле, даже если у вас есть какой-то проект, который требует больше денег, вы его точно также можете разместить у нас на сайте. Вполне возможно, что если этот проект выйдет на какую-то широкую дорогу, найдутся инвесторы, которые будут испытывать интерес к различным проектам. И они точно также могут на вас выйти, посмотреть ваш бизнес-план, и уже частным образом, то есть, независимо от нас вступить с нами в какие-то договоренности.

С. БУНТМАН Можно, если есть бизнес-план, если есть идея

К. ЛЬВОВИЧ Если эта идея кому-то понравится, независимо от нас

С. БУНТМАН То есть, можно смело вешать на ваш сайт?

К. ЛЬВОВИЧ Да.

С. БУНТМАН Вот еще несколько вопросов. Вот здесь у Клавы вопрос: "пришли две гениальные заявки, но автору одной 20 лет, а другой 40, у кого больше шансов победить, и есть ли вообще какие-либо возрастные ограничения?" Люди очень травмированы, мне кажется, ограничениями в объявлениях, 35 лет

К. ЛЬВОВИЧ Нет, дискриминации ни по возрастному, ни по расовому, ни по половому признаку нет. Единственное, что на первом этапе, конечно, мы предпочитаем, чтобы участники были жители Москвы. Это связано с тем, что мы будем показывать их движение по бизнесу в разных СМИ, и если они будут в разных городах страны, то нам будет просто технически неудобно.

С. БУНТМАН Пока, может быть.

К. ЛЬВОВИЧ Пока, да.

С. БУНТМАН Потому что так удобнее будет. Вот смотрите, банк выбирает себе, предположим, трех участников. По 20 тысяч. Ну, или четырех.

К. ЛЬВОВИЧ Да, выбирает их обязательно, то есть, это договоренность, что не может быть ситуации, при которой банк скажет, извините, ни одно предложение нас не интересует. Он обязан выбрать энное количество предложений из тех заявок, что будут.

С. БУНТМАН Хорошо. Дальше что? Человек получает деньги.

К. ЛЬВОВИЧ Дальше сначала регистрируется предприятие. На этого человека. Не сразу все акции предприятия становятся его. В этом и есть один из смыслов названия "Золотой акции". На первом этапе регистрации он получает всего одну акцию. Всего одну, и мы надеемся, что она будет золотой. Как только предприятие начинает работать, еще 25% переоформляются на этого человека.

С. БУНТМАН Как только деятельность уже реально началась.

К. ЛЬВОВИЧ Как только стала первая прибыль, уже человек владеет 50% этого предприятия.

С. БУНТМАН Первая прибыль. И когда примерно это может быть?

К. ЛЬВОВИЧ А это в зависимости от того, как он будет развиваться, в зависимости бизнес-плана. Вот в тот момент, когда это происходит, и когда банку возвращен кредит, то он владеет уже 65% предприятия, причем остальные 35% он может по оговоренной заранее стоимости выкупить у организатора этого конкурса, выкупить у "Деловой хроники", грубо говоря. И стать 100% владельцем своего бизнеса.

С. БУНТМАН Вы говорите вернуть кредит. Там наверняка, это кредит, предположим 20 тысяч, по максимуму получил, там набегают проценты. Сколько годовых?

К. ЛЬВОВИЧ Если в валюте, это где-то 14% годовых. Если это рубли, то это 20%. Но логика очень проста, что банк кредитует, и должен получать за это проценты. И если человек, вложив в бизнес 20 тысяч долларов, не может себе позволить 200 долларов ежемесячно проценты, то что это за бизнес? Это не так много, это так кажется.

С. БУНТМАН Это значит убыточное, затратное предприятие, которое, скорее всего, и закроется раньше, чем через год.

К. ЛЬВОВИЧ Да, это значит, что оно развивается по направлению вниз. Я, кстати, хотел привести цифры, которые я увидел в одной книге. Не знаю, насколько они достоверны, но мне они показались очень интересны. Суть такая, что ежегодно около миллиона россиян в том или ином виде начинают малый бизнес. Около миллиона. Через год остается не более 40%. А через 5 лет не более 20.

С. БУНТМАН Но это все время ведь возобновляется, вот этот процесс, все время этот миллион

К. ЛЬВОВИЧ Да, все время возобновляется, но это значит, что деньги, которые даются на бизнес, это не самое главное, то есть, те, кто начинают бизнес, значит, эти деньги где-то находят. То есть, деньги найдены, бизнес начали, и он приходит к разорению. То есть, получается, что деньги не самое важное, а самое важное это то, как человек строит свой бизнес.

