Рост инфляции в России; вопрос о реструктуризации долгов - Олег Вьюгин - Интервью - 2002-02-20

19 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Вьюгин, бывший замминистра финансов РФ, исполнительный вице-президент инвестиционной компании "Тройка-Диалог".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день! Гость нашего эфира - Олег Вьюгин, бывший замминистра финансов РФ, исполнительный вице-президент инвестиционной компании "Тройка-Диалог".

О. ВЬЮГИН - Добрый день!

О. БЫЧКОВА - Минфин перечислил сегодня Парижскому клубу кредиторов более миллиарда евро в счет российского внешнего долга. Кроме того, завтра на заседании российского правительства будет рассматриваться концепция управления госдолгом. О том, что это значит, чего нам ожидать в дальнейшем от этих историй, мы и поговорим сейчас. Напомню номер нашего пейджера: 974-22-22 для "Эха Москвы". Итак, сегодняшняя выплата Парижскому клубу это нормальное такое, регулярное, правильное событие в графике выплат российского внешнего долга.

О. ВЬЮГИН - Да, совершенно верно.

О. БЫЧКОВА - Но вот вчера первый замминистра финансов Алексей Улюкаев заявил, что в следующем году Россия должна будет выплатить 17 млрд. долларов по внешним долгам, в то время как прежде говорилось о 19,5 млрд. Пресса утверждает, что т.о. правительство впервые заявило, что повело скупку российских долговых обязательств. Т.е. правительство принимает какие-то меры по уменьшению долга.

О. ВЬЮГИН - Я считаю, что уже приняло. И я надеюсь, что реально правительство в следующем году будет должно заплатить где-то миллиардов 15, не больше. Это значит, что действительно правительство предоплатило часть долга, т.е. либо его заплатило заранее, либо выкупило свои обязательства на рынках в 2000-2001 годах, что с моей точки зрения абсолютно верно.

О. БЫЧКОВА - Значит ли это, что т.о. опасность проблемы 2003 года снижается?

О. ВЬЮГИН - В принципе, правильнее сказать так: пиковый платеж 2003 года ликвидирован.

О. БЫЧКОВА - Т.е. уже нет такой проблемы?

О. ВЬЮГИН - Проблема есть в том смысле, что 15 млрд. это тоже очень большие деньги для России. Но это не 19 и не 17.

О. БЫЧКОВА - Это оказалось возможным за счет цен на нефть и всей этой благоприятной ситуации, которая сложилась в прошлом году?

О. ВЬЮГИН - Не только в прошлом, но и в 2000 году. В 2000 году цена на российскую нефть была 24,5 доллара за баррель. В прошлом году 22,5 видимо. И конечно, это дало возможность получить допдоходы в бюджет. И правительство мудро поступило, что эти доходы не проели, а частично были использованы на то, чтобы погасить пиковый платеж 2003 года.

О. БЫЧКОВА - Значит ли все это, что теперь уже можно вздохнуть с облегчением? Все спокойно, все прекрасно? Какие опасности еще могут возникнуть?

О. ВЬЮГИН - Опасности может, слово не очень правильное, но я просто повторяю, что 15 млрд. это тоже довольно большая сумма для российского бюджета, который в текущем году по доходам, наверное, составит порядка 60 млрд. долларов, включая, правда, часть, внесенную для выплат фиксированных пенсий

О. БЫЧКОВА - Но все равно четверть бюджета придется отдать.

О. ВЬЮГИН - Конечно. И это вызывает некоторые опасения с той точки зрения, что если, конечно, если экономика продолжит расти нормальными темпами, то, наверное, никакой бюджетной проблемы не будет. Если же будут проблемы с экономикой, снижение темпов роста и т.д., может быть некоторая напряженность.

О. БЫЧКОВА - А как насчет новых долгов?

О. ВЬЮГИН - Ну, правительство пока не спешит делать заимствования новые. На этот год предполагается, что возможно будет заем в 2 млрд. долларов на внешних рынках. Но правительство говорит о том, что это необязательно, может, будет, может, нет, зависит от ситуации. И на следующий год индикативно правительство говорит от 1 до 3 млрд. долларов.

О. БЫЧКОВА - Олег Вьюгин, бывший замминистра финансов РФ, исполнительный вице-президент инвестиционной компании "Тройка-Диалог" наш гость. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - О том, как Россия выполняет свои долговые обязательства мы говорим с Олегом Вьюгиным, бывшим замминистра финансов РФ, исполнительным вице-президентом инвестиционной компании "Тройка-Диалог". Завтра правительство будет рассматривать концепцию управления госдолгом, которая была подготовлена Минфином. Сколько обсуждали, год или больше?

О. ВЬЮГИН - Ну, год, так, серьезного обсуждения год был.

