Справочное бюро - Олег Прохоров - Интервью - 2002-02-20

20 февраля 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Прохоров, начальник пассажирской службы Московской железной дороги.

Ведущий эфира Антон Орех.

А. ОРЕХ - Добрый день! В эфире программа "Справочное бюро". Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". А гость наш сегодня - Олег Прохоров, начальник пассажирской службы Московской железной дороги.

О. ПРОХОРОВ - Добрый день!

А. ОРЕХ - Ольга Кателевская, мама семьи нашего проекта "Одна семья времен Владимира Путина" хочет задать нашему гостю свой вопрос.

О. КАТЕЛЕВСКАЯ Добрый день! Скажите, пожалуйста, до каких пор можно повышать вообще цена на железнодорожные билеты в пригородных поездах? Вам не кажется, что люди просто будут находить способы не платить? И как бы то повышение штрафов, о которых мы сегодня узнали до 300 рублей, просто не будет иметь никакого смысла?

А. ОРЕХ - Спасибо! Олег Анатольевич, я вас приветствую, и сразу же немедленно требую ответа. До 300 рублей штрафа можно вообще решить проблему?

О. ПРОХОРОВ - Что касается штрафов, то они утверждаются, исходя из минимальной зарплаты труда, и устанавливаются они согласно кодексу об административных правонарушениях, который вводится в действие с 1 июля. Т.е. это придумано не ведомством, которым является железная дорога, а это решение правительства. Кодекс это правительственный документ, который мы все обязаны выполнять. Что касается повышения тарифов, то последнее повышение, которое было в пригородных перевозках, оно состоялось, если мне не изменяет память, 10 января прошлого года. Т.е. в течение года практически тарифы не менялись. Более того, мы предоставляли на летний период скидки по абонементным билетам, т.е. это наше право - давать пассажирам льготы. С 1 октября мы все вернули на круги своя, т.е. мы эту льготу отменили, и абонементные билеты стали стоить по той стоимости, как они продавались до 1 июня.

А. ОРЕХ - У нас есть вопросы не только на пейджер, но и в Интернете. Виталий из Москвы: "Подтвердите или опровергните слухи, что с 1 июля этого года железнодорожные билеты не будут продаваться по советским паспортам" - т.е. по паспортам старого образца, которые не все еще отменили. Или это действительно только слухи?

О. ПРОХОРОВ - Такой информацией я не располагаю. Это наверняка только слухи пока, т.е. речь идет о наших российских гражданах, то билеты будут продаваться и по российским паспортам нового образца, и по советским паспортам старого образца.

А. ОРЕХ - Т.е. до тех пор, пока

О. ПРОХОРОВ - До тех пор, пока эти паспорта не будут все установленным порядком обменены, продажа будет осуществляться на основании этих документов, которые есть у пассажира в данный момент. Тем более, что по нынешним правилам оказания услуг пассажирам, пассажир может и не предъявлять паспорт, а может сообщить паспортные данные. Поэтому мы даже не можем проверить, советский это паспорт или российский. Т.е. мы проверяем документы уже непосредственно при посадке в поезд, а при приобретении билетов можно только данные сообщить.

А. ОРЕХ - Т.е. если он их, сообщив на словах, не предъявляет при покупке билета, и со старым советским паспортом придет на посадку, то ничего страшного с ним не произойдет, да?

О. ПРОХОРОВ - Я думаю, что здравый смысл подсказывает, что пока они не будут установленным образом обменены, посадка будет производиться по этим паспортам. Главное, чтобы те данные, которые сообщает пассажир при приобретении билета, совпадали с теми данными, которые он будет предъявлять непосредственно проводнику при посадке в поезд.

А. ОРЕХ - Еще о штрафах есть вопрос, от Валерия. Он жалуется на безобразие на Савеловском: "Контролеры в поездах большого кольца выписывают билеты на штрафных квитанциях на несколько человек скопом. Суммы в квитанциях и количество оплаченных денег не совпадает. Когда это прекратиться?" - Валерий оставляет свой телефон на всякий случай.

О. ПРОХОРОВ - Телефон мы у вас возьмем, с ним созвонимся, установим истинное место, где это происходит. И проверим. У нас есть методы соответствующие проверить эту информацию. Совместно с органами внутренних дел. И примем меры по недопущению подобных случаев. Я не отрицаю, что такие факты имеют место.

