Решение этой группы инвесторов. - Олег Киселев - Интервью - 2002-02-19
19 февраля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Киселев.
Эфир ведут Сергей Бунтман, Алексей Венедиктов
С.БУНТМАН: Мы сейчас будем говорить о том, что уже практически сформирована группа инвесторов, российских бизнесменов, которые готовы заключить соглашение с группой журналистов ТВ-6, ООО "ТВ-6" о совместном выдвижении на конкурс на вещание на 6 канале. Скажите пожалуйста, насколько сформирована эта группа и что вас заставило пойти? Потому что канал, который выбросило с информационного поля, а вы вдруг собираетесь в него вкладываться? Чем Вы это мотивируете?
О.КИСЕЛЕВ: Начну с последней Вашей фразы. Канал ведь существует, существует метровый канал, и из информационного поля он исключен временно. И министерство печати, как вы знаете, объявило конкурс, следовательно, возможно существование претендентов, которые будут претендовать на то, чтобы на этом канале вещать. Теперь по поводу участников. Я бы не стал говорить, что эта группа окончательно сформирована, потому что наша задача сформировать как можно более широкую группу инвесторов, которые бы согласились стать акционерами будущей телевизионной компании. Но уже достаточно представительная группа существует, и это начальный этап, после которого, при условии того, что мы правильно и достаточно внятно объясним своим коллегам наши цели, задачи и сформируем соответствующий бизнес-план, мне кажется, под нее подпишется гораздо больший круг участников, чем те, что уже выразили желание участвовать в этом проекте.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас пресса очень много фамилий называет, и то ли одна группа, то ли 47 групп Могли бы Вы сказать, кто из людей уже дал согласие в этой группе инвесторов, к которой принадлежите Вы, кто выразил заинтересованность в подписании соглашения с журналистами ТВ-6, для того чтобы идти на 6 кнопку?
О.КИСЕЛЕВ: Да, я могу назвать несколько фамилий людей, которые приняли твердое решение участвовать в этом проекте. Это Абрамович Роман, это Анатолий Чубайс, это Дмитрий Борисович Зимин, Каха Автандилович Бендукидзе, это Александр Леонидович Мамут, это Дерипаска, это Мельниченко и я, ваш покорный слуга.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы назвали сейчас 7-8 фамилий, и все Ваши коллеги, которых Вы назвали сейчас, согласны с тем, что нужно максимально расширить количество инвесторов?
О.КИСЕЛЕВ: Мы хотели бы расширить и увеличить количество людей, входящих в это акционерное общество, как минимум раза в 2-3, с тем чтобы ни один из названных и потенциально вошедших в этот состав участников людей не мог доминировать и диктовать какие-то отдельные условия.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня в нашем эфире другой Киселев, Евгений Киселев (тут уже пошла шутка по поводу того, что будущее общество будет называться "Киселев и Киселев"), высказал несколько, я бы назвал это жестко, условий Я так понимаю, что это журналистское собрание или журналистское сообщество, которое обсуждало эти условия, связанные с редакционной политикой Насколько тот круг людей, про которых Вы сказали, знаком с этими условиями, и насколько вы не приемлете или приемлете или в какой части приемлете эти 5 условий?
О.КИСЕЛЕВ: Я не знаю, насколько я вас удивлю, но дело в том, что мы приемлем все условия, которые сформировал творческий коллектив. Ибо для нас это те самые ценности, которые, на мой взгляд, исповедуют все потенциальные участники со стороны бизнес-сообщества. Более того, я хотел бы добавить, что мы для себя предполагаем такое построение будущей компании, при которой бы мы, а именно инвесторы, не оказывали бы влияния на редакционную политику. Мы надеемся, что этические нормы, которыми эта компания, творческий коллектив ограничил себя и сознательно ограничил, в полной мере должны соответствовать тому телевидению, которое бы мы хотели делать. Что касается инвесторов и акционеров потенциальных, то для нас это бизнес-проект, и мы рассчитываем, причем небезосновательно, что при такой конфигурации это может быть успешный бизнес-проект.
С.БУНТМАН: Например, если конкретно обращаться к условиям, здесь есть и политические, и относящиеся к бизнесу и информационным войнам условия. Много инвесторов. Они могут и группироваться. И им захочется, например, погубить некую галошную фабрику, принадлежащую другим людям, и они начинают потихоньку не требовать, а отдавать информацию о том, какая нехорошая эта галошная фабрика и как нечестно она ведет свой бизнес. Это может быть и правдой, но определенный акцент Как вы относитесь к такого рода деятельности? Насколько она будет возможна для вас? И насколько вы для себя можете поставить условия не заниматься такой контрэкономической пропагандой?
