Военные сборы для старшеклассников - Эдуард Воробьев - Интервью - 2002-02-15
15 февраля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Эдуард Воробьев - заместитель председателя комитета Госдумы РФ по обороне, генерал.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Добрый день. Мы читаем "Новые известия", и прочли сегодня об инструкции, подписанной двумя министрами, Филипповым и Ивановым (оборона), о том, что вводятся обязательные сборы для ребят 16 лет, школьников и учащихся различных других средних учебных заведений. И фактически включается в план обучения подготовка. Можно ее назвать НВП, причем с влиянием на аттестат, не дай бог, ты не прошел, у тебя будет "неуд", и поехали. А с другой стороны, в законе об образовании вся эта подготовка факультативна. Как понять эту инструкцию и эти новые правила?
Э. ВОРОБЬЕВ Во-первых, я должен сказать, что практика обязательной военной подготовки существовала в нашей стране и до этого. В 1953-57 году, будучи учащимся техникума, я лично проходил такую подготовку. Она называлась допризывной подготовкой и состояла из двух частей, обязательная и добровольная подготовка. Так вот, эта допризывная подготовка была основным предметом обучения при получении мной основной специальности техника-строителя путей сообщения.
С. БУНТМАН Эдуард Аркадьевич, извините, не прошло и 20 лет, как я занимался тем же самым в школе.
Э. ВОРОБЬЕВ Совершенно верно.
С. БУНТМАН У меня была НВП, и входило это в аттестат.
Э. ВОРОБЬЕВ Да. И до 91 года это тоже существовало и входило в государственные образовательные стандарты. То, о чем сегодня прописала газета "Новые известия", для меня не является неожиданностью, потому что 4 года тому назад в марте 98 года был принят закон о воинской обязанности и военной службе. И в этом законе есть раздел "Обязательная и добровольная подготовка граждан к военной службе". С 10 по 21 статью прописано в этом законе то, что сегодня я, после того как ко мне "Эхо Москвы" обратилось, прочитал, и это является реализацией этих статей закона. Не подумайте, что я являюсь каким-то крутым сторонником всего того, что происходит. Я просто комментирую это, как эксперт. Я не читал те стандарты государственные и те инструкции, о которых Вы говорите, это не входит в обязанности комитета по обороне, потому что это на основании закона разрабатывается Минобороны и Минобразования.
С. БУНТМАН Значит, входит в противоречие два закона у нас, получается: закон об обороне, воинской службе и т.д., и закон об образовании, потому что там факультативно только.
Э. ВОРОБЬЕВ Так вот, я хотел бы несколько подробнее рассказать, на основании закона о воинской обязанности и военной службе. Подготовка граждан к военной службе, как я уже сказал, это раздел 3 этого закона, включает в себя обязательную и добровольную подготовку. Обязательная подготовка граждан к военной службе включает в себя получение начальных знаний в области обороны, подготовку по основам военной службы в школах, в ПТУ и техникумах, на учебных пунктах организаций. Кроме того, эта обязательная подготовка включает военно-патриотическое воспитание, подготовку по военно-учетным специальностям, но с 17 лет, медицинское освидетельствование и обследование и проведение лечебно-оздоровительных сборов. Я внимательно прочитал эту статью в газете и готов ответить на то, что вас взбудоражило, и насколько соответствует закону или не соответствует, я могу прокомментировать именно как эксперт. Но лично я не нашел там ничего такого, что бы противоречило именно закону. Другое дело, правильно ли это в законе или неправильно, это вторая сторона дела.
С. БУНТМАН Это вторая, но, между прочим, Вас как законодателя вторая сторона дела тоже, я думаю, должна волновать.