А. ОРЕХ - Понятно, что контролеры контролируют нас, а не могли бы вы подробнее рассказать, кто и как контролирует контролеров? Вот, Валерий написал, вы можете взять его координаты, разобраться с этим конкретным случаем. Но как вы сами сказали, случаев таких, наверное, больше, чем один. Вот какая система контроля за контролерами, есть ли она есть?

О. ПРОХОРОВ - Система контроля установлена таким образом, что у контролеров-ревизоров есть соответствующие ревизоры-инструкторы направления, которые контролируют их работу, как на линии, так и проводятся инструктажи перед заступлением на дежурство. Кроме того, т.к. они их всех знают в лицо, этих инструкторов, естественно, они при появлении этих инструкторов могут изменить стиль своей работы. Поэтому применяются меры совместно, по договоренности с работниками милиции переодетые в гражданскую форму выявляют такие случае. И принимаются потом меры к ним административного воздействия, если случай не очень серьезный и не влечет нарушения финансовой дисциплины. Ну, а бывают случаи, когда и вплоть до увольнения с занимаемой должности.

А. ОРЕХ - О льготах так же есть несколько вопросов. Г-н Соколов интересуется, с возмущением тоже, по какой причине игнорируется закон о почетных донорах в общественном транспорте, каким является железная дорога? Является ли железная дорога общественным транспортом, и есть ли проблемы с льготниками?

О. ПРОХОРОВ - На этот вопрос до сих пор еще нет аргументированного ответа, является ли железная дорога, в частности, пригородные электропоезда, общественным транспортом. Если рассуждать с той точки зрения, что в нем проезжает общественность, то он, наверное, является. Но в понятие городского транспорта пригородные электропоезда не входят. Вопрос-то как бы не в этом, я понимаю почему не предоставляют право донорам. У нас есть установленных перечень льгот, который является дополнением к правилам перевозки пассажиров и багажа по железным дорогам РФ. Так вот, в этом перечне льгота такая, как почетный донор, не присутствует. Поэтому мы и осуществляем проезд доноров в установленном порядке. Я еще хочу здесь остановиться на том, что мы уже много раз, все выступающие, которые ив этой студии были, и в других, выступали, какое количество льготников вообще у нас есть. Если мне сейчас начнут задавать вопросы, имеет ли такой-то пассажир право льготного проезда, я, наверное, все эти льготы и не смогу вспомнить. Потому что в пригородном сообщении таких льгот более 160. Запомнить каждую льготу практически невозможно. И если сейчас нет проблемы сделать любое удостоверение и являться военнослужащим, или сотрудником правоохранительных органов, чтобы ездить бесплатно в железнодорожном транспорте, стать почетным донором при современном развитии полиграфической базы нет, по-моему, никакой проблемы. Т.е. выписать где-то вот это удостоверение, по-моему, не проблема. Если у нас есть поддельные удостоверения инвалидов, офицеров, милиционеров, прокуроров и т.д. Т.е. здесь тогда просто, у нас, если 45% льготников мы перевозим сейчас, то будет перевозить 60% вместе с донорами.

А. ОРЕХ - Василий интересуется, что делает Московская железная дорога для того, чтобы поезда в час пик не опаздывали регулярно на 15-20 мин., а то и не отменялись вообще? Откуда берутся пробки на дорогах, я понимаю машин становится все больше и больше. А поездов, наверное, больше не становится? Или я не прав?

О. ПРОХОРОВ - Ну, поезда мы действительно отменяли, т.к. есть понятие летнего и зимнего графиков. Т.е. те размеры движения, которые осуществляются зимой, они, конечно, отличные в меньшую сторону по сравнению с летними. С чем это связано? Потому что поток летом неизмеримо больше, чем зимой. Поэтому поезда приводятся в соответствие с пассажиропотоком. Что касается курсирования их по графику, то в настоящее время практически по всей дороге в сутки отменяется не более 20 пригородных поездов, это по ремонтным работам. Если учесть, что их курсирует порядка 2300, 20 поездов это просто незаметно для такой дороги, как Московская. Что касается графика, то проанализировав пассажиропоток за 1,5 месяца 2002 года, мы уже дополнительно там, где была необходимость, назначили пригородные поезда, именно в часы пик. Это на Ярославском направлении, вот, с 3 февраля назначили около 6 поездов, на Павелецком направлении, там тоже были определенные проблемы. В конце 2001 года назначили поезда на Рижском направлении это опять же в Москву утром. И восстановили отмененные поезда на Горьковском направлении, это Москва-Владимир.