О.КИСЕЛЕВ: В качестве намерений, то, что называется в бизнес-практике "good will", мы такую композицию для себя проговаривали отказаться от использования информационных ресурсов как формы конкурентной борьбы. Но для того чтобы этот "good will" закрепился и материализовался, мы и предполагаем достаточно широкий круг участников, у которого бизнес-интересы будут не совпадать и пересекаться таким образом, как вектора, что в конечном счете это будет сведено к нулю. И еще один механизм, который мы рассматриваем для реализации этой задачи, - это невозможность перехвата внутри акционерного общества контрольного пакета, с тем, чтобы потом диктовать условия всем остальным и редакционной коллегии.
С.БУНТМАН: Вы хотите это зафиксировать документально каким-то образом, в ясном уставе или в каких-то других документах?
О.КИСЕЛЕВ: Совершенно так. Это будет зафиксировано в учредительном договоре и, может быть, найдет отражение в уставе. Хотя устав документ более формализованного характера, я думаю, что основным идеологическим и несущим информативно договоренности документом будет учредительный договор
С.БУНТМАН: Тут говорят, Олег Киселев не все знают. Почему-то никто не реагирует на Чубайса и Абрамовича. Какую структуру возглавляет Олег Киселев или какую структуру возглавляет Дмитрий Борисович Зимин?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Может быть, действительно представить коротко?
О.КИСЕЛЕВ: Я хотел бы на этом этапе избежать и это пожелание многих моих коллег избежать представления структур, стоящих за различными людьми. Это, наверно, немаловажно для информационного поля, но для нас сейчас важно, что именно люди, прошедший достаточно большой путь в бизнесе, жизненный достаточно большой путь и достаточно большой путь в становлении демократического общества, лично подписываются под этим проектом. И я знаю, я могу говорить о себе, что я участвую в этом проекте как физическое лицо.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть личными деньгами?
О.КИСЕЛЕВ: Грубо говоря, личными деньгами. И я знаю, что Анатолий Борисович Чубайс собирается участвовать в этом проекте как частный инвестор. Что касается других моих коллег, то я не исключаю, что кто-то привлечет и свои бизнес-структуры, но
А.ВЕНЕДИКТОВ: Здесь нет ограничений.
О.КИСЕЛЕВ: Здесь нет ограничений, но надо понимать, что мы не случайно написали не бизнес-структуры, стоящие за нами, а написали фамилии.
С.БУНТМАН: Правда, Анатолий Борисович Чубайс в том сообщении, которое было в агентстве "Рейтер", в интервью итальянской печати он говорил, что пока еще не знает, чьи деньги он собирается вкладывать в новое ТВ-6, свои или РАО "ЕЭС"
А.ВЕНЕДИКТОВ: А обсуждался вопрос про РАО "ЕЭС"? Потому что это государственная структура, здесь отдельный разговор.
О.КИСЕЛЕВ: Этот вопрос обсуждался. РАО "ЕЭС" не будет участвовать в этом акционерном обществе, и более того, мы постараемся и приложим все усилия, чтобы ни государственные структуры, ни бизнес-структуры с участием государственного капитала или с превалированием государственного капитала не участвовали в этом акционерном обществе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос, если уж мы пошли по бизнесу. Я хотел на политику завернуть, но не удалось. Вот сейчас существует ООО "ТВ-6" зарегистрированное, где 100 акций принадлежат сотрудникам, журналистам ведущим этой компании. Видимо, будет создано Если вы подпишите соглашение с этим ООО и будет создана компания, будут ли журналисты и сотрудники в какой-то степени являться акционерами новой компании? Я не спрашиваю, в какой, я спрашиваю, будут ли. Или Вы считаете, что это неправильно?
О.КИСЕЛЕВ: Они обязательно будут являться акционерами этой компании. Это условие, которое мы обговаривали в процессе переговоров с творческим коллективом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И второй вопрос, он связан с фигурой Вашего однофамильца Евгения Киселева. Известно, что сама фигура Киселева как руководителя, и тут уже бизнес, политический вопрос, вызывала серьезные нарекания и со стороны Кремля во время истории НТВ, может быть, и ТВ-6 Обсуждали ли вы вопросы генерального директора? И какое ваше видение общее или, может быть, частное проблемы руководства компании, одновременно бизнес-компании и средства массовой информации?
О.КИСЕЛЕВ: Мы исходим из презумпции доверия к коллективу, и мы считаем, что коллектив в состоянии будет предложить совету директоров оптимальную фигуру на пост генерального директора. Если это будет Евгений Киселев, я думаю, что это будет вопрос, который будет обсуждаться на совете директоров. Но он проявил себя, в том числе, и достаточно эффективным менеджером. Если это будет другая фигура, мы будем так же внимательно к ней относиться. Во всяком случае, на первом этапе формирования компании, естественно, мы будем в первую очередь рассматривать кандидатуры, выдвинутые творческим коллективом.
