Переход на новую валюту - Жоаким Рафаэл Каймото Дуарте - Интервью - 2002-02-20
20 февраля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Жоаким Рафаэл Каймото Дуарте - Чрезвычайный и полномочный посол Португалии в РФ.
Эфир ведет Матвей Ганапольский. Перевод Татьяны Пелипейко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я с большим удовольствием представляю нашего гостя. Здравствуйте, господин Дуарте. В первую очередь, господин Дуарте, я хочу Вам сказать, что опять мы с Вами будем говорить о том же, о чем говорим со всеми послами, которых приглашаем в эфир, о событии, очень важном для государства. Это обретение евро. Безусловно, все послы, которые были у нас, признавались, что валюта, с которой они прощаются, - это валюта, с которой страна прожила долгое время. С ней связаны традиции, есть любовь к ее внешнему виду, к тем героям и к тем историческим местам, которые изображены на этой валюте. Мой первый вопрос к Вам традиционный. Старая валюта уходит. Что вместе с ней уходит?
Ж. КАЙМОТО ДУАРТЕ Добрый день, я сначала хотел бы поблагодарить радио "Эхо Москвы". Я здесь уже не в первый раз, но всякий раз с удовольствием. Отвечая на Ваш вопрос, я бы хотел, прежде всего, подчеркнуть, что все-таки переход на евро прошел очень успешно, в противоположность тому, что предсказывали скептики. В чем проявляется этот успех? Хотя бы в том, что уже через две недели после официального перехода на евро все-таки большая часть транзакций уже совершалась в новой валюте во всех европейских странах, в еврозоне. И тот факт, что уходит прошлая старая валюта, на самом деле, наверное, не стоило бы здесь так уж противопоставлять прошлое и будущее. Потому что сам по себе переход на новую валюту для Европы, для стран еврозоны означает очень важный шаг. И это не значит, что страны, которые вошли в зону евро, отказались каким-то образом от своей национальной самостоятельности, потому что, прежде всего, для всех нас переход на новую валюту означает очень серьезное продвижение вперед в экономической сфере.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но все же еще о традициях. Как и язык, точно так же, на мой взгляд, и валюта ее внешний вид, ее название это проявление некоей национальной особенности. А теперь появилась вещь универсальная, которая в чем-то унифицирует, наверное, в перспективе, и характер, и какую-то традицию.
Ж. КАЙМОТО ДУАРТЕ Вопрос-то Ваш понятен, но все дело в том, что просто нет такого противопоставления между национальным и европейским. Во-первых, мы все-таки все европейцы, мы объединены практически общей историей этого континента, мы объединены во многом культурными особенностями. И здесь нет такого противопоставления, на самом деле. И ничего мы не теряем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А были ли противники в Португалии введения евро?
Ж. КАЙМОТО ДУАРТЕ Что касается Португалии, да, конечно, какие-то критики у нас были. Но может быть, одновременно с этим, для нас как для страны латинской культуры, в какой-то мере легче вступать в такую интеграцию. И это действительно так, потому что даже новая валюта, которая появляется сейчас, чем она, по сути, отличается от той единой валюты Римской империи, которая была примерно 2 тыс. лет назад?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас Татьяна напомнит нашему гостю про наш проект "Одна семья времен Владимира Путина". А я Вам хочу сказать, что традиционно в это время есть включение этой семьи. Обычно, когда к нам приходит гость, ему задается некий вопрос. Кстати, хочу сказать, что в данном случае вопрос задает Игорь Кателевский. Это отец семейства. Сейчас мы послушаем этот вопрос.
И. КАТЕЛЕВСКИЙ Помнится, в юности, лет 15-20 назад, мы все пробовали замечательный португальский портвейн. Однако последние несколько дней его мы не видим. Что-то случилось, или он опять будет на наших прилавках?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это был прямой эфир из семьи, и там было даже слышно, как маленький ребенок звуки подает. Но должен Вам сказать, господин посол, что политика политикой, а вопрос Игоря Кателевского очень актуален.
Ж. КАЙМОТО ДУАРТЕ Мне очень приятно, что, во-первых, Вы знаете наш замечательный портвейн и проявляете к нему такой интерес. Я сам с большим сожалением констатировал, что во многих и магазинах, и ресторанах в Москве, к сожалению, портвейна настоящего португальского нету. Но, к счастью, когда в октябре прошлого года здесь с визитом находился наш президент, его сопровождала большая группа бизнесменов, в том числе и людей, связанных с производством вина. Так что надо надеяться, что в достаточно близком будущем эта ситуация исправится. Кстати, это касается не только портвейна, но и вообще португальских вин. А у нас производятся и белые, и красные вина, очень хорошие по качеству и по очень неплохим ценам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще, как Вы оцениваете экономическое сотрудничество между странами?