А. ОРЕХ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

А. ОРЕХ - Напомню, наш гость - Олег Прохоров, начальник пассажирской службы Московской железной дороги. Юрий говорит, что проезд в электричке, если так пересчитать в среднем рубли на км по стоимости превышает стоимость плацкартного билета в пассажирском поезде. И интересуется, почему так?

О. ПРОХОРОВ - Ну, я сейчас не буду вступать в дискуссию с этим заявителем, что действительно в пригородном поезде билет стоит дороже, чем в плацкартном вагоне. Например, если брать наши скоростные поезда, система "Экспресс", которые ходят на 11 направлениях, например, от Москвы до Тулы, то порядка 140 рублей стоит билет проезда в первом классе на этом поезде. На электропоезде билет стоит 64 рубля. Плацкарт проезд стоит дороже, чем в скоростном экспрессе. Т.е. я не знаю, что здесь имеется в виду, но вот эти 3 руб. 20 коп. за зону, которые были установлены более года назад, я уже сказал об этом, до сих пор не индексировались. Хотя тарифы в дальнем сообщении за это время уже выросли в 2 раза. Т.е. последнее повышение было 10 января, и в июне еще было повышение.

А. ОРЕХ - Каким-то образом будут зоны перекраиваться в ближайшее время? Несколько наших слушателей спрашивают об этом.

О. ПРОХОРОВ - На сегодня у нас действует такая система: Москва является практически одной зоной, и проезд в этой зоне стоит 7 рублей. Что касается всех остальных направлений, там уже начиная со второй зоны, идет по 10 км вот эта градация, и к каждой зоне прибавляется по 3,2 руб. Т.е. там никакого увеличения. Т.е. арифметика простая: 20 зон, на 3,20 руб. это 64 рубля стоит проезд в электропоезде. Что касается

А. ОРЕХ - Просто границы зоны еще имеются в виду, видимо.

О. ПРОХОРОВ - Нет, сейчас мы проводим эксперимент на Павелецком направлении покилометровой оплаты, т.е. здесь пассажир уже будет платить не за проезд до определенной зоны, а за то количество км, которое он проедет.

А. ОРЕХ - Т.е. внутри зоны тоже могут быть в таком случае разные цены?

О. ПРОХОРОВ - Да. Т.е. зона это 10 км отрезок, т.е. он может платить за 22 км, за 25 км, за 27 км, а сейчас это все находится в третьей зоне. Поэтому сейчас именно вопрос отчетности, вопрос законности вот этого всего. Идет апробация. Если этот эксперимент покажет себя удачно, то мы будем переходить на покилометровую оплату.

А. ОРЕХ - Вы упоминали поезда, которые ходят, в частности, до Тулы, экспрессы, если их там можно назвать, слегка повышенной комфортности. Будет ли это распространяться на других направлениях? Сколько таких поездов будет? да и вообще с комфортом пассажиров какие перспективы, в смысле его улучшения? Потому что все же хотят за свои деньги получить как можно больше.

О. ПРОХОРОВ - Я должен сказать, что в этих поездах, вот, нас ругают за повышение тарифа, а мы в общем-то отслеживаем ситуацию, и заинтересованы в том, чтобы у нас пассажиры больше пользовались поездами, в основном, скоростными. Т.е. если там есть такие наблюдательные пассажиры, которые просчитывают зонного тарифа, стоимость плацкартного вагона, соотношение всего этого, то можно было посчитать, что в этих поездах скоростных не на 305 возросли тарифы, которые увеличились с 10 января, а в вагонах первого класса на 5-6% всего-навсего, вагонов второго класса на 15%, третьего класса на 20%. Т.е. мы заинтересованы в том, чтобы пассажиропоток не уменьшался на этих поездах. Хотя мы понимаем, что мы здесь проигрываем несколько с автомобилем, наверное, но здесь уже пассажир должен сам выбирать. Т.е. весь тариф должен строится, исходя из условий рентабельности этого поезда. Себе в убыток работать смысла никому нет. Поэтому мы берем не максимальную прибыль, которую мы можем с пассажиров взыскать, т.е. те 30%, а увеличим даже чуть-чуть на 5%, чтобы этого пассажира не потерять. Поэтому как бы здесь я считаю, что мы поступаем правильно. Что касается направлений, то мы практически все уже использовали. Сейчас мы выходим на направление, где у нас меняется род тока это направление Киевское, Смоленское. Т.е. в перспективе мы планируем запустить такие поезда скоростные до Брянска и до Смоленска. И вот сейчас разрабатывается проект смоленского поезда. Практически уже готов состав поезда. Он будет представлять из себе обычный электропоезд, такой же, как курсирует на Тулу, на Владимир, Калугу, но в качестве тяги будут использоваться электровозы постоянного и переменного тока, т.к. в подстанции Вязьма постоянный ток меняется на переменный. Значит, если пускать там обычные поезда, пересадочные, то будет тратиться время на пересадку и приобретение билетов, т.е. пассажир будет просто терять время. Чтобы этого не было, мы планируем, наверное, в конце марта - в апреле уже такой поезд до Смоленска пустить.

