Перспективы вступления России в ВТО; повышение цен на плодоовощную продукцию. - Виктор Семенов - Интервью - 2002-02-15
15 февраля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Семенов заместитель председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике и предпринимательству, бывший министр сельского хозяйства и продовольствия РФ.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА Добрый день, мы сейчас будем говорить о сельскохозяйственных проблемах, которые касаются на самом деле всех нас. В нашей студии в прямом эфире Виктор Семенов, депутат Госдумы, заместитель председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике и предпринимательству. Добрый день.
В. СЕМЕНОВ Добрый день.
О. БЫЧКОВА У нас есть несколько важных тем. Это присоединение России к ВТО и на какие уступки в агропромышленном секторе Россия готова пойти, а на какие не согласится никогда. Может быть, вы нам это объясните сегодня еще раз. Мы будем говорить о повышении цен, которое происходит, к сожалению, прямо в эти самые дни. И мы будем говорить о собственности на землю. Вот с этого бы я и хотела начать. Закон об обороте сельхозземель, в рамках обсуждения Земельного кодекса должен быть вынесен уже в самые ближайшие недели. Только что принимался закон о землях так называемого индустриального назначения
В. СЕМЕНОВ Городов и поселков.
О. БЫЧКОВА Да, городов и поселков. Где речь не шла о той земле, на которой выращивается хлеб, и которая всегда в центре внимания. И, тем не менее, там были страшные битвы в Государственной Думе, и не только в ней. Теперь пойдет речь о землях сельхозназначения. То есть, что там будет происходить, страшно представить.
В. СЕМЕНОВ Я не думаю, Ольга, что будет что-то такое страшное, потому что мы провели недавно парламентские слушания по инициативе нашей фракции "Отечество Вся Россия", и вобщем-то, там был прагматичный конструктивный разговор. Вы смотрите, сегодня левые, которые вчера говорили - категорически даже нельзя говорить о собственности на сельскохозяйственные земли, тем более, о купле-продаже. Сегодня они внесли свой законопроект. Конечно, к сожалению, он не предусматривает купли-продажи. А какие-то суррогаты, знаете, внутри хозяйства обмен паями, некая аренда. Вечно разговор идет о том, что земля это мать, ее нельзя продавать. Я все время на это говорю: а в аренду мать можно сдавать, а пользоваться матерью можно? Понимаете, вот эту игру слов надо прекратить. Надо все-таки в экономическое русло переложить эту проблему. Но сегодня уже 5 законопроектов в Думе. Я сказал о таком, левом, коммунистическом законопроекте. На мой взгляд, он практически не дает возможности движения земли от неэффективного собственника к эффективному. И самое главное, он консервирует те проблемы, которые сегодня есть во многих хозяйствах. Ведь 20% хозяйств, надо честно сказать, это те хозяйства, которые нельзя санировать, нельзя как-то реконструировать. Их надо просто менять собственника. А, соответственно, должен быть механизм движения земли. И есть другая крайняя позиция, это позиция СПС, которые внесли законопроект всего на одной страничке, из 4-х пунктов, коротко надо сказать так: земля это как велосипед, кому хочу продаю, почем продаю, когда хочу, цену сам определяю, и вообще, купи-продай, полная либерализация. Наши центристские фракции, это касается и нашей фракции "Отечество Вся Россия", и к нам присоединились другие центристские фракции, мы подготовили свой законопроект. И он, на наш взгляд, более взвешен, реально центристский. Мы говорим, что да, оборот земли должен быть, должна быть и купля-продажа, и аренда, передача по наследству. Но это должно быть в рамках определенных правил, устанавливаемых государством. Земля это особый, если уж говорить товар, то это особый товар. Это особое богатство, национальное богатство. И к нему надо очень щепетильно относиться. И, вобщем-то, сегодня по нашей инициативе в Думе создана 3-сторонняя комиссия, буквально вчера это решение состоялось, куда войдут и депутаты Госдумы, и представители правительства, и члены Совета Федерации, и администрации президента. И я надеюсь, что наша цель сегодня не обсуждать каждый из пяти законопроектов, а с самого начала найти один консолидированный и от него оттолкнуться.