-
С.БУНТМАН: У нас в гостях Олег Киселев, представляющий группу инвесторов, российских бизнесменов, которые готовы заключить соглашение с журналистами ТВ-6. И мы говорим о всевозможных аспектах (причем о тех условиях, которые справедливо выдвигает и журналистский коллектив) политической экономической деятельности, вообще как средства массовой информации. Давайте обратимся к политике, только я хотел бы два сообщения прочесть очень маленьких. Галина Марковна пишет: "Я очень рада, что в это общество входит Дмитрий Борисович Зимин, достойнейший и честнейший человек". Опознали, что называется. Частый гость, кстати, нашей радиостанции. У Дениса предложение: ""ККК" - Киселев, Киселев, Корчагин". Я думаю, что и другие политические намеки будут существовать, если сформируется группа инвесторов, если они будут работать с ТВ-6, будут другие политические недоумения, вопросы и прочее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот сегодня в интервью "Московским новостям" Петр Авен, который представляет группу "Альфа", объясняя, почему они не участвуют, он просто указал на одну из причин, это политический проект. Они считают в "Альфе", Авен считает, это политический проект. Не хотим, смысл такой, боимся.
О.КИСЕЛЕВ: Я понимаю опасения Петра Олеговича и понимаю, что участие в политическом проекте для бизнеса это опасная штука. Именно поэтому мы стараемся избежать политизации этого проекта. Мы строим такую модель, которая бы позволила нам создать комфортные условия для творческого коллектива. Под комфортными условиями я имею в виду возможность выражения их мнения в рамках журналистской этики, но при этом не политизировать этот канал таким образом, чтобы он помогал, или мешал, или подыгрывал какой-то из политических сил в стране.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вчера был не интервью, а репортаж в "Файненшнл Таймс", Анатолий Чубайс не знаю, читали Вы или нет эту статью, где Анатолий Чубайс, делясь воспоминаниями о 96-м годе и о том, когда был создан пул бизнесменов по поддержке Ельцина, говорил, что да, мы тогда сделали все, и сделали правильно, для того чтобы коммунисты не захватили страну, это наш бизнес Но использовали при этом все телевидение, безусловно.
О.КИСЕЛЕВ: Во-первых, сейчас не 96-й год, а во-вторых, у нас все-таки сегодня на поляне, условно говоря, 5,5 федеральных каналов метровых. Можно ли построить такой из этих 5,5 каналов Под половиной я имею в виду центральное телевидение, то, что называют московским каналом, все-таки он с претензией на федеральный, он на метровой частоте
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю его федеральным.
О.КИСЕЛЕВ: Тогда шесть. Можно ли построить такую конфигурацию, при которой хотя бы один канал метровый не будет участвовать в различных политических мероприятиях так активно, как это проходило в 96-м году? Мы хотим это сделать, мы пытаемся это сделать. Может быть, что-то получится.
С.БУНТМАН: Я оттолкнусь еще от того, что слушательница Людмила у нас, и я с ней в чем-то согласен, она говорит: "Сейчас, когда власть теснит олигархов руками Генпрокуратуры, Чубайсу и Абрамовичу нужен коллектив Киселева, чтобы выступать против власти. А если фортуна повернется к ним лицом, то что будет с каналом, опять-таки, под вопросом. То есть, как ни крути, опять политика, а не бизнес".
О.КИСЕЛЕВ: Вы знаете, я в последнее время обращаю внимание на то, что у нас практически общество как-то опять стало воспринимать все в режиме чужих и своих, врагов и недругов. Обязательно, если происходит какое-то событие на бизнес-поле или на политическом поле, мы ему даем сразу окраску, за кого или против кого эти люди сражаются. На самом деле, это есть та почва, на которой существуют многие политические и информационные компании. Я бы не хотел вообще рассматривать эту ситуацию. Во-первых, я не согласен с тезисом о том, что это компания, выстраивающаяся против власти. Отнюдь. Если рассматривать эту ситуацию как ситуацию того, что и власть, на мой взгляд, должна быть заинтересована в сохранении независимого канала, инстинкт самосохранения власти в том и заключается, чтобы дать возможность существования независимых вещательных компаний, - то мы не против власти. Что касается возможности изменения в будущем каких-то конфигураций, кто-то против кого-то или кто-то за кого-то я уже говорил о том, что мы закладываем в основу формирования компании такие принципы, которые не позволили бы реализовать (изначально закладываем и будем за этим следить) эти возможности "очень за" или "очень против". Сегодня на самом деле Евгений Киселев сформулировал, за что творческий коллектив. Вот за эти "за", которые, наверно, вы можете повторить и будете несколько раз повторять в вашем эфире
С.БУНТМАН: Вот эти пять
О.КИСЕЛЕВ: Подписываюсь и я, и мои коллеги вот те "за", за которые мы. Если кто-то против этих "за", то тогда канал будет против этих людей - против людей, которые против того, чтобы не использовать канал как политическую заточку, против того, чтобы канал давал свободную и независимую информацию, против того, чтобы он пропагандировал либеральные ценности. Наверно, будут и политические противники, в том числе, и в информационном поле. Мы знаем, издания, которые популяризируют и пропагандируют совершенно другую идеологию. Вот в это смысле, наверно, мы будем против. Но никак не настраиваемся, чтобы заведомо быть против кого-то, то ли во власти, то ли вне власти, то ли еще в каких-то сферах.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А если один из акционеров будущих решит, скажем, баллотироваться на президентских или парламентских выборах? Не будем говорить об Анатолии Чубайсе, скажем Олег Киселев. Как будут строиться взаимоотношения этого вновь заново политизированного совладельца и канала? Предусмотрено ли это каким-то образом внутри других совладельцев?
