Реформа российской армии; поправки в Закон о гражданстве; политические аспекты Олимпийских игр в Солт-Лейк-Сити; отношения России и Молдов - Геннадий Зюганов - Интервью - 2002-02-22

22 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов, лидер фракции КПРФ

Эфир ведет Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Геннадий Андреевич, добрый день. Вас с праздником наступающим, Вы служили ведь в армии, и с полным правом Вас можем поздравлять.

Г.ЗЮГАНОВ: Спасибо, служил три года, в Германии служил, в Белоруссии, на Урале, потом дважды проходил переподготовку. Хочу от души всех поздравить с праздником нашей армии и флота, пожелать в это суровое время всем мужества, здоровья и надежды. И одновременно хочу пригласить завтра в 11.30 на площади Маяковского сбор, будет шествие и митинг у памятника Жукову. Я надеюсь, что многие придут и мы вместе обсудим проблемы армейской жизни и ситуацию, которая складывается в стране.

С.БУНТМАН: Митинг-то разрешенный?

Г.ЗЮГАНОВ: Разрешенный, и маршрут утвержден. Так что и вас приглашаю, вы бы там неплохо могли использовать свое радио.

С.БУНТМАН: Я не служил, а вот корреспондент будет обязательно. Геннадий Андреевич, сейчас все настолько заняты олимпийскими играми, мне кажется, несколько чрезмерный накал страстей. Но все-таки, как Вы считаете, что происходит на олимпийских играх?

Г.ЗЮГАНОВ: Ничего сверхъестественного. Вчера корабли арестовывали, бомбили целые страны, выкрадывали руководителей, сейчас в Гааге идет судилище. Сегодня идет судилище, другое уже, на олимпийских играх. Кстати, ничего тоже сверхъестественного. Спросите любого нашего олимпийского чемпиона и чемпиона мира - нас всегда зажимали на соревнованиях. Для того, чтобы побеждать, надо быть сильнее, желательно на голову сильнее. Но запас прочности, который был у спортсменов от советской эпохи, закончился, а новой подпитки серьезной и влиятельной нет. Американцы у себя решили всем головы открутить, для того, чтобы вылезти на первые строчки, ведут себя просто вероломно. Но, на мой взгляд, надо сейчас никуда не уезжать, а собраться с силами и сегодня им врезать на хоккейном поле - наш ответ интервентам.

С.БУНТМАН: По московскому времени это уже будет 2 часа, хочу напомнить.

Г.ЗЮГАНОВ: Неважно сколько будет, важно врезать, чтобы завтра 23-го все утром проснулись в хорошем настроении.

С.БУНТМАН: Смотреть будете прямую трансляцию?

Г.ЗЮГАНОВ: Я буду. Люблю очень хоккей, всегда болею, тем более там много у меня знакомых. За Фетисова всегда болел, с Пашей Буре год назад даже в теннис здесь, в Подмосковье играли

С.БУНТМАН: Кто выиграл-то?

Г.ЗЮГАНОВ: Мы с ним выиграли. Мы играли против московской знати. Он блестящий игрок и хороший парень. Он мне тогда сказал нужно срочно восстановить все детские спортивные школы, все дворовые команды. В каждом дворе росли Харламовы, Мальцевы, выдающиеся хоккеисты, а сегодня, куда ни ткнись парнишка, везде надо платить. Поэтому очень важно восстановить всю программу детско-юношеского спорта и поддержать наших спортсменов, олимпийцев, а для этого нужно ответственное решение, а не хлопанье дверью.

С.БУНТМАН: Значит, оставаться?

Г.ЗЮГАНОВ: Надо бороться.

С.БУНТМАН: Давайте сейчас пройдем по темам. Завтра праздник Вооруженных Сил, называется праздник защитника отечества, все-таки это день, когда образовалась красная армия, так что нужно одно отделять от другого. Хотя как-то развиваться должна в условиях России, и не как-то а, наверно, в сторону качественно новую должна развиваться армия России. Как, по-вашему, она должна развиваться сейчас? Существует несколько проектов реформ военных.