Ж. КАЙМОТО ДУАРТЕ К сожалению, последние 3-4 года у нас произошло заметное снижение объема торговли. И это особенно касается экспорта португальских товаров в Россию. Так что нам предстоит сейчас очень многое сделать, и не просто вернуться к тем цифрам, которые были несколько лет назад. Тогда наш общий торговый баланс равнялся где-то 400 млн. долларов. Но мы задачей себе ставим все-таки превзойти этот уровень, тем более, что Россия, вообще, сближается постепенно с Европейским союзом, и все больше жизни добавляется в наши экономические отношения.
-
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Начинается интерактивный "Рикошет". Я хочу вам, уважаемые радиослушатели, задать вопрос, наверное, актуальный в контексте нашей беседы. Вы видите, в европейских странах евро, и как-то не очень они об этом жалеют. Но не о валюте единой буду я говорить. Хочу обратиться к вам вопросом. Одобряете ли вы, радиослушатели "Эха Москвы", все большее сближение России с Евросоюзом, с европейскими странами? Если вы одобряете это сближение, учитывая все аспекты, положительные и отрицательные, то наберите номер 995-81-21. Если больше не одобряете, по тем или иным причинам, то телефон 995-81-22.
Видна тенденция. Россия все больше и больше сближается с европейскими странами, причем без излишней демагогии, без громких заявлений. Это происходит на политическом, на экономическом уровне. Господин посол говорил сейчас о том, что он, в свою очередь, надеется, что взаимоотношения экономические, например, между Португалией и Россией улучшатся. И действительно, тенденция есть, она существует. Но у каждого из вас, уважаемые радиослушатели, безусловно, есть и какие-то свои возражения по этому поводу. Проголосуйте, а мы сейчас в прямом эфире услышим и ваши реальные голоса.
Кстати, интересно, что думает наш представитель семьи Кателевских. У нас Ольга Кателевская, мама. Добрый день. Какая Ваша точка зрения?
О. КАТЕЛЕВСКАЯ Я, конечно, одобряю, как любая женщина, сближение с Европой. Мне кажется, что любая женщина одобряет сближение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему именно женщина? Мужчины не одобряют?
О. КАТЕЛЕВСКАЯ Мужчины, может быть, не так связаны с покупками, например. А я люблю европейские вещи покупать, мне очень нравится ездить в Европу. И вообще, я считаю, что мы в большей степени все же Европа, чем Азия, и нам надо стремиться именно к сближению с Европой. Мне кажется, этого сближения в последнее время недостаточно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел спросить у господина посла, как он считает, (его предположения по нашей традиции), россияне отдадут предпочтение чему? Больше "да" или больше "нет"?
Ж. КАЙМОТО ДУАРТЕ Мой прогноз, что ответ будет положительный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас проверим.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Матвей, у посла есть реплика ответная о женщинах.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожалуйста.
Ж. КАЙМОТО ДУАРТЕ Я думаю, что и мужчины тоже будут иметь основания проголосовать за, не только женщины. Во-первых, потому что все-таки сближение с Европой как бы несет в себе образ стабильности, мира и спокойной жизни. Конечно, наверное, женщину это в большей степени привлекает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ К сожалению, для России это еще и конкуренция. Россия прекрасно понимает, что при сближении с Европой, если Европа станет членом ВТО, сюда по-настоящему хлынут импортные товары, и начнется безработица. Есть безработица, есть опасения. Кстати, о конкуренции. Вы прекрасно знаете ситуацию в России и прекрасно знаете о том, что, в основном, товары, к сожалению, здесь неконкурентны. Как быть России?
Ж. КАЙМОТО ДУАРТЕ В моей стране ровно те же вещи обсуждались, когда мы решали, вступать ли в Европейский союз. И люди у нас то же самое говорили, что мы не можем себе позволить вступать в Евросоюз, что наше национальное производство просто провалится, что мы не сможем конкурировать. Что же показали факты? Показали они, что в экономике моей страны наметился очень заметный подъем. Поэтому в результате оказалось, что и открытие границ, и открытие рынка труда, и открытие рынков вообще, все это позволило нам сделать шаг вперед, вместо того, чтобы создавать дополнительные проблемы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А теперь я хочу огласить цифры. Позвонило всего 2048 человек. Одобряют сближение с Западом 83%, не одобряют 17%. Вы удовлетворены результатом?
Ж. КАЙМОТО ДУАРТЕ Очень доволен таким результатом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда я могу только поблагодарить Вас за визит, поздравить Вас с введением новой валюты в вашей стране, огорчиться, что старая валюта, к сожалению, исчезла, понадеяться, что знаменитые красивые бутылки с португальским вином вновь появятся на прилавках наших магазинов, и сказать, что мы всегда рады видеть Вас у нас в гостях.
Ж. КАЙМОТО ДУАРТЕ Спасибо, и я тоже с удовольствием сюда прихожу.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Жоаким Рафаэл Каймото Дуарте - Чрезвычайный и полномочный посол Португалии в РФ.