О.КИСЕЛЕВ: Во-первых, у Олега Киселева или у кого бы то ни было не должно быть, и мы это предусматриваем, такого количества акций, которые позволили бы оказывать прямое влияние на канал. И более того, мы строим еще более сложную структуру, при которой акционеры вообще не собираются оказывать давление на творческую часть вещания. Мы хотим ограничиться, и так именно прописываем все наши договоренности, только бизнес-составляющей этого проекта. Что касается потенциальных выборов того или иного акционера, входящего в компанию, который претендует на кнопку ТВ-6, то вопрос, будет его поддерживать или не будет поддерживать будущая компания ТВ-6 (я условно ее так сейчас называю), это вопрос того, будут они разделять его взгляды или не будут. Если он выйдет с программой, например, установления диктатуры в России, то я думаю, что потенциально канал ТВ-6 будет категорически бороться с таким кандидатом.
С.БУНТМАН: Здесь есть один зазор все-таки. Если один из известных людей, предположим, инвесторов, акционеров компании, становится кандидатом, и даже если у него на миллисекунду будет совпадать его время со всеми кандидатами, то все равно это будет считаться, избирательное время для предвыборных выступлений на канале, то все равно это будет какой-то эффект Берлускони
А.ВЕНЕДИКТОВ: Берлускони - он неоднократно уже звучал у нас.
С.БУНТМАН: Это равно накладывает печать на канал как электоральный ресурс этого кандидата.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Или партийный канал.
С.БУНТМАН: Или партийный, пожалуйста, ассоциируется с определенной партией. Пожалуйста, не упоминаемый Анатолий Борисович Чубайс - все-таки с СПС ассоциируется полностью.
О.КИСЕЛЕВ: Да. Но отслеживание количества миллисекунд, выделенных на того или иного кандидата, - это проблема Избиркома. И пусть Избирком следит за тем, чтобы никому из кандидатов не выделяли на доли миллисекунды или на миллисекунды больше, чем другому. Это ответственность перед избирательным законом. Что же касается возможности появления на этом канале того или иного кандидата, я думаю, она ограничивается, опять же, только избирательным законом, плюс, видимо, если у нас выделяются под это бюджеты, бюджетными возможностями того или иного кандидата. Я сегодня общался с одним уважаемым мною руководителем одного из российских эфирных каналов, и он мне сказал, что на прошлых выборах даже самые уважаемые люди за участие в эфире платили деньги. Но это на самом деле очень влиятельные и уважаемые в Москве люди.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос. Сейчас очень модно говорить Вы говорите будет создано собрание акционеров, если все пойдет хорошо. А сейчас очень модна идея наблюдательных советов. Обсуждалась ли у вас возможность некоего наблюдательного общественного попечительского совета, где люди, не завязанные в бизнесе, но респектабельные политически будут вместе с журналистами наблюдать и советовать по редакционной политике?
О.КИСЕЛЕВ: У нас обсуждается такая конструкция. Мы не хотели бы, чтобы эта конструкция была формальна, поэтому эта конструкция в большой степени зависит от творческого коллектива. Во всяком случае, если мы будем создавать такого типа наблюдательный совет, мы не хотели бы, чтобы он был, по известному выражению, болваном в польском преферансе. Мы бы очень хотели, чтобы это был по-настоящему деятельный совет, но от коллектива, от консенсуса между акционерами и творческим коллективом будет зависеть состав этого совета и его сфера. Мне представляется и моим коллегам, что это совет, который должен следить за этическими нормами, в том числе и теми, которые вы сегодня упоминали и по поводу которых задавали мне вопросы.