Г.ЗЮГАНОВ: Мне было смешно и грустно, когда Немцов вместе с Гайдаром сидели на заседании правительства, министр обороны был в Таджикистане, и они вносили проект реформы в армии, хотя известно, что Немцов никогда ни одного дня в армии не служил

С.БУНТМАН: Тем не менее

Г.ЗЮГАНОВ: Тем не менее, запомните. Любая военная реформа стоит не меньше 5% валового внутреннего продукта. Если есть у вас деньги, проводите реформу, если нет, вы не в состоянии. Вся реформа сейчас сводится к уничтожению одного рода войск за другим. Сейчас взялись за ракетные войска. У нас 19 ракетных дивизий, пока они стоят, нас никто не тронет. А сейчас их режут, уничтожают. "Тополь М" программа принята, единственная ракетная на ближайшие 10 лет. Не выделяют средства на научно-конструкторские работы и свертывают эту программу. Десантные дивизии - это бойцы первого удара, бойцы, которые хорошо обучены. Четвертый раз режут по-живому, кромсают, затевают одну реконструкцию, другую. Это не реформа. Это называется безумием.

С.БУНТМАН: А что реформа? Ведь деньги мы с вами найдем где-нибудь, сто рублей, и поделим их пополам - мы можем напиться, а можем

Г.ЗЮГАНОВ: Это разговор для непосвященных. Наш бюджет может быть в 2-3 раза завтра больше. Почему норвежцы так удачно выступают на олимпиаде? Потому что они нашли нефть и на страну с 4,5 млн. населения все, что они добывают, поделили на каждого. Каждый имеет право заниматься в спортзале бесплатно, бегать бесплатно, учиться и так далее. У нас же все это захватила кучка в 10-15 человек в стране, и нет потому денег ни школьнику, ни учащемуся, ни спортсмену, ни офицеру. Поэтому, если хотите проводить серьезные реформы, давайте наполним бюджет, отработаем стратегию, выстроим свою программу и будем заниматься. Взводный закончил учебу - получает 1,5-2 тысячи рублей. Ну как может офицер на 2 тысячи жить? Командир подводного ракетоносца получает 5 тысяч рублей. Это невозможно.

С.БУНТМАН: А куда идти? В какую сторону?

Г.ЗЮГАНОВ: Вопрос стоит иначе сейчас. Политика нынешняя экономическая зашла в полный тупик. Если вчера они выплачивали задержку по зарплате и пенсиям 18 регионам, уже сегодня 60. Через месяц все губернаторы не в состоянии заплатить. Почему не в состоянии? Потому что пересмотрели налоговую политику, сюда то, что собирается. А им платите в два-три раза. А и платить нечего. Надо собираться в экстренно порядке на Госсовет совместно с заседанием правительства и пересматривать все основные экономические характеристики. Как обычно формируется бюджет? Берутся базовые цены, прежде всего на энергоносители, транспортные издержки, расчет делается на год, после этого принимают бюджет. У нас принимают бюджет, подписывает президент, а через неделю Чубайс со своими собутыльниками и своей компанией меняет резко цены весь бюджет развалился. Он уже сегодня весь полностью развалился. В стране нет ни хозяина, ни управления, ни нормальной организации. Сейчас проседает на глазах вся система. В экстренном порядке надо принимать меры. Я недавно у Путина об этом подробно говорил. В экстренном порядке тогда и будет нормальная реформа в армии.

С.БУНТМАН: Значит, это должно быть следствие несколько другой политики.

Г.ЗЮГАНОВ: Совершенно качественно иной экономической и военно-технической политики

-

С.БУНТМАН: За последние несколько дней - несколько катастроф с военно-транспортными, боевыми самолетами. Вертолеты миллевские, мне кажется, уже перестали считать, сколько их падает. Как Вы считаете, здесь что происходит?

Г.ЗЮГАНОВ: Мы всю страну предупреждали несколько лет назад. Износ страшный. 25-30 лет. Все износилось донельзя. Для Чечни надо сделать 30 новых вертолетов. Почему правительство не делает? Почему смотрят, как гробится одна команда за другой? Причем потрясающе. Бомбардировщик упал в Псковской области. Ни гор, ни огромной тайги нет, третий день найти не могут. Каков уровень контроля за полетами? Это же просто мрак полный. Гибнут целыми командами. Я вчера с Касьяновым разговаривал, он летал на "Авиастар", это крупнейшее предприятие, суперпредприятие, последний аккорд советской эпохи. Мы тогда полторы тысячи самолетов и вертолетов в год делали. Вместо того, чтобы срочно программу подготовить, сохранить свои авиационные возможности, обновить технику разводят руками и не знают, что делать. Только они знают и делают. Потому что "Курск" продолжается. У нас олигархически-уголовный капитализм самого омерзительного свойства, когда 10-15 человек высосали все соки из отраслей и все разводят руками, не знают, что делать. Это опять вопрос об экстренном изменении ситуации. В правительстве нет людей, способных решать эти задачи. Три академика ухлопали за один месяц никакой официальной реакции власти. Ситуация просто выходит из-под контроля. В стране к власти рвется омерзительная хунта во главе с главарем энергосистемы, которая отключает больницы, роддома, военных и прочее. Всех унизили, всех опозорили. Или в экстренном порядке сейчас примем меры, и беда может быть самая настоящая. Я не удивлюсь, если завтра три крупные аварии организуют не только с самолетами с огромными объектами стратегической важности. На мой взгляд, немедленно надо на закрытом заседании Совета Безопасности с участием всех влиятельных людей рассматривать обстановку и принимать самые жесткие экстренные меры.