Э. ВОРОБЬЕВ Я понимаю. Но эта статья появилась только сегодня, и такая реакция, в СМИ ко мне подходили несколько журналистов на этот счет, наверное, она будет воспринята не только депутатами ГД в комитете по обороне, но и другими депутатами. Но 4 года на этот счет никаких действий не производилось, прежде всего, потому что не было финансовых средств. Ибо все то, о чем я сказал, финансируется за счет федерального бюджета. И действительно, сказано о том, что граждан в возрасте с 16 лет осуществляют эту подготовку по основам военной службы в течение двух последних лет, если они учатся в школах или образовательных учреждениях начального или среднего профессионального образования. А в конце второго года, прописано в законе, они проходят учебный сбор. Сегодня я в газете прочитал, что это пятидневный учебный сбор. Закон это не определяет...
С. БУНТМАН Но определяет инструкция.
Э. ВОРОБЬЕВ Совершенно верно.
С. БУНТМАН Все-таки давайте вернемся. Закон РФ об образовании. (Я понимаю, у нас же не может один закон другому противоречить так сильно). "Военная подготовка молодежи в общеобразовательных учреждениях должна проводиться только на факультативной основе с согласия учеников и родителей". Так определено законом. В законе о военной службе и воинской обязанности вводится часть обязательная и часть добровольная. Здесь все становится обязательным. И эта оценка, когда человек, предположим, не проходит эти пятидневные сборы, ему ставят "неуд", и это влияет. Сейчас нет конкурса аттестатов, но все равно на это смотрят. Например, медаль не получит, никакую.
Э. ВОРОБЬЕВ Конечно. Я полностью с Вами согласен. И то внимание, которое СМИ уделили именно этому противоречию двух законов, должно стать пристальным вниманием и законодателя. Я полагаю, таким путем, что мы на ближайшем, возможно, заседании комитета поднимем, я подниму этот вопрос, может быть, мы включим его в повестку дня и выскажем свое отношение. Лично я считал, что закон об образовании должен был быть приведен в соответствие с этим законом, который принят в 98 году. Если этого не произошло, конечно, это законодательный непорядок, и по-другому это не назовешь. Можно только ужесточить оценку того, что я назвал законодательным непорядком.
С. БУНТМАН Предположим, Дума проголосовала за тот закон в 98 году, а сейчас Дума не принимает поправку к законодательству. Как решается такой спор? Предположим, не примет к закону об образовании. Хотя я думаю, что примет, кстати говоря.
Э. ВОРОБЬЕВ Я такую ситуацию просто исключаю, потому что не может быть, чтобы было два закона, и в одном законе говорится об одном, а в другом законе о другом. Кстати, такие положения случаются, и не единожды. И законодатели рассматривают это и принимают закон. Или в пользу одного закона, допустим, закона об образовании, или в пользу закона о военной службе и воинской обязанности. Но такого, чтобы были в двух законах разные положения, тем более после того, как СМИ выявили это и обратили внимание, я думаю, что это хорошая подсказка законодателям, для того чтобы эти два закона привести в соответствие.
С. БУНТМАН С другой стороны, все-таки в России должна начаться военная реформа, должна начаться определенная профессионализация армии. Мы с Вами говорили в эфире, и мы знаем предложения, которые потихоньку вроде бы начинают реализовываться. Что означает эта всеобщая, повальная подготовка к армии, и не добровольная?
Э. ВОРОБЬЕВ Если мое мнение, я считаю, что если мы взяли курс именно на переход к контрактной армии на добровольной основе, то есть к профессиональной армии, если сейчас создана рабочая группа, которая занимается детальной разработкой концепции реформирования системы комплектования, создана межведомственная комиссия, если уже появились сроки, что к маю должна такая уточненная концепция появиться, к концу года федеральная целевая программа перехода на профессиональную армию, я бы считал, что сейчас активизировать эту работу не стоило бы. 4 года мы без этого обходились, и могли бы обойтись и дальше, если такое направление взято. Это мое мнение.
