Без протокола - Андрей Амлинский - Интервью - 2002-02-20
20 февраля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Амлинский, создатель рекламных роликов.
Эфир ведут Борис Берман и Ильдар Жандарев.
И. ЖАНДАРЕВ Сегодня у нас в гостях человек, чье имя вы вряд ли знаете, но с результатами труда которого сталкиваетесь каждый день по несколько раз.
Б. БЕРМАН Догадайтесь.
И. ЖАНДАРЕВ Причем некоторые из вас результатами этого труда не скажу, что с благодарностью, но пользуются, а некоторые его за эти самые результаты ну люто ненавидят. Его зовут Андрей Амлинский.
Б. БЕРМАН Ну, чтобы не гадать, чтобы не устраивать такого, знаете уже, сказочного сюжета: "чем же он занимается?!" Андрей Амлинский придумывает рекламу. Вот, это облик человека, который придумывает рекламу. Один из, естественно.
А. АМЛИНСКИЙ Человек из закулисья.
Б. БЕРМАН Ну, скажем так.
И. ЖАНДАРЕВ Амлинский Андрей Владимирович. Возраст 39 лет. Образование высшее, закончил сценарный факультет ВГИКа, стаж рекламной деятельности 7 лет. Сейчас работает ведущим копирайтером московского представительства одного из крупнейших международных рекламных агентств. Наиболее известные работы Амлинского, то есть, то, что придумано сегодняшним гостем: "Не тормозни сникерсни!", "Жаропонижающий жаждоутолитель", и "Есть идея, есть" сами понимаете что. Все правильно?
А. АМЛИНСКИЙ Почти.
Б. БЕРМАН Скажите, Андрей, а вот когда вы слышите по телевизору, видите по телевизору, или по радио вот это вот "не тормози сникерсни!", что вы испытываете? Восторг творца, с результатами труда которого познакомились миллионы или жуткое раздражение? Или, может быть, вас мучают угрызения совести?
А. АМЛИНСКИЙ Ну, вообще, я испытываю безумный восторг, чудовищную гордость, и меня абсолютно не мучают угрызения совести. Если говорить серьезно, то я так часто это слышу, что уже почти ничего не испытываю.
И. ЖАНДАРЕВ Тем не менее, в своих интервью вы говорите, что часто, "ужасно хочется славы". Возникает ощущение, что вы себя чувствуете бойцом невидимого фронта?
Б. БЕРМАН Да, я только хотел сказать, что перед нами боец невидимого фронта.
И. ЖАНДАРЕВ А фронт это война с кем и за что?
А. АМЛИНСКИЙ Вообще, реклама это бизнес. Мы говорим о той части рекламы, которую принято называть креативом, или творчеством. Ролики, слоганы, то, что видно на поверхности, то, что непосредственно видит зритель каждый день перед собой на экране телевизора.
И. ЖАНДАРЕВ А потом в КВН это всячески перепевается, и пародируется.
А. АМЛИНСКИЙ Да, что говорит о популярности тех или иных слоганов, или об удачности тех или иных сюжетов.
И. ЖАНДАРЕВ Которые становятся частью фольклора.
А. АМЛИНСКИЙ Да, частью масскультуры, потому что реклама и есть часть медийной жизни.
И. ЖАНДАРЕВ А чем реклама от пропаганды отличается?
А. АМЛИНСКИЙ Реклама от пропаганды отличается следующим: что пропаганда пропагандирует идеи, а реклама пропагандирует товар, продает товар.
И. ЖАНДАРЕВ Как это, разве реклама не пропагандирует идеи? "Бери от жизни все!" - вот вам идея, вот вам, как говорили прежде, императив.
А. АМЛИНСКИЙ Дело в том, что всякая вещь существует в контексте. И если вы посмотрите ролики известной компании, которой принадлежит этот слоган, то вы увидите, что эта компания достаточно самоиронична, что она часто собственных героев, собственных персонажей показывает в каком-то забавном свете, иронизируя над собой. В этом нету такого, коммунистического пафоса.
Б. БЕРМАН Но есть призыв "Бери от жизни все!". Тебе открыты все пути, как говорили при коммунизме. И какие там еще были песенные и стихотворные строчки. А здесь у человека молодого, который быть может, не наделен таким ироническим аппаратом, как автор рекламы, у него будет ощущение, что он может взять от жизни все, не смотря ни на что.
И. ЖАНДАРЕВ И "не делать пауз в игре по имени жизнь".