С.БУНТМАН: Меры эти должны быть финансовые, организационные - какие?

Г.ЗЮГАНОВ: Финансовые, хозяйственные, организационные, бюджетные в экстренном порядке принимать. И кадровые, кстати, обязательно

С.БУНТМАН: Татьяна задает нам вопрос. Она говорит: "Почему-то не слышно было голосов коммунистов при принятии абсолютно дискриминационного пенсионного законодательства".

Г.ЗЮГАНОВ: Мы все категорически против. Мы предлагали, чтобы каждый пенсионер - его пенсия исчислялась от прожиточного минимума. Вот в Москве прожиточный минимум почти 3 тысячи - минимальная пенсия 3 тысячи, в регионах чуть ниже и так далее. Не только предлагали, а настойчиво требовали, заставляли.

С.БУНТМАН: А бюджет обеспечит?

Г.ЗЮГАНОВ: Вполне может. Да это деньги-то мизерные на выживание, на еду, на лекарства, одежду просто ненормально. А посмотрите, у студентов что творится? С учителями, врачами, рабочими, инженерами? Нужна экстренная иная экономическая Мы предложили свой бюджет, где интересы школьника, студента, учителя врача, военного - там минимальная зарплата закладывалась 3,4,5 тысяч рулей в зависимости от региона. И кстати, дали расчет, откуда деньги взять. Мы только за прошлый год 300 млн. тонн нефти в переводе на нефть продали. Это огромная статья дохода. Можно было бы пополнить бюджет и резко изменить ситуацию в лучшую сторону. Я уверен был, что Путин рассмотрит, но опять отдали Волошиным, Касьяновым, которые что хочешь замордуют и угробят.

С.БУНТМАН: Два слова, пожалуйста, о втором чтении закона о гражданстве и изменении закона о гражданстве. Центр голосовал за эти оправки, и все говорили о том, что левые, такие как КПРФ, и правые в общем-то были против некоторых поправок.

Г.ЗЮГАНОВ: Понимаете, взяли страну единую и целую после референдума и разделили на троих. Провели границу под Волгоградом, Белгородом, Псковом, Новгородом никогда там границ не было. 25 млн. только русских бросили за границами. Они ездили из России учить, лечить, строить заводы, гидростанции, водить корабли. В Прибалтике эти люди оказались не гражданами, в других регионах вообще выброшены из жизни, квартиры не в состоянии продать или обменять. Мы за то, чтобы этот закон жестко гарантировал: любой, кто родился на территории Российской Федерации, уехал, таким образом, он имеет право в любое время вернуться, ему открыты все двери. Сегодня ехать некуда: ни работы, ни жилья, ничего. Но у него тут родственники, друзья и близкие. Я вчера выступал на слушаниях, там парламенты собрались Украины, Белоруссии и России. Без восстановления связи немедленно, экстренно Украины, России и Белоруссии мы не вылезем из этого экономического тупика. Здесь надо смягчить границу. Самая позорная граница сегодня в Европе - это граница России и Украины. Нигде в Европе такой границы нет. Надо одновременно поставить жесткие барьеры для всяких наркобандитов, для тех торговцев оружия и другим, которые едут из других стран.

С.БУНТМАН: Они и так пролезут, без гражданства.

Г.ЗЮГАНОВ: Нет. Страну превратили в проходной двор. Тут надо очень умно все сбалансировать. Задача сложная, но, на мой взгляд, вполне выполнимая.

С.БУНТМАН: У нас проходит проект, называется он так "Одна семья времен Владимира Путина". Разные совершенно семьи разных слоев общества, и мы и всегда предоставляем право задать или записать, если они на работе или на учебе, записать один вопрос. У нас есть один записанный вопрос от семьи Кателевских, которые участвуют в проекте сейчас.