Но есть и формальная сторона дела. Существует закон, бюджетных средств на это не хватало, и поэтому 4 года было такое затишье в отношении этих статей или этого раздела закона о воинской обязанности и военной службе. Сейчас такие средства, видимо, появились, и поэтому появились эти инструкции. Хотя я полагаю, что они родились не в течение одного дня, а разработка этих инструкций шла с того момента, как в 88 году вышел этот закон. К примеру, закон, как я уже сказал, вышел в 88 году, а положение о прохождении военной службы вышло только через 1,5 года. То есть 1,5 года потребовалось для того, чтобы прописать все детали реализации закона о воинской обязанности и военной службе. Поэтому и здесь было какое-то время. Мое мнение именно такое: если мы сосредоточили усилия на том, что будем переходить к профессиональной армии, то этот курс надо выдерживать, а не будоражить общественное мнение введением этих дополнительных, тем более несогласованных государственных стандартов, когда в одном законе прописано одно, в другом законе прописано другое.
-
С. БУНТМАН Мы говорим сейчас об инструкции, которая была завизирована двумя министрами, министром образования Филипповым и министром обороны Ивановым, которая вводит как обязательные пятидневные сборы для десятиклассников, 16 лет, май, июнь или июль, в зависимости от того, где это происходит, с какими учениками. Итак, вопрос сформулирую, мы будем его обсуждать и голосовать. Нужны ли, на ваш взгляд, обязательные военные сборы для десятиклассников? Если вы считаете, что нужны, 995-81-21. Если считаете, что не нужны, 995-81-22.
У нас на телефонной связи участник нашего проекта "ОСВВП", Федор. Федор молодой отец, его сыну три года, но я думаю, что этот вопрос его тоже волнует. Федор, здравствуйте. Как Вы считаете, нужны ли подобные сборы сейчас десятиклассникам и в будущем? Я не знаю, как пойдет военная реформа, но боюсь, что они сохранятся, если будут приняты, до тех времен, когда Ваш сын будет оканчивать 10 класс.
ФЕДОР Я думаю, что, конечно, они не нужны. Своей инструкцией Минобороны решает свои ведомственные интересы, так как увеличивает бюджеты военкоматов на размер проведения сборов.
С. БУНТМАН То есть свои интересы, ведомственные и финансовые?
ФЕДОР Естественно.
С. БУНТМАН Спасибо, я понял Ваше мнение. Наш слушатель и участник проекта сейчас упомянул то, что решаются свои вопросы. Вы говорили, что, может быть, появились бюджетные средства для проведения этой кампании патриотического и предармейского воспитания школьников. Чего здесь больше кампанейщины, или, действительно, появились средства? У меня полное ощущение, что кампанейщина все-таки.
Э. ВОРОБЬЕВ Во-первых, мы должны быть законопослушными людьми. И если законом это прописано, то нельзя никого обвинить в том, что это делается...
С. БУНТМАН Я понимаю, но и министру Филиппову я бы тоже предложил быть законопослушным. Его главный закон об образовании не приведен в соответствие, а он уже визирует, и Минюст регистрирует.
Э. ВОРОБЬЕВ Да, я с Вами согласен. Если бы эти инструкции появились в одностороннем порядке, только со стороны министра обороны и других федеральных органов исполнительной власти, (речь идет о других военных ведомствах, если простым языком называть), то тогда это действительно так. А коль это согласовано и подписано двумя министрами, но в строгом соответствии со статьей 21 этого закона сказано о том, что государственные образовательные стандарты, программы и методики по проведению всего этого подписываются совместно двумя руководителями федеральных органов. Там сказано, какими преподавателями это осуществляется, преподавателями этих образовательных учреждений.
Далее. Там сказано о том, что на министерство обороны и другие военные ведомства возлагается ответственность за оказание содействия в оборудовании учебно-методических классов, связанных с военной тематикой. Поэтому я, когда прочитал эту статью, как один из разработчиков этого законопроекта в 98 году, и Вы можете меня тоже покритиковать на этот счет, не нашел совершенно никакого расхождения с законом. Но сейчас, по прохождению 4 лет, и в связи с изменениями взятого направления на создание профессиональной армии, конечно, это требует того, чтобы к нему обратились.
С. БУНТМАН Но все-таки закон об образовании не привели в соответствие.