А. АМЛИНСКИЙ С чем мы имеем дело, когда мы говорим об этом слогане? Это адаптация западного слогана, который по-английски звучит "Ask for more", и может быть, тут вопрос адаптации, вопрос перевода, вопрос точности. Может быть, скажем, слоган, который назвали вы, он больше того
Б. БЕРМАН Смысла, который в него закладывали.
А. АМЛИНСКИЙ Да.
И. ЖАНДАРЕВ Изначально, в английской языке. А в русском он приобрел такой новый смысл.
А. АМЛИНСКИЙ Да.
И. ЖАНДАРЕВ Есть исследования, по которым ясно, что разница в эффективности плохой и хорошей рекламы достигает меня поразила эта цифра, 4000%. А вот оплата создателей плохой и хорошей рекламы сильно отличается?
А. АМЛИНСКИЙ Я человек служащий, я хожу каждый день на работу, и я получаю зарплату. И поэтому я не получаю гонораров, я получаю заработную плату.
Б. БЕРМАН То есть, придумываете вы хорошую идею, плохую идею
А. АМЛИНСКИЙ Да, решает мое начальство. Если я 5 раз придумал плохую идею, то меня могут или понизить, или уволить.
Б. БЕРМАН Хорошо, вы придумали однажды замечательную идею, которая формулируется следующим образом, я думаю, что нас не упрекнут в рекламировании, и так далее. "Каждый десятый европеец сделан на нашей кровати". Я слышал, что у вас были большие проблемы, потому что этот юмор не все поняли. Вот скажите, как часто
А. АМЛИНСКИЙ Начальство в определенных местах нашей необъятной Москвы не поняло, а люди прекрасно все поняли.
Б. БЕРМАН Люди понятно. Как часто вот эта ироничная, необходимая для рекламы составляющая входит в конфликт с мерой чувства юмора людей, которые размещают рекламу? Это проблема России или нет?
А. АМЛИНСКИЙ Это вообще старая русская такая традиция, к сожалению, к несчастью, что "народ этого не поймет", что люди переносят собственные фобии, и собственные какие-то тихие ужасы, или какие-то собственные мироощущения, они его переносят на миллионы людей, и они решают, что людям этого не нужно. Ну, как раньше решали: "вот этот фильм нашим людям не нужен". Или он нужен, но вот эти сцены в этом фильме не нужны, и так далее, и так далее.
Б. БЕРМАН А часто это случается?
А. АМЛИНСКИЙ Ну, иногда это случается. Иногда, кстати, каналы отказываются сами, перестраховываясь, потому что их могут лишить лицензии, или что-то в этом роде, они сами, перестраховываясь, боятся пускать ту или иную рекламу в эфир. Да, мы восприняли сейчас новую какую-то цивилизацию, хотим строить новое капиталистическое будущее. Если мы хотим то есть, получается, что как говорил один русский поэт, "а сало русское едят", вот сейчас получается, "а йогурты французские едят". Понимаете, мы сейчас едим йогурты, и ругаем все западное. Наши многие политические деятели ездят в немецких автомобилях, и являются чудовищными патриотами, и носят итальянские пиджаки, и прекрасно отдыхают на западных курортах, и пишут немецкими ручками "Монблан", и носят швейцарские часы. Если мы восприняли эти ценности, я бы сказал, бытовые ценности, нам необязательно воспринимать какие-то глобальные ценности, но, тем не менее, бытовые ценности, прокладки, памперсы, йогурты, автомобили, все, что угодно, все эти бесчисленные предметы, то по неволе это вообще как бы универсальная вещь. В дореволюционной России тоже была реклама, прекрасно себя чувствовала.
Б. БЕРМАН Вот я хотел в связи с тем, что вы сказали, немножечко погрузиться в вашу биографию. Ваш дед, Семен Семенов, как я прочитал, был известным художником, плакатистом, одним из классиков российского авангарда, плакаты. А ваш отец, писатель Владимир Амлинский, я думаю, что те, кто постарше, читали его книжки в журнале "Юность". Вот для меня во всяком случае журнал "Юность" это Амлинский. И его проза, там, я не знаю, "Жизнь Эрнста Шаталова", это все было очень таким полно, как тогда говорили, духовными исканиями. И вот ваше творчество, целиком ориентировано на потребление. Вам не кажется, что здесь есть некий такой, знаете, закономерный путь нашего времени, от души к желудку? Это не плохо, и не хорошо, но это так.