ОЛЬГА КАТЕЛЕВСКАЯ: Уважаемый Геннадий Андреевич, сейчас много говорят о том, что у вашей партии нет будущего, так как ваш электорат в массе своей состоит из людей пенсионного и предпенсионного возраста. Но мне кажется, что выросло новое поколение молодежи, не имеющей собственного негативного мнения о социализме и коммунизме. И в этом смысле они представляют определенный резерв для вашей партии. Что вы делаете для того, чтобы привлечь их на вашу сторону?

Г.ЗЮГАНОВ: Спасибо, прекрасный вопрос. Хочу вам сказать, за последние 3 года у нас в партию принято 55 тысяч человек. В основном это молодые люди. У нас есть прекрасная Школа будущего парламентария при Думе, есть курсы, и есть очень хорошая программа по работе с пионерами, школьниками, ребятами-зарничниками. И во многих организациях как грибы растут пионерские, молодежные и другие организации. Я с вами абсолютно согласен, что у нового поколения нет никакой антикоммунизм-аллергии. Их пытались отравить, но это не подействовало. Я неделю назад выступал в Оксфорде, там были студенты почти из сотни стран мира, из всех ведущих. Я был удивлен, насколько им близки идеи справедливости, гуманизма. И отношения очень благоприятные. И сегодня каждую неделю в Думе принимаем студентов, школьников, встречаемся в высших учебных заведениях. Сейчас очень благоприятная обстановка в этом плане. Я еще раз хочу вас, молодежь пригласить завтра на наше шествие в 11.30, сбор на площади Маяковского, у вас есть возможность почувствовать себя вместе в рядах защитников отечества, нашей державы, тех, кто волнуется за нее, болеет, кто борется за элементарную справедливость и свои права.

С.БУНТМАН: У меня есть вопрос, раз уже мы говорим по всем важнейшим проблемам о позиции коммунистов, выясняем. Аркадий нас спрашивает в такой форме: "Почему коммунисты не говорят сколько-нибудь вразумительно по поводу Чечни? Или вы уже не интернационалисты?"

Г.ЗЮГАНОВ: Да нет, ну что вы, Аркадий, голубчик, мы 30 с лишним раз в Думе выносили решение о мирном урегулировании чеченской проблемы. Мы настаивали на том, чтобы Ельцин и его сатрапы не развязывали эту войну. Я был потрясен, когда узнал, что Ельцин, Черномырдин, Грачев и еще один вчетвером объявляли решение о войне, а сами никогда не были в Чечне и не знают, что такое Северный Кавказ. Я в Чечне почти 5 лет работал, я тяжело страдаю, что сегодня Северный Кавказ превратился в одну сплошную рану и там миллионы беженцев. Мы предложили программу, которая опубликована, как можно решить проблему. Там немедленно надо восстанавливать производство и создавать рабочие места, восстанавливать элементарное управление, создавать инфраструктуры, обеспечивать нормальную учебу каждому школьнику, и для этого есть все необходимое. И я считаю, что эта проблема должна решаться на уровне правительства ежедневно. Первым замом председателя правительства должен быть человек, который координирует эту работу и Чечней занимается ежедневно 20 часов в сутки. Можно решить эту проблему, но они, на мой взгляд, не хотят ее решать, потому что им эта больная точка нужна. А причина войны в Чечне проста. Под Каспием нашли богатые залежи нефти, в Средней Азии тоже, и вот для того чтобы трубы не пошли через Северный Кавказ в сторону России, Украины и Белоруссии, решили взорвать Северный Кавказ и направить это на юг, там, где все вентили сегодня контролируют американцы. Вот это главная причина.

С.БУНТМАН: Вы считаете, можно разрешить именно на государственном уровне?

Г.ЗЮГАНОВ: Я считаю, надо заниматься каждый день. Ну что, вы думаете, чеченцы хотят войны? Народ, которого 600-700 тысяч, хочет войны? В Чечне жило больше миллиона, город Грозный, я там был много раз, это красивейший город Северного Кавказа. Во что все это превратили?

С.БУНТМАН: Геннадий Андреевич, еще раз Вас с праздником я поздравляю

Г.ЗЮГАНОВ: Я тоже всех еще раз хочу поздравить, пожелать успехов, здоровья и надежды и веры. Справимся, уверен, справимся с ситуацией. Приглашаю завтра на шествие, не забудьте

С.БУНТМАН: Напомните, где оно будет.

Г.ЗЮГАНОВ: Площадь Маяковского, сбор в 11.30, дальше по улице Тверской у памятника Георгию Жукову будет встреча, митинг, есть возможность послушать ведущих политиков, самим высказаться и пообщаться.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Зюганов, лидер фракции КПРФ.