Э. ВОРОБЬЕВ Да, конечно.
С. БУНТМАН 4 года не приводился в соответствие закон об образовании. Никого это не волновало. А сейчас пошла такая кампания. Причем дождались двух событий. Пошла кампания военно-патриотическая, а с другой стороны, начинает уже приниматься реформа. Здесь какой-то парадокс, все-таки нонсенс какой-то. Я не знаю, Эдуард Аркадьевич, можете меня расстрелять прямо на месте.
Э. ВОРОБЬЕВ Нет, я стрелять Вас на месте не буду, Вы этого не заслуживаете, но я действительно разделяю Ваше мнение. С чем это связано? Если Вы помните, тот концептуальный подход, который излагал в концепции реформирования системы комплектования СПС, связан с тем, что в 2005-2007 году ситуация с комплектованием вооруженных сил и других военных ведомств по призыву будет такой, что их можно будет укомплектовать на 45-55%. И это обязывает военные ведомства вырабатывать, принимать какие-то меры. И когда мы предложили, что нужно переходить на контрактную армию на добровольной основе, это вызвало такую атаку, которой я просто не ожидал. Мне кажется, надо гордиться тем, что в стране есть такие люди, организации, политические партии, которые предлагают какие-то идеи. Предложенная идея не означает, что ее уже приняли. Мне кажется, что в Японии даже за самую плохую идею платят что-то, поощряют, для того чтобы побуждать человека мыслить. У нас это вызвало такую реакцию. И здесь, мне представляется, в ближайшее время столкнутся два подхода. Один подход все-таки оттянуть переход на профессиональную армию на 2010-2011 год...
С. БУНТМАН А там, глядишь...
Э. ВОРОБЬЕВ Да. А там, как говорят, или шах, или падишах. А в это время нужно искать резервы для комплектования вооруженных сил по призыву. Эти два подхода, мне кажется, витают в атмосфере, и мы это начинаем ощущать.
С. БУНТМАН Хорошо, сейчас я послушаю наших слушателей, что они думают по этому поводу в живом эфире, а потом объявлю результаты нашего голосования, которое уже завершилось.
СЛУШАТЕЛЬ РОМАН Я категорически считаю, что не нужно. Вообще, нельзя заставлять человека насильно что-то делать. А Минобороны пусть занимаются солдатами, которые служат, каждый день убегают и каждый день убивают, а не трогают школьников.
С. БУНТМАН Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР НИКОЛАЕВИЧ Считаю, что нужно. Потому что, если бы вместо факультатива было введено, в конце пусть знают, что будет, типа зачета, эти сборы. А подходить к ним либо факультативно, либо родители с учеником решат, что они сами к этому зачету подойдут, пусть не ходят на факультатив.
С. БУНТМАН У нас голоса в электронном голосовании разделились совсем не так. 3115 человек нам позвонили. Из них ровно 80% считают, что не нужны такие сборы, и 20% считают, что нужны. Здесь все время говорят о несоответствии закона 92 года. У меня один маленький вопрос. Скажите, пожалуйста, Эдуард Аркадьевич, когда вырабатывался закон 98 года, законодатели, разработчики закона рекомендовали внести изменения в закон об образовании?
Э. ВОРОБЬЕВ Я сейчас закон я держу в руках. И здесь есть статья, в которой говорится, куда нужно внести изменения. И там закона об образовании я не обнаружил, в прямой постановке. Может быть, там обращение к ведомостям Верховного совета, это мне нужно обратиться к специалистам. И я это обязательно сделаю, потому что, честно признаюсь Вам, не ожидал, что будет такая реакция на эту небольшую статью в "Новых известиях".
С. БУНТМАН В общем-то, закономерная.
Э. ВОРОБЬЕВ Да, конечно. Хотя 4 года прошло с момента вступления в силу закона, а вот как это повлияло на общественное мнение.
С. БУНТМАН На то оно и существует.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Эдуард Воробьев - заместитель председателя комитета Госдумы РФ по обороне, генерал.