Строительство в Москве - Ирина Сергеева - Интервью - 2002-02-19
19 февраля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Сергеева - зам. начальника оперативно-распорядительного управления реализации городских программ Комплекса архитектуры, строительства, реконструкции и развития города.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте. Говорим мы о строительстве в Москве. Что нового? Понятно, что мы каждый день ходим на работу и с работы, иногда нам просто не приходит в голову, что же происходит за этим забором, за этими строительными лесами. По-крупному?
И. СЕРГЕЕВА По-крупному можно сказать, что у нас сегодня есть новая программа, озвученная мэром г. Москвы Юрием Михайловичем Лужковым. Это разворачивание строительства жилья в регионах. Я просто не знаю, к сожалению, сколько регионов слушает нас сегодня...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Достаточно.
И. СЕРГЕЕВА ...и насколько это интересно, но думаю, что достаточно. И сегодня те технологии, по которым мы строим в Москве, мы будем распространять по различным регионам, тем, с которыми подписываются или уже подписаны соглашения о сотрудничестве города с этими регионами. Например, сегодня развертывается строительство в Калининградской области, г. Калининграде, в Ярославской области, в Тамбове, в Новороссийске, естественно, что в Московской области. И дальше этот список будет расти. Что это значит? Это значит, что московские строители придут в регионы не только со своими инвестициями, не только со своими технологиями, своими мощностями. Это еще и значит, что дополнительные рабочие места будут создаваться в этих регионах. Соответственно, будет развиваться промышленность, которая будет сопутствовать, либо строительная промышленность, если это регионы достаточно далекие, допустим, для того чтобы возить московские конструкции в Калининград.
И, соответственно, будет развиваться рынок жилья. То есть не только москвичи получат возможность приобретать жилье, участвовать в накопительных схемах, ипотечных программах, но также и жители регионов. Что мы должны сделать в этой программе, какая задача перед нами ставится, как перед строительным комплексом? Помимо того, чтобы организовать сам строительный процесс, что мы умеем делать, ведь не секрет, что в большинстве регионов строительство, как бы это правильно сказать, не то что не ведется, но ведется достаточно низкими темпами, которые не удовлетворяют тот спрос, который на сегодня существует у населения. Это и социальные программы, которые ведутся в городах, и коммерческое жилье.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина, а механизм каков? Московская экспансия, извините, в регионы будет выполняться, как наемная рабочая сила? Создание рабочих мест. Кто будет платить этим людям, для кого будут созданы рабочие места?
И. СЕРГЕЕВА Во-первых, это не экспансия. Это, скорее всего, совместная деятельность с нашим опытом развития строительной индустрии, жилищного строительства, с привлечением средств населения. Это наш опыт, который мы приносим. А платить сейчас будет генеральный инвестор. Генеральным инвестором назначено государственное унитарное предприятие, московское, оно называется Московский центр обеспечения городских программ. Он будет генеральным инвестором. И дальше на конкурсной основе будет привлекать инвесторов, как из Москвы, так и местных инвесторов, которые будут готовы вкладывать в это деньги и работать по той же схеме, по которой работают все инвесторы в г. Москве.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько мне известно, когда ведется жилищное строительство в Москве, то существует некое соотношение жилья коммерческого и жилья муниципального. Я не ошибаюсь?
И. СЕРГЕЕВА Да, совершенно правильно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А в регионах это как будет происходить?
И. СЕРГЕЕВА В регионах это также будет происходить. Просто на сегодняшний день экономическая ситуация и платежеспособный спрос населения, и состояние рынков настолько разное, что говорить о каком-то фиксированном проценте по всем регионам невозможно. Поэтому это предмет на сегодня договоренности между администрациями, и областей, и городом Москвой. Конечно, это стартовые проекты, они сегодня не дадут большой массы социального жилья. Если Вы помните, то Москва тоже не начинала с больших процентов, заключая первые инвестиционные контракты с инвесторами. Это будут какие-то стартовые проекты, которые позволят развить местные рынки жилья и подключить население к участию во всех этих схемах. Прежде всего, в Москве же накоплен огромный опыт по работе с населением, с деньгами населения. Это и заключение инвестиционных контрактов, и накопительные схемы, и ипотечные программы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Субсидии.