О. БЫЧКОВА - В конечном счете, агентство должно действовать не раньше 2004 года, когда уже пики платежей, будем надеяться, должны будут пройти. С чем это связано?

О. ВЬЮГИН - Формально еще в 2005 году есть небольшой пик, и в 2008. Вопрос, с чем связано, что так долго все делается ну, да, наверное, потому что это довольно сложная проблема, а мы знаем, что слоеные проблемы у нас правительство решает долго.

О. БЫЧКОВА - Агентство будет заниматься и внешним долгом, и внутренним?

О. ВЬЮГИН - Да, безусловно. Естественно, тогда смысл объединить серию долгов в единое управление, тогда будем максимальный эффект.

О. БЫЧКОВА - Насколько остра проблема внутреннего долга по сравнению с долгом внешним? По крайней мере, когда мы говорим об этом в эфире, то наши слушатели воспринимают ситуацию именно так. Они говорят вначале отдайте то, се, пятое, десятое, пенсионерам и прочим, а потом уже разбирайтесь с Европой и США.

О. ВЬЮГИН - По внутреннему долгу ситуация не является острой, на мой взгляд, хотя масштабы тоже приличные. В этом году, скажем. Минфин должен погасить и обслужить обязательства по внутреннему долгу в размере 130 млрд. рублей. В основном это облигации государственные, т.н. ГКО и ОФЗ. И для того, чтобы это сделать, Минфин размещает новых обязательств на ту же сумму, даже несколько больше. Это долги вполне легальные, они оформлены соответствующим образом, и Минфин действует в рамках закона, обслуживая эти долги. Кроме того, Минфин выделает небольшие средства на компенсацию утерянных сбережений. Суммы, правда, смешные, главное сейчас продемонстрировать, я так понимаю, добрую волю к тому, чтобы помочь пенсионерам и престарелым людям, точнее.

О. БЫЧКОВА - Вы уже говорили о том, что возможность выплачивать внешний долг напрямую связана с внешнеэкономической конъюнктурой. В том числе, с ценами на нефть. Но сегодня, как стало известно, цены на нефть в Нью-Йорке продолжили падать еще на 1% по сравнению с предыдущим днем. Сейчас это около 20,66 долларов за баррель. И конечно, это связано, как пишут информационные агентства, прежде всего, с тем, что Россия может отказаться от обязательств по сокращению экспорта сырья. От тех обязательств, которые она в то или иной форме давала ОПЕК. Сегодня об этом будет говорить глава российского правительства Михаил Касьянов на встрече с главами крупнейших российских нефтяных компаний. Будет ли у нас война с ОПЕК, между ОПЕК и Россией, война ценовая? Или все-таки этого не произойдет?

О. ВЬЮГИН - Одно уточнение Россия не откажется от своих обязательств, а может не принять новых обязательство, а именно обязательств, начиная со второго квартала текущего года. Да, это вполне возможно. На самом деле, я думаю, что нужен просто трезвый расчет. Нужно на уровне компаний посмотреть, каковы будут потери от того, что Россия откажется, например, экспортировать достаточное количество нефти и тем самым, по существу, обесценит инвестиции, сделанные в добычу. И посмотреть, какие будут потери, если Россия будет экспортировать ту нефть, которую она будет добывать. Естественно, что это приведет, видимо, к какому-то падению цен на нефтяном рынке. Видимо, надо посмотреть сценарии, в том числе и 8-10 долларов за баррель, 12 долларов. Напомню, что сегодня для российской нефти цена выше 18 долларов за баррель. Просто посмотреть, сопоставить эти 2 варианта, увидеть, какой из них выгоднее и соответственно выбирать линию поведения. Стратегически очевидно, что России надо занимать большую долю на нефтяном рынке, которую когда-то СССР и занимал. И речь идет о том, чтобы частично вернуть этот рынок. Тактически есть проблемы, они связаны с тем, что сейчас временное сокращение спроса на нефть и нефтепродукты на мировых рынках, которые естественно будет потом выше. И вопрос заключается в том, как выстроить линию с ОПЕК, а для этого нужно просчитать кроме дипломатии, кроме искусства ведения переговоров и т.д. иметь и реальный расчет плюсов и минусов от той или иной стратегии. Я надеюсь, что компании к этому подготовились, и в правительстве такая информация есть. Надеюсь, что на основе этого будет принято правильное решение. Лично мои ощущение таковы, что Россия вряд ли сможет пойти на существенное сокращение поставок нефти на внешний рынок в текущем году.

О. БЫЧКОВА - Если Россия решит существенно их не сокращать, какие результаты в политическом смысле это может иметь?