-
О. БЫЧКОВА Как пойдет график обсуждения и принятия закона об обороте сельхозземель?
В. СЕМЕНОВ Мы договорились в правительстве с рядом авторов, все авторы, которые внесли свои законопроекты, мы договорились о неком моратории. До тех пор, пока трехсторонняя комиссия не выдаст свой вариант законопроекта, чтобы не обсуждать те, которые уже внесены. Но, к сожалению, правда, уже есть попытки со стороны левых, они жестко настаивают, теперь торопят почему-то. Раньше они говорили, вообще не надо никаких законов принимать по этому поводу, не должно быть оборота. Сейчас они настаивают срочно рассматривать эти законопроекты. Я считаю, что это чисто процедурное желание сорвать этот процесс. Я так думаю, что он будет все-таки происходить таким образом, что к марту месяцу мы подготовим взвешенный такой, консолидированный законопроект, согласованный и с депутатами, и с правительством. В апреле он будет рассмотрен на заседании правительства, в мае будет внесен в Думу, а в мае-июне мы его должны рассмотреть, ну, как минимум, в двух чтениях, хотелось бы. Ну, идеально бы в трех чтениях, ну уж самый минимум, в первом чтении мы обязаны рассмотреть этот законопроект в весеннюю сессию. И в любом случае, в этом году мы обязаны принять этот закон, потому что страна его ждет, потому что сегодня реально идет беспредельный рынок земли. Идет растаскивание российской земли.
О. БЫЧКОВА Рынок земли все равно существует, так или иначе.
В. СЕМЕНОВ Черный, теневой. Когда нарушаются права изначальных собственников. А ведь изначально земля вся практически принадлежит сегодня крестьянам. Но в отсутствии правил игры они не знают, как себя защитить, и их обманывают, скупают эту землю за бесценок, и различными другими манипуляциями. Надо положить конец этому беспределу, который есть на земле сегодня.
О. БЫЧКОВА На нашем пейджере есть вопросы. Дмитрий возвращает нас из высокой политики и Государственной Думы к каждодневной реальности. И он спрашивает, почему так резко подорожали картофель и лук, с чем это связано?
В. СЕМЕНОВ Ну, вообще, январь, февраль, он всегда отличается тем, что каждый месяц приносит удорожание, потому что продукция лежит на складе, это издержки, и прочее, прочее. Но все, что сегодня произошло резко, начало года, я связываю это только с одним ожидание повышения тарифов на энергоносители, на транспортные перевозки, железнодорожные перевозки. Вы знаете, что с сегодняшнего дня на 20% подорожал газ, подорожали железнодорожные перевозки. И то же самое произошло, например, по минеральным удобрениям. Они, буквально с января месяца сразу подорожали на 20% в среднем. Я это связываю только вот с таким подорожанием на энергоресурсы.
О. БЫЧКОВА Прогнозы?
В. СЕМЕНОВ Я думаю, это все остановится. Не будет дальше таких резких скачков. И опять-таки, все будет зависеть от информации, которая будет, от тех импульсов, которые будут исходить из правительства, будут ли дополнительные волны подорожания тарифов монополистов.
О. БЫЧКОВА Есть еще один повод для ожиданий, это присоединение России к ВТО. Все ожидают от этого то ли плохого, то ли хорошего, никто не знает до конца, чего ждать. И у нас есть вопрос на эту тему от семейства Кузнецовых. Дело в том, что на этой неделе семья Кузнецовых, это Федор, Ольга и их сын Максим, присутствуют в нашем эфире, задают вопросы нашим гостям, и вот один вопрос для вас специально.
ФЕДОР КУЗНЕЦОВ Какие условия на переговорах с ВТО выдвигает Россия по уровню субсидий на важнейшие группы сельхозпродукции? И от чего Россия не может отказаться?