И. СЕРГЕЕВА Это субсидии. Все это технологии мы предполагаем применить к местным условиям, внедрить их, поделиться своим опытом и вовлечь все слои населения в этот процесс. Ведь всем известно, что жилье нужно не только москвичам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, но смотрю, что приходит на пейджер. Причем не одно сообщение в следующем духе. "Как можно разворачивать объекты нового строительства в регионах, когда в Москве существует не то что аварийное, даже ветхое жилье, на снос которого у московского правительства не хватает средств?" Таких сообщений несколько пришло.
И. СЕРГЕЕВА Чтобы было всем понятно, жилье в регионах не будет строиться за счет средств московского бюджета или московских налогоплательщиков. Это деньги, которые будут привлекаться на конкурсной основе от инвесторов, частных или юридических лиц, все равно. Но это не деньги московского бюджета. Москва выступает здесь как бы организатором, застрельщиком...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Менеджером.
И. СЕРГЕЕВА Менеджером. И предоставляет те технологии, которыми уже владеет, как организации бизнеса, то есть процесса всего, так и организации строительства. Это очень важно, чтобы понимали наши радиослушатели. Что деньги, которые они платят как налоги в московский бюджет, в регионы уходить не будут.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос. "Может быть, стоит сначала переселить москвичей из коммуналок?" Ирина уже ответила на этот вопрос. "Во многих регионах опыт работы с той же ипотекой на порядок больше, чем в Москве", уверяет Василий. Что скажете?
И. СЕРГЕЕВА Порядок чего?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Опыта. Опыт работы на порядок больше, чем в Москве.
И. СЕРГЕЕВА Это же здорово. Тогда мы сможем соединить несколько схем. Может быть, и схемы, которые приняты в регионах, применить в Москве в том числе.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ В эфире "Эхо Москвы" идет проект "Одна семья времен Владимира Путина", и члены этой семьи имеют право на вопрос. Сейчас прозвучит вопрос от Ольги персонально к Вам.
О. КАТЕЛЕВСКАЯ Добрый день. У меня вопрос, который интересует нашу семью с точки зрения нашего будущего. Мы живем в панельном доме, девятиэтажном. И нам бы хотелось узнать, будет ли когда-либо производиться реконструкция домов наших серий. Это примерно 70-е годы, начало. То есть я знаю, что все "хрущевки" собираются ломать, но наши дома достаточно прочные, и ломать их вряд ли будут. Все-таки строились они уже гораздо позже, и с точки зрения квартирных условий получше. Но, конечно, по нынешним меркам, современным, уже они не подходят. То есть, может быть, будет какая-то реконструкция, есть какой-то проект?
И. СЕРГЕЕВА Пока, на сегодняшний день реконструкцию девятиэтажных домов мы не планируем, потому что стоит огромная задача все-таки по сносу ветхого и пятиэтажного фонда, который уже имеет ту степень износа, когда необходимо сносить. Вы совершенно правильно сказали, что те девятиэтажные дома, в которых вы живете, достаточно прочные. Поэтому все, что будет проводиться, это капитальный ремонт. Есть планы капитального ремонта этих домов, если они уже подлежат по нормативам проведению этого ремонта.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер к Ирине. "Скажите, пожалуйста, на каком основании сносят четырехэтажные крепкие кирпичные дома и предлагают панельные дома? Если у нас приватизированная квартира, на что мы можем рассчитывать?"
И. СЕРГЕЕВА Я думаю, это вопрос больше к департаменту муниципального жилья и префектуре. Сносят же эти дома, если они попадают в пятно застройки целого микрорайона. Ведь вы поймите, что невозможно оставить один четырехэтажный дом, даже если он крепкий, и вокруг него поставить небоскребы, там света не будет, и развернуть строительство невозможно.
Я еще хотела нашим слушателям рассказать про еще одну новую программу, которую планирует развернуть комплекс под руководством Владимира Иосифовича Ресина. Я думаю, что это будет интересно всем. Это постоянно действующая выставка-продажа жилья. Сегодня мы проводим периодические выставки, которые длятся 1-2-3 дня. Это выставка в Манеже, в ЦДХ, выставка стройматериалов. Они в основном бывают тематическими. Выставка в ЦДХ это единственная выставка...
Н. БОЛТЯНСКАЯ ЦДХ это Центральный Дом Художника.