А. АМЛИНСКИЙ Да, безусловно, на пути к йогуртам теряешь душу, это есть такая проблема, но ведь литература тоже товар. Ведь сейчас же та же проблема существует и в литературе. Ну, литература есть товар, понимаете. Во всем мире художество, художественная деятельность есть товар. Есть рейтинги, есть галереи, есть издательства, и так далее.
Б. БЕРМАН Ну, литературу можно пока оставить.
И. ЖАНДАРЕВ Или, являясь товаром, тем не менее, люди все равно занимаются какими-то духовными исканиями.
А. АМЛИНСКИЙ Но вы мне сказали, что я занимаюсь творчеством. Я не занимаюсь творчеством. Строго говоря, что такое Голливуд? По форме это творчество, это кинематограф. Более того, он даже поражает не только какие-то он продает огромные образы, идеи там, которые часто тоже очень плохо воспринимаются в разных странах. Но это индустрия, индустрия развлечений.
Б. БЕРМАН Вот в Голливуде, в системе развлечений очень сильна система звезд. Как вы полагаете, почему в нашей рекламе звезды не очень сильно используются, отечественные звезды? Вот вы, как человек, имеющий к этому прямое отношение, объясните, почему так?
А. АМЛИНСКИЙ Во-первых, на самом деле, нет этого института. У нас существуют в зачаточном состоянии, эстрадные звезды, но они популярны все равно среди определенной части аудитории, не среди всей аудитории. Западные звезды популярны не просто в своей стране, а просто в десятках стран, и когда они приезжают, начинается светопреставление. В нашей стране есть звезды, которые только горят только над определенными какими-то
И. ЖАНДАРЕВ То есть, экономически, пардон, эффективнее заплатить один раз Майклу Джексону, и показывать его в связи со своим товаром в разных странах, чем раздробить гонорар и заплатить в каждой стране местному Майклу Джексону. Может быть, это экономически было бы дешевле и эффективнее?
А. АМЛИНСКИЙ Ну, это такой, как бы простой взгляд на сложную проблему. Я не думаю, что Майкл Джексон здесь бы хорошо бы продавал какой-нибудь товар.
И. ЖАНДАРЕВ Нет, я говорю про другое.
Б. БЕРМАН Оставим в покое Майкла Джексона. Вы, придумывая какие-то рекламные идеи, вы не закладываете к себе, вот в ваш компьютер
А. АМЛИНСКИЙ У меня не компьютер, у меня голова.
Б. БЕРМАН Ну, в голову, окей, каких-то современных звезд российских, которые могли бы это воплотить? Мы же видим на экране. Другой вопрос, что это, на мой взгляд, достаточно убого все это выглядит. "Я, Петр Сидоров, сегодня вам буду рассказывать о вреде алкоголизма", "Я, Анна Иванова, похудела на 500 килограмм за последнюю неделю". Вот вы как относитесь к такого рода использованию звезд в рекламе?
А. АМЛИНСКИЙ Ну, я, например, никогда в своей рекламе не использовал звезд. И я считаю, что использование звезд есть часто заблуждение заказчика по поводу звездности той или иной персоны. То есть, те выкладки, которые он имеет на руках, что вот его любят миллионы болельщиков, и так далее, я думаю, что это не совсем так, но это мое частное мнение. Просто я считаю, что у нас нету звезд такой величины, чтобы их свет как бы попал в каждое окошко.
Б. БЕРМАН Не кажется ли вам, что реклама в нашей стране является в значительной степени, ну, скажем так, катализатором социальной напряженности? Разделение между богатыми и бедными. Когда богатый может себе позволить вот такое, а бедный, глядя на эту рекламу, на любую другую, находится в состоянии постоянного стресса, унижения, я бы так сказал.
И. ЖАНДАРЕВ Фрустрации.
А. АМЛИНСКИЙ В нашей стране, насколько я знаю, порядка 70% населения не любят рекламу.
Б. БЕРМАН Не любят?
А. АМЛИНСКИЙ Не любят. А вот, например, в Бразилии, где кроме обезьян еще и общество, в чем-то похожее на наше, потому что, например, скажем, экономика России равна экономике Чили, то есть, мы близки к Бразилии, там обожают рекламу. И должен вам сказать, что там блестящая реклама. И все последние фестивали, допустим, Каннский, выигрывают бразильцы, не англичане, не французы.
Б. БЕРМАН А чем вы это объясняете?
А. АМЛИНСКИЙ Ну, какой-то легкостью характера, что ли.