С. БУНТМАН Ну, вот Лена говорит, что обязательно ли предприятие должно приносить прибыль, вот та же Лена, которая с детским садом. "Ведь детский сад при нормальном раскладе никакой прибыли приносить не может и не должен". Я не знаю. Между прочим, вполне можно так организовать дело это меня как-то так заинтересовало даже, между прочим.

К. ЛЬВОВИЧ Детский сад не приносит прибыль? А почему нет?

С. БУНТМАН Почему бы и нет? Почему там не может быть ну, ладно, не будем. Сразу сейчас бизнес-план начнем писать.

К. ЛЬВОВИЧ Вот что точно я знаю не приносит прибыль, это вот интернет-проект на сегодняшний день.

С. БУНТМАН Пока да.

К. ЛЬВОВИЧ Это, пожалуй, единственная область, которая прибыль не приносит, и непонятно, когда принесет. А все остальное, мне кажется, по-моему, люди достаточно охотно платят за своих детей.

С. БУНТМАН Между прочим, у нас дамы заинтересовались невероятно вот. Госпожа Новикова спрашивает: "где гарантии, что хорошие бизнес-идеи не будут кем-то выполнены без участия того, кто эту идею подал?" Нет никаких, по-моему.

К. ЛЬВОВИЧ Я думаю, что, знаете, в мире так много идей, которые хорошие, но выполняют их только их авторы, потому что очень сложно, на самом деле, украсть бизнес-идею. У меня такое ощущение. Могут быть идеи, которые лежат на поверхности, но люди проходят мимо них, и совершенно их не видят.

С. БУНТМАН Но это с одной стороны, а с другой стороны, если я вас правильно понял, Кирилл, то деньги под эту идею может получить только автор проекта, подавший заявку, зарегистрировавшийся, и так далее.

К. ЛЬВОВИЧ Идея это что: патент, изобретение?

С. БУНТМАН Нет, идея предприятия с бизнес-планом, и так далее.

К. ЛЬВОВИЧ Да, конечно. Автор получает деньги, открывает на себя предприятие, он становится генеральным директором этого предприятия.

С. БУНТМАН И еще, Виктор спрашивает: "при открытии нового дела в бизнесе налоги будут взиматься сразу, или дается какой-то срок для развития?" Вот по вашему проекту? Что с налогами у вас?

К. ЛЬВОВИЧ Налоги взимаются в соответствии с нашим законодательством, хорошее оно, или плохое, но оно одинаково для всех. Другое дело, что когда вы планируете свой бизнес-план, можно определенную сумму денег забронировать и на погашение кредитов, и на выплату зарплат, и так далее, до тех пор, пока бизнес начнет приносить прибыль. И вот из этих денег вы можете платить налоги, зарплату, и так далее, и так далее.

С. БУНТМАН Каким образом именно из кредита амортизировать вот эти первые затраты.

К. ЛЬВОВИЧ Конечно, просто просчитать, что до начала прибыльности пройдет 5-6 месяцев, за это время столько-то заплатить бухгалтеру, столько-то налогов, столько-то аренды, и так далее. В этом, собственно говоря, и есть бизнес-план.

С. БУНТМАН Значит, Кирилл, правильно ли я понял, что это никакая не теплица, не искусственная ситуация. Она только выгодная в том, что на нее обращают внимание, специально ею занимаются при посредничестве и при организации журнала "Деловая хроника". Есть инвестор, который способен, и даже принял обязательства, скажем, профинансировать таких вот 3-4 проекта, да?

К. ЛЬВОВИЧ Да. Это не 100%-ная ситуация, которая бывает в реальной жизни, конечно. Но это абсолютно не тепличная ситуация. То есть, что мы даем? Еще раз. Мы даем деньги, и мы даем определенную рекламу за счет того, что сам по себе конкурс, сам по себе проект подразумевает участие различных СМИ. И мы еще даем консультации. Вот на этом я бы хотел остановиться отдельно. У каждого участника, который будет работать в своем бизнесе может быть неограниченное количество консультантов. Консультанты это те, кто захочет в силу каких-то причин помочь этому человеку. Может быть, в силу личной симпатии, может быть, в силу симпатии к бизнесу, может быть, в силу еще каких-то причин, помочь этому человеку сделать свое дело. И если советы будут разумные, интересные, правильные, то человек, который их воспринимает, может вполне успешно продвигаться по пути бизнеса. Консультанты будут двух уровней. Первые будут эксперты. Мы надеемся, что будут эксперты, то есть, те, кто достигли серьезных результатов в конкретном данном виде бизнеса. Мы надеемся их привлечь. Если это парикмахерская, то это может быть какая-то компания, которая владеет сетью парикмахерских салонов в Москве и знает хорошо, как это делается. Если это зубной кабинет, то, может тоже какая-то крупная компания. Это эксперты. И это также будут все желающие, которые захотят, прежде всего, через интернет как-то посоветовать данному участнику.