И. СЕРГЕЕВА Да. Еще есть выставка, которая проводится на ВДНХ. И они проходят периодически, 5 раз в год. И в основном это выставки для профессионалов, кроме двух выставок, которые проводятся в ЦДХ (по-моему, называется "Недвижимость"), и на ВДНХ. Это две выставки проводятся для покупателей, где покупатели могут ознакомиться со всеми новыми проектами, новыми формами продажи, пообщаться не только с застройщиками, но и с риэлторами, понять, где, какое жилье и в какие сроки они могут купить. Даже пообщаться с банками и т.д.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть весь процесс, от начала и до конца?
И. СЕРГЕЕВА Да. Но на сегодня, чтобы придти в любой момент и посмотреть в одном месте, в каком-то, что же представляет из себя рынок жилья в Москве, - сегодня такого места нет. Его нет ни в Интернете, кстати. Есть отдельные сайты отдельных риэлторских компаний, отдельных строительных компаний. Есть сайт правительства Москвы. Но такого объемного представления о том, что можно купить в Москве и в какие сроки, в одном месте получить нельзя. То есть, если вы хотите купить квартиру, вам нужно как минимум прочитать несколько газет, объехать несколько риэлторских фирм, потом еще съездить, проконсультироваться с адвокатами или юристами, потом еще, наверное, съездить проконсультироваться в комитет по регистрации, потом еще удостовериться в департаменте муниципального жилья о легальности той сделки, которую вы совершаете, и т.д.
На сегодняшний день принято решение и подписано распоряжение Владимиром Иосифовичем Ресиным, руководителем комплекса и первым заместителем мэра, об открытии постоянно действующей выставки-продажи недвижимости в Москве, где мы постараемся совместно с департаментом инвестиционных программ, возглавляемым Леонидом Наумовичем Краснянским, представить полный, со всеми застройщиками, инвесторами и риэлторами в Москве, спектр жилья, который сегодня строится, предлагается к продаже на рынке. При этом что планируется в мероприятиях этой выставки?
Н. БОЛТЯНСКАЯ А где она будет?
И. СЕРГЕЕВА Она будет на Фрунзенской набережной. Там эта выставка стройматериалов, которая существует давно и которую все знают. Я считаю, что это очень удобное место, и в части центрального ее расположения, и в части той, что рядом, там же, присутствуют строительные материалы, которые являются...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Позволят довести до ума.
И. СЕРГЕЕВА Да, позволят довести до ума то, что можно будет купить на этой выставке. И в плане мероприятий по этой выставке мы предусматриваем как участие в ней различных адвокатских контор, для того чтобы можно было сразу проконсультироваться, нотариальных контор, чтобы можно было сразу понять, в какой форме заключается сделка, присутствие комитета по регистрации сделок по недвижимости, и всего того, что сопровождает покупку жилья. Ведь покупка жилья это не очень просто дело. Оно занимает много времени, усилий, и требует достаточно профессиональных знаний. И для того чтобы не нужно было бегать очень долго, и чтобы эта сделка много времени не отнимала, эта выставка-продажа и задумана.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина, несколько вопросов пришло на пейджере по поводу застройки или перестройки конкретных районов, и очень много вопросов по поводу пятиэтажек.
И. СЕРГЕЕВА Я думаю, что эти вопросы лучше распечатать и мы письменно ответим, потому что у меня, к сожалению, голова не компьютер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще вопрос. "Скажите, пожалуйста, в нашем дворе будет строиться 16-этажный дом. Высокие дома построены на болоте. Мы считаем, что новое строительство рядом с нашим домом опасно. Что нам делать?"
И. СЕРГЕЕВА Мнения могут существовать разные. До того, как начинает строиться дом, существуют различные разрешительные документы, которые дают абсолютно профессиональные органы, и подтверждают возможность строительства в том или ином месте, в том числе с учетом грунтов, на которых ставится дом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос на пейджер. "Почему не развивается частный сектор?" Что ответите?
И. СЕРГЕЕВА Непонятно, что такое частный сектор. Если частный сектор это коттеджное строительство в пределах Москвы, то здесь вопрос к архитекторам, раз, и, два, вопрос, наверное, к Москомзему. Если у нас сейчас будет продаваться земля как таковая в частную собственность, то я думаю, что дальше можно будет согласовывать с архитектурой города, что там строить. Но у нас все районы предполагают застройку многоэтажную.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Потом, в некоторых районах Москвы, насколько я знаю, есть.