Б. БЕРМАН То есть, в России тяжелый характер?
А. АМЛИНСКИЙ Ну, климат, люди тяжело живут, наверное, зиму труднее переносить. Вообще, все тяжелее, на самом деле.
И. ЖАНДАРЕВ А есть действительно какая-то специфика, которую вы вынуждены учитывать? То есть, есть какие-то, условно говоря, ходы, опробованные на Западе, которые здесь ни в коем случае не сработают, и наоборот, то, что работает только здесь, в России?
А. АМЛИНСКИЙ Безусловно. Одна из проблем для крупных агентств в России и для их крупных клиентов была, что они пытались переносить целиком те матрицы, которые они закладывали на Западе, сюда. И здесь это не работало. Здесь нас пытались убедить, например, что лесоруб или ледоруб, или какой-нибудь рабочий может наесться шоколада вместо обеда. Что, вобщем, конечно, ничего кроме улыбки не вызывает. Поэтому, конечно, как все эти компании переносят свое производство сюда, так и мы пытаемся сделать абсолютно нашу, российскую рекламу для них, учитывающую именно особенности наших людей, потому что вообще самое главное, есть такое одно слово я употреблю, есть такое понятие инсайд, то есть, некий мотив, некая вот внутренняя мотивация человека, что он испытывает, и почему он хочет это купить и почему не хочет, какие барьеры перед ним стоят. Так вот, мне кажется, самое главное, это вот понять и нащупать вот этот вот какой-то момент в душе человека. И понять это можно только допустим, западный человек не может этого понять, это может понять ну, там, "танки грязи не боятся", может понять только русский человек.
Б. БЕРМАН Да, это можно понять только здесь. Но как вот понять инсайд, если я правильно понял этот термин, как вот вы странно себе то есть, не вы, я понимаю, ваши коллеги странно воспринимают общество наше. Оно, если следить за рекламой, то оно ну, я прошу прощения, я нормальный человек, но оно просто одержимо они сексуальные маньяки: "я это делаю на кухне, я это делаю на этой кровати" - всюду идет подтекст, который читается элементарно. Вот реклама должна учитывать, ну, скажем так, национальные традиции общества? Даже некие социальные параметры общества.
А. АМЛИНСКИЙ Ну, она, безусловно, должна учитывать.
Б. БЕРМАН Отчего вдруг там разгул эротики?
А. АМЛИНСКИЙ Но при этом я вам должен сказать, что Чикатило, например, был школьным учителем. И вообще, очень много таких вещей происходит. Недавно вот одного маньяка пытались найти, который тоже очень любил детей.
Б. БЕРМАН Это вы немножечко подменяете тему. Я говорю о совершенно конкретных вещах. Если реклама, которая сейчас читается больше, чем газеты, чем смотрится телевизор, она мотивы эротики использует в большей степени, чем, как мне кажется, того требуют, того позволяют некоторые рамки нашего общества. Пожилые люди ходят по улицам.
А. АМЛИНСКИЙ Хорошо. Я вам скажу, в чем проблема, проблема в том, что у нас рекламы как бы очень много, она очень сгущена. И она как ковровое бомбометание попадает часто не в тех, кому она адресована, а в тех, кто сидит рядом.
Б. БЕРМАН И кто совершенно не заинтересован смотреть эту рекламу.
А. АМЛИНСКИЙ Что тут можно сделать? Ее не должно быть меньше, наверное, но она должна быть рассредоточена по большему количеству каналов.
И. ЖАНДАРЕВ Социальных групп.
А. АМЛИНСКИЙ Нет, не только групп, а должно быть больше телевидения, больше изданий, больше носителей.
Б. БЕРМАН Больше света, как говорил основоположник.
А. АМЛИНСКИЙ Да, больше носителей, и тогда будет специальные каналы для молодежи, специальные каналы для пожилых. И тогда то, что адресовано молодежи никогда не будет показано пожилым, и они не будут возмущаться.
И. ЖАНДАРЕВ Но с другой стороны, в Москве столько наружной рекламы, сколько нет ни в одном городе мира. Или не в одной столице мира. Такое ощущение, что ты живешь в журнале. Ты вот проезжаешь между страницами.
А. АМЛИНСКИЙ Да, есть такая проблема, но это проблема концентрации денег в Москве. Дело в том, что это огромное количество рекламных поверхностей пытается выжать, выдоить, грубо, те деньги, которые сконцентрированы именно в Москве, потому что Москва достаточно богатый по сравнению с остальной Россией город. Здесь сконцентрированы основные покупательные возможности страны.