С. БУНТМАН Ну, вот Валентине как раз мы отвечаем. "Есть интернет, есть деньги, не хватает экономических знаний, знаний маркетинга, и так далее". Вот здесь, наверное, можно воспользоваться услугами экспертов, с одной стороны. С другой стороны, есть ли такое, что может ли сам участник проекта в интернете обращаться, скажем, в интернет, скажем, за советом неким? Возникла проблема, вот как это можно будет сделать?

К. ЛЬВОВИЧ Да, мы, конечно, предполагаем, что вот этот сайт, www.gold.chronicle.ru станет местом, где люди смогут, я уже сказал, регистрировать свои бизнес-планы, и смогут общаться по тем или иным видам бизнеса, который им интересен. То есть, там будут отдельные, грубо говоря, форумы, по туризму, по службе быта, и так далее, и так далее.

С. БУНТМАН Там я видел, по сферам деятельности.

К. ЛЬВОВИЧ Да, по сферам деятельности. И если найдутся желающие помогать каждому из направлений, квалифицированно помогать каждому из этих направлений, будем только рады. Тогда, естественно, можно будет в рамках своей деятельности задать вопрос, и получить ответ. В принципе, такие вещи я знаю, достаточно распространены по недвижимости, я знаю, есть, по юридическим каким-то услугам.

С. БУНТМАН Да, конечно. Ну, конечно, Михаил, я с вам согласен, и Джона Стейнбека я тоже очень уважаю, и цитата эта чудесная, что "аппиева дорога бизнеса выложена могильными камнями необеспеченных кредитов". Это, конечно, абсолютно верно. И вы статистику тоже слышали. А почему бы не рискнуть? Тем более, что сейчас есть возможность.

К. ЛЬВОВИЧ Да, вот я повторяю по поводу риска. Нам тут вот первая девушка написала, а не отберут ли у нее квартиру, если она не вернет кредит. Очень так, хороший вопрос. Квартиру никто не отберет, все, что будет, это то, что мы пожмем руки, и скажем: вы плохой бизнесмен, и снимем это все на телевидение, на радио расскажем, в интернете, и на этом все закончится. То есть, квартиру никто отбирать не собирается. Но дурную славу мы обеспечим.

С. БУНТМАН Ну, или наоборот.

К. ЛЬВОВИЧ Или наоборот, да.

С. БУНТМАН А вдруг кому-нибудь станет не то, что жалко, а кто-нибудь скажет: вот, все понимает, а здесь вот ошибку сделала, сделал, и вот, может быть, помочь, созвониться и так далее. Ну, вполне может быть, рождественские варианты, и не рождественские.

К. ЛЬВОВИЧ Мы пока не ограничиваем себя вариантами, которые могут быть. Мы как бы открыты для разных идей.

С. БУНТМАН Я обещаю, что мы будем следить в той или иной форме за "Золотой акцией" журнала "Деловая хроника", по-моему, это чрезвычайно любопытно. Я еще раз напоминаю адрес сайта: www.gold.chronicle.ru.

Интересно, что вас это как-то тронуло. Здесь очень много вопросов, и причем практических.

К. ЛЬВОВИЧ Вот эти вопросы, они могут, на самом деле, поступать в форум на наш сайт, и мы постараемся ответить на сайте.

С. БУНТМАН Вот, Ирина Петровна говорит: "у нас очень плохой сантехник, вот создали бы компанию по обслуживанию людей!" Создали бы. Очень хорошо.

К. ЛЬВОВИЧ Да, ну, создавайте, конечно.

С. БУНТМАН Хорошо, пробуйте, пробуйте. Мы будем следить за проектом. Спасибо большое, что вы нас посвятили в эту самую "Золотую акцию".

К. ЛЬВОВИЧ Спасибо.