О. ВЬЮГИН - Наверное, речь идет о ценовой войне. Я так чувствую, что ОПЕК не склонен к ценовой войне. На словах, безусловно, могут быть очень жесткие заявления, но в реальности не склонен, потому что, на самом деле, потери от ценовой войны для бюджета Саудовской Аравии, например, будут ужасные. Бюджет Саудовской Аравии, в отличие от бюджета РФ, гораздо больше зависит от цен на нефть, я уж не буду приводить цифр, они выглядят ужасно. Поэтому в принципе никто не заинтересован в этой ценовой войне на нефтяном рынке. В том числе не заинтересованы и потребители такие крупные как США, Европа, потому что любая ценовая война приводит к временному снижению цен, но потом начинаются перебои с поставками. Поэтому здесь есть 3 игрока: потребители, скажем, США в первую очередь, Россия как страна, претендующая на большую долю рынка в перспективе, и страны ОПЕК, которые желают сохранить статус-кво, в том числе и ограничивая Россию в ее планах по наращиванию поставок нефти на рынок. И здесь есть глубокое противоречие.

О. БЫЧКОВА - Если не говорить о ценовой войне, но говорить о конфронтации в той или иной степени, того или иного уровня накала, вот максимальный, это какой сценарий? Как будут складываться отношения в наихудшем смысле?

О. ВЬЮГИН - По лицу бить не будут, но жесткие заявления могут быть.

О. БЫЧКОВА - Если это, наоборот, что-то весьма компромиссное и всех удовлетворяющее, тогда как? ОПЕК согласится с условиями, которые выставляет Россия?

О. ВЬЮГИН - Я думаю, что есть стратегия, есть тактика, которая основана на дипломатии, как правило. Я думаю, что Россия может принять на себя какие-то очень ограниченные обязательства, и, делая такое заключение, я исхожу из того, что как сговорившись, все официальные лица, а упоминались фамилии и Илларионова, и Христенко, явно демонстрируют жесткую линию на то, чтобы отказаться от каких-либо обязательств. Обычно такие заявления предшествуют или свидетельствуют о том, что где-то в голове у людей есть компромисс.

О. БЫЧКОВА - Но все-таки, насколько я вас понимаю, речь идет о том, что Россия готова диктовать свои условия на нефтяном рынке, а рынок готов к этим условиям прислушиваться?

О. ВЬЮГИН - Россия, вообще говоря, не может диктовать в одиночку условия на нефтяном рынке, к сожалению, потому что Россия хотя и является крупным поставщиком нефти, но пока ее поставки ниже, чем поставки ОПЕК, например. Поэтому Россия не может диктовать ситуацию на рынке.

О. БЫЧКОВА - Вопрос с пейджера от Дмитрия: "Как долго, на ваш взгляд, будет падать евро относительно доллара?" - и просит прокомментировать заявление европейского центробанка о паритете между евро и долларом к концу нынешнего года.

О. ВЬЮГИН - В слабости евро по отношению к доллару есть объективные причины. Они связаны с тем, что производительность труда, грубо говоря, в последние годы в США растет более высокими темпами, чем в Европе. Инвестиционная привлекательность американских компаний, американского рынка выше, чем европейского, это факт. Собственно, это и есть те причины, по которым евро после его введения, а это было не 1 января 2002 года, а это было 4 года назад, так как бы ослабло. Потому что первоначальный курс был 1,2, а сегодня мы имеем уровень 0,88-0,9. Это объективно. Можно сколько угодно говорить о том, что евро может укрепиться по отношению к доллару, и это может действительно произойти, если в Европе будут более высокие темпы роста производительности труда. Если Европа с точки зрения инвестиционной привлекательности будет лучше, чем США. На эти вопросы, будет это или нет, ответить довольно трудно однозначно. Но пока мы видим, что есть проблемы. Тем более, что евро это валюта не одного большого государства, а все-таки государств разных, со своими политическими системами власти, объединившихся в такой экономический и финансовый пул. Так вот, интуитивно, доверие к валюте такого пула у меня лично несколько меньше, чем доверие к валюте страны, которая имеет единое политическое руководство. Может, это мое ошибочное ощущение, но я думаю, что это тоже играет определенную роль. Хотя экономические факторы впереди. Главное высокая производительность труда и инвестиционная привлекательность. Тогда и валюта будет укрепляться.

О. БЫЧКОВА - Но сегодня, как только что нам сообщили в новостях, евро подорожал, 27,5 он стоит теперь в России.

О. ВЬЮГИН - Ну, на то и валютный рынок есть. Все время одна валюта движется относительно другой. Йена тоже, то падает, то растет по отношению к доллару. Только рубль достаточно устойчиво снижается по отношению к американской валюте, но правда, в номинальном выражении. В реальном выражении рубль пока укрепляется. Так что я как бы этому вопросу никакого бы значения не придавал.

О. БЫЧКОВА - Спасибо! Олег Вьюгин, бывший замминистра финансов РФ, исполнительный вице-президент инвестиционной компании "Тройка-Диалог" был у нас в эфире.