А. ОРЕХ - Сергей интересуется, что будете делать с торговцами в поездах: "Замучили торговцы в электричках, идущие бесконечной толпой!"

О. ПРОХОРОВ - Они, честно говоря, нас тоже замучили, эти торговцы.

А. ОРЕХ - Т.е. это вообще как-то контролируется? Насколько вообще легальна эта торговля?

О. ПРОХОРОВ - Эта торговля абсолютно нелегальна. Когда-то этот процесс пытались взять в свои руки. Но этот эксперимент не удался. Теперь мы уже с прошлого года эту торговлю в электропоездах официально запретили, т.е. она несанкционированная на сегодня. Все работники железнодорожного транспорта и транспортной милиции обязаны пресекать эту торговлю. Но в связи с тем, что торговцы эти используются всевозможные методы, вплоть до перебегания в вагоны, маскирование под простых пассажиров, т.е. как только заходит какой-то работник или сотрудник милиции, они сразу садятся и делают вид, что они просто едут в этом вагоне, и к ним практически ничего нельзя применить, никаких мер воздействия, потому что билет у них есть. Сейчас отрабатывается система, чтобы каким-то образом опять упорядочить этот процесс, т.к. правоохранительные органы тоже, исходя из своей неукомплектованности, не могут решить эту проблему. Т.е. нет у нас такого количества милиционеров, чтобы все это истребить, победить, разогнать. Значит, надо идти по другому пути, как-то в цивилизованное русло все это ввести. На кого-то все это замкнуть. Сейчас как раз этим занимается вновь созданная наша центральная дирекция. В том числе, одной из ее задач это задача разобраться вот с этой несанкционированной торговлей. Чтобы она была цивилизованная, чтобы она была нужна пассажирам, чтобы не было некачественных товаров, чтобы не горланили на весь вагон и не шли нескончаемым потоком. Чтобы все это было доступно, как продажа газет или каких-то продуктов питания.

А. ОРЕХ - Еще что касается порядка в поездах, вот, например, по вечерам, если женщина, девушка ездит, наверное, в электричке просто страшно. И хулиганство, и грабежи массу мы таких примеров, к сожалению, знаем. Зимой тем более, пассажиров меньше. И в связи с тем, что вы сказали, что милиция не может справиться с торговцами, потому что просто не хватает у них сил, личного состава, как мы можем рассчитывать на то, что мы все-таки доедем живые и здоровые, нам, извините, морду не набьют, ничего не украдут?

О. ПРОХОРОВ - Опять же, мы тоже по этому пути идем. И хотя этот путь для нас экономически не выгоден, но мы обязаны это делать, т.к. мы отвечаем за перевозку пассажиров. Вот сейчас специальные у нас заключены договора временные с фирмами, которые имеют лицензии на охранную деятельность и могут влиять на этих дебоширов, которые нарушают общественный порядок. В частности, сейчас они у нас используются на турникетном контроле, т.е. для того, чтобы не перелезали, не перепрыгивали, не ломали турникеты. И, соответственно, в последствии, уже эксперименты такие проводятся, они сопровождают и пригородные поезда. А что касается милиции, то в основном, конечно, т.к. в дневное время правонарушений практически нет, они возникают в поздневечернее время, когда мало едет людей, и поджоги, и вандализм, и нападения на людей, в это время большая часть поездов работниками милиции, конечно, сопровождается. Это порядка 60%. Ну, естественно, сегодня, надо сказать, что каждый поезд мы сопроводить пока не в состоянии. Но мы над этой проблемой работаем, привлекаем за деньги, платим этим структурам коммерческим, чтобы они на договорной основе осуществляли вот эти функции.

А. ОРЕХ - Спасибо большое! Гостем нашего эфира был Олег Прохоров, начальник пассажирской службы Московской железной дороги.