И. СЕРГЕЕВА Есть. На Соколе есть поселок, он давно там строит. Потом, в Куркино сейчас достаточно низкоэтажная застройка.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос. "Почему создавшийся рынок жилья в Москве так слабо помогает решать вопросы, связанные с жилищно-коммунальным хозяйством? Когда он создавался, нам обещали приток средств на развитие коммунальных служб. Ну, и что на самом деле получили?" спрашивает Виктор.
И. СЕРГЕЕВА На самом деле получилось то, что и должно было получиться. В этом направлении все развивается в сторону улучшения. Потому что сейчас в каждом доме создается кондоминиум и товарищество собственников жилья, которые нанимают эксплуатирующую организацию и занимаются самостоятельно, через эту эксплуатирующую организацию, эксплуатацией собственного жилья.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Чем мотивируется отмена лицензий риэлторских фирм?" вопрос на пейджер. Я ждала этого вопроса, и он пришел.
И. СЕРГЕЕВА Отмена лицензий?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да. Сейчас вводятся сертификаты вместо лицензий.
И. СЕРГЕЕВА Я не могу ответить на этот вопрос, не знаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Было выступление архитектора по одной из радиостанций. Он говорил, что не надо разрушать пятиэтажки, надо их реконструировать, снабжать лифтами, балконами, реконструировать гораздо дешевле. Так ли это, и будет ли это проделано в Москве?"
И. СЕРГЕЕВА Во-первых, чье это было выступление, какого архитектора?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не написано.
И. СЕРГЕЕВА Скорее всего, это был некий зарубежный архитектор. Конструктив наших пятиэтажек, которые мы сегодня строим, не позволяет их надстраивать, и укрепление их конструкций стоит очень дорого, приносит массу неудобств тем, кто в них живет, никак не улучшает их условия проживания, что самое главное. У нас был такой опыт, одного или двух объектов. Люди намучились, намучились строители, никто не получил от этого в результате никакого удовольствия. Поэтому принято решение именно эти серии, которые сегодня сносятся, сносить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть можно говорить о том, что сегодня существуют в Москве, во всяком случае, типовые проекты, которые морально устарели?
И. СЕРГЕЕВА Типовые проекты, ранее построенные?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.
И. СЕРГЕЕВА Конечно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер, еще один. "К вопросу о перестройке Текстильщиков, к вопросу об "Алых парусах". Ломают дом, заключается договор мены. Заключать с юристом или в письменной форме?" спрашивает Надежда.
И. СЕРГЕЕВА Это право каждого из владельцев, собственников жилья, как заключить договор. Можно его заключить в простой письменной форме, можно заверить нотариально, можно поручить это сделать юристу, можно посмотреть самому.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Планируется ли создание молодежной программы, исключая ипотеку, так как в этом случае квартира обходится в два раза дороже коммерческой стоимости в итоге?" такой вопрос к нам пришел.
И. СЕРГЕЕВА В итоге это спорный вопрос, если покупать квартиру по ипотеке, то как она обходится? Если посчитать стоимость денег, инфляцию на те деньги, которые платятся, ведь мы с нашим российским менталитетом забываем, что та условная единица, в которых мы высчитываем стоимость квартиры, то бишь доллар, тоже имеет свойство обесцениваться. И если посчитать за те годы, которые мы пользуемся этим кредитом, проценты на этот кредит, то еще не факт, что это не дешевле, чем платить деньги сразу. С этим можно поспорить. Молодежная программа планируется. Это программа обеспечения молодых семей в Москве, она планируется, и под нее сейчас выделяются специальные дополнительные площадки в объеме 100 тыс. кв. м. Этой программой занимается департамент муниципального жилья.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Что планируется сдать (я так понимаю, речь идет о вашей епархии) в ближайшие 2-3 месяца?"
И. СЕРГЕЕВА В смысле сдать квадратных метров?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, я не про жилье. Я про реализацию городских программ в Комплексе... и т.д.
И. СЕРГЕЕВА Это и есть жилье. Имеется в виду "сдать" построить?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да. В ближайшие пару месяцев будут какие-то новые объекты приняты?
И. СЕРГЕЕВА У нас каждый месяц сдаются новые объекты в эксплуатацию, очень трудно сейчас назвать их по порядку. Но, в принципе, у нас вся программа этого года рассчитана на 4 млн. Будет сдаваться ритмично, в каждом квартале по миллиону.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ирина Сергеева - зам. начальника оперативно-распорядительного управления реализации городских программ Комплекса архитектуры, строительства, реконструкции и развития города.