И. ЖАНДАРЕВ Я понял.
А. АМЛИНСКИЙ И я, кстати говоря, против такого количества поверхностей как рекламист. Я, например, за то, чтобы они были меньше, но они были сами больше. Или они были бы в правильных местах, потому что мне кажется, что такое количество формально уже не работает.
И. ЖАНДАРЕВ Есть мнение, что в принципе-то, реклама продает и предлагает купить не столько товары, сколько совершает подмену. Она к товару привязывает некое состояние души. Таким образом обманывает потребителя. То есть, условно говоря, вроде бы рекламируется
А. АМЛИНСКИЙ Реклама не обманывает, она просто не говорит всю правду.
И. ЖАНДАРЕВ Рекламируется пиво, а на самом деле показывается веселье. К этому привязывается пиво. Опять же, рекламируется не автомобиль, а престиж.
А. АМЛИНСКИЙ В нашей стране вообще тяжело говорить о рекламе, потому что большинство людей не имеют минимума. Вот если бы мы жили бы в стране, в которой был бы некий минимум, то есть, нормального количество вещей, еды, одежды, которые просто необходимы человеку для жизни, то безусловно, человеку нужен автомобиль как средство передвижения, человеку не нужен красный спортивный автомобиль. Человек, которому нужен красный спортивный автомобиль, он испытывает какие-то, допустим, сексуальные проблемы, ну, к примеру. Или хочет как-то показаться другим, хорошо выглядеть, чтобы девушки его любили. Вот была одна французская реклама маленьких автомобилей, она была очень забавная, там был такой постер, на котором была нарисована клиника по увеличению пениса и было написано: "для клиентов", и там стояли "Феррари", "Порши", "Мерседесы", и так далее, и "для врачей", там стоял этот маленький французский автомобильчик. Вот, это как раз ответ.
Б. БЕРМАН Скажите, пожалуйста, где в рекламе граница между необходимостью достичь цели продать продукт, и здравым смыслом? Вот меня потрясает одна реклама, когда я не буду называть марку, но все поймут, когда молодые люди, выпив пива, не скажу какой марки, бросаются в воду. Там они продолжают свои увеселения в воде. По-моему, это бред, бред, который полностью противоречит здравому смыслу. Вот скажите, как можно, есть какие-то нормы, согласно которым люди, работающие в рекламе понимают, что этого делать нельзя, потому что человек выпьет и помчится в воду? Вы мне сейчас скажите, Чикатило был школьным учителем. И без рекламы утопленники бывают после большого количества выпитого.
А. АМЛИНСКИЙ В автомобильных катастрофах гибнет огромное количество людей. Это не значит, что не надо продавать автомобили.
Б. БЕРМАН А зачем провоцировать людей?
А. АМЛИНСКИЙ Вы понимаете, значит, вы плохо думаете о людях.
Б. БЕРМАН Я их хорошо знаю.
А. АМЛИНСКИЙ Нет, просто, если вы считаете, что рекламный ролик может спровоцировать человека утопиться после выпитого пива, значит, вы недооцениваете людей, которые смотрят эти рекламные ролики. Вот, кстати говоря, эта проблема существует везде. Например, была такая курьезная история, в Германии, по-моему, что одна женщина помыла кошку, и решила ее просушить в микроволновой печи, и потом судилась с компанией, выпускающей микроволновые печи, потому что в памятке не было написано, что там нельзя сушить кошек.
Б. БЕРМАН Это маразм. Полагаю, что вы не станете обвинять меня в маразме, но после того, как по телевидению показывают рекламу, где милые девушки, я не говорю уж о юношах, пьют пиво в метро, я вижу и на улицах, больше стал видеть девушек, которые с пивом вот ходят, просто из бутылки, из горла
А. АМЛИНСКИЙ Ну, хорошо, что они ходят с пивом!
И. ЖАНДАРЕВ А с чем они еще могли? Что могло бы быть еще?!
Б. БЕРМАН Не скажите, Андрей.
А. АМЛИНСКИЙ С наркотиками, которые не рекламируются.
Б. БЕРМАН Если вы бывали заграницей, вы, наверное, видели, что в лицемерных, ужасных странах Северной Америки человек не может себе позволить выйти с бутылкой пива на улицу. Она в пакете у него в бумажном. Все понимают, в чем дело. Это лицемерие, это ханжество, называйте как угодно, но рекламировать в качестве образа женщина с бутылкой пива из горла
А. АМЛИНСКИЙ Я постараюсь как бы ответить на вопрос, который адресован не мне.
Б. БЕРМАН Ну, у нас сегодня вся такая беседа, вы уж извините.
А. АМЛИНСКИЙ Да, да, да.
Б. БЕРМАН - В кои-то веки зашел живой представитель закулис
И. ЖАНДАРЕВ Боец невидимого фронта.
А. АМЛИНСКИЙ Мне кажется, что вы совершенно правильно сказали. Я часто в своей работе руководствуюсь обыкновенным здравым смыслом. Не какими-то специальными ухищрениями, выкладками, или схемами, или какой-то алхимией, которая вот капнул, и она свершилась. А просто обыкновенным житейским смыслом, поэтому должен присутствовать здравый смысл в голове рекламщика и закон. Вот у нас часто ведь в разговоре как возникает мы подменяем какие-то проблемы, которые регулирует закон моральными и нравственными вещами, моралью и нравственностью.
Б. БЕРМАН Ну, закон, значит, плох, если он не регулирует.
А. АМЛИНСКИЙ Понимаете, мне кажется, что должен быть закон. Мораль это личное состояние человека вообще. Потому что я еще раз говорю, в одних странах носят паранджу, а в других странах носят мини-юбки.
И. ЖАНДАРЕВ Ну, для вас есть какие-то моральные запреты на какие-то образы, которые вы не будете использовать в своих креативных идеях?
А. АМЛИНСКИЙ Ну да, но это мое частное дело, это дело моей совести.
И. ЖАНДАРЕВ Ну, а можете поделиться вот вашими личными моральными запретами?
Б. БЕРМАН То есть, чего нельзя использовать в рекламе, на ваш взгляд?
И. ЖАНДАРЕВ Вот вы чего не будете?
А. АМЛИНСКИЙ Чего я не буду? Я не буду использовать всего того, что запрещено законом. Насилия, порнографии, какой-то глупости откровенной, чудовищной безвкусицы. Хотя, надо сказать, что реклама, это ее свойство во всем мире
Б. БЕРМАН Быть безвкусной.
А. АМЛИНСКИЙ Быть всеядной, не безвкусной, а всеядной, потому что она преследует я еще раз говорю, мы говорим о творчестве, о картинках, или о каких-то роликах, но на самом деле это бизнес. Это просто бизнес, это жестокая вещь. Как любой бизнес, он использует все ресурсы, которые у него имеются.
И. ЖАНДАРЕВ Меня всегда мучит в связи с рекламой один вопрос. Может ли реклама заставить купить не нужную вещь?
А. АМЛИНСКИЙ Может.
И. ЖАНДАРЕВ И как в связи с этим отношения с вашей совестью? Покушаетесь, можно сказать, на чужой кошелек.
А. АМЛИНСКИЙ Да, покушаюсь, но человек покупает ненужную книгу, ездит в совершенно не нужные ему путешествия. Я же сказал, что на самом деле, человеку нужен минимум. Все остальное это ненужные вещи.
И. ЖАНДАРЕВ То есть, он добровольная жертва.
А. АМЛИНСКИЙ Да, более того, знаете, мы же говорим о каком-то консюмеризме помните, был такой вещизм?
И. ЖАНДАРЕВ Да, он и есть.
А. АМЛИНСКИЙ Вот, и тогда это комично воспринималось, иметь кроссовки, или джинсы, это вещизм, писала это "Комсомольская правда". А теперь есть действительно реальная проблема, консюмеризм, то есть, люди, что называется, покупают больше, чем они могут сносить, или съесть. Даже есть такая шопингомания, когда человек в стрессе, тогда ему просто легче покупать что-то. Мы все живем в этом мире, и являемся и жертвами этого мира. Это сильные вещи. Это очень сильные воздействия, это очень сильные рычаги. Это радиация как бы, своего рода.
И. ЖАНДАРЕВ То есть, реклама это радиация?
А. АМЛИНСКИЙ Ну, телевидение это радиация. Дело в том, что ведь была же когда-то просто газетная реклама, иди еще что-то в этом роде.
Б. БЕРМАН У нас сегодня в студии был человек, который работает, я бы так сказал, на ядерном реакторе, и занимается тем, что, может быть, отчасти облучает нас, но мы добровольно идем на это облучение.
А. АМЛИНСКИЙ Спасибо.