В. СЕМЕНОВ Спасибо за вопрос, Федор. Я могу сказать, что сегодня есть крайняя позиция по переговорам с ВТО. Она исходит от Кернской группы, туда входит, в первую очередь, и самыми активными членами являются Новая Зеландия и Австралия. Это одни из таких, основных экспортеров в мире. Ну, и вы знаете, что в Австралии, что в Новой Зеландии, там шуба не нужна, и даже теплицы не надо строить. И урожай можно собирать, по-моему, раза четыре в году, конечно, они заинтересованы, чтобы все барьеры, которые существуют в мире, по движению продовольствия, были открыты. С чем, конечно, мы не можем согласиться. Они вообще настаивают на том, чтобы мы обнулили ставки, как минимум, заморозили сегодняшнюю ситуацию по защите нашего рынка на сегодняшнем уровне, и господдержку сельского хозяйства заморозили. Отчасти, говорят, вообще обнулить все это дело. Но я вам назову вам буквально только несколько цифр. Если у нас сегодня средняя пошлина таможенная на ввоз продовольствия 15%, в Европе на зерно, например, 150-170%, а на сахар и мясные изделия до 300%. Практически запретительные пошлины существуют. А у нас, подчеркиваю, 15%. Дальше посмотрим господдержка. Если у нас сегодня консолидированный бюджет село поддерживает где-то миллиард долларов. То Европа поддерживает ровно в 50 раз больше, в расчете на гектар. В расчете на одного работающего в 25 раз больше. Более того, там существуют еще и экспортные субсидии. Вот если мы сейчас зафиксируем вот это положение, у нас оно связано с нашим тяжелейшим экономическим положением в целом экономики, и в целом страны, то получится так, что мы выпустим на один ринг новичка-боксера с таким, знаете, тяжеловесом-профессионалом. Чем кончится этот поединок, всем понятно. Но надо ли нам это? Конечно, мы с этим никогда не согласимся. И мы сегодня ставим свои разумные ограничения. Мы, например, говорим, что зафиксировать господдержку сельского хозяйства не на уровне 2001-2000 года, а на уровне, например, 90-91 года. А экспортные субсидии зафиксировать, например, на уровне 91-92 года.
О. БЫЧКОВА А что, вот эти уровни можно устанавливать произвольно?
В. СЕМЕНОВ А правила ВТО это позволяют. Более того, мы говорим о переходном периоде. Мы говорим, дайте нам возможность подготовить свою законодательство, у нас очень много луз. Вот, к примеру, сегодня наше законодательство антидемпинговое настолько неповоротливое, косное, я считаю даже, экстра-либеральное было. Мы своего рода заигрывали, я так понимаю, перед Западом, когда мы делали это законодательство. Вот если у нас происходит явный демпинг со стороны Запада, вот они привозят, условно говоря, помидоры в полцены, чем они у них там стоят. Мы это видим, но для того, чтобы возбудить антидемпинговую процедуру, вы можете себе представить, что нам надо половину товаропроизводителей помидоров этих, они должны заявить об этом. Что такое половина селян опросить, и чтоб они заявили? Да нам 5 лет понадобится! О чем вы говорите! А в Америку если вы с такой ситуацией придете, им надо 2-3 дня по их законодательству, чтобы они против вас возбудили антидемпинговую процедуру. Вот, кстати говоря, Китай не успел войти в ВТО, по моей информации, где-то порядка 30-ти уже антидемпинговых процедур возбуждено против Китая. Поэтому это очень серьезный вопрос. И мы не можем без серьезной подготовки к этому подойти. Благо, правительство сейчас стало более открыто в процедуре переговоров с ВТО, и я надеюсь, что в ближайшее время активно будут в этом участвовать и наша Торгово-Промышленная палата, о чем сейчас заявил и новый президент Торгово-Промышленной палаты Примаков Евгений Максимович. И через Торгово-Промышленную палату в этот процесс вольются все союзы, ассоциации наших товаропроизводителей, отечественных.
О. БЫЧКОВА Ну, Торгово-Промышленная палата недовольна тем, как наша делегация, российская делегация на переговорах по присоединению к ВТО, ведет свою линию.
В. СЕМЕНОВ Я именно это тоже сказал, что мы не довольны сегодняшним статус-кво, но надеемся, что процесс пойдет в нужном направлении.
О. БЫЧКОВА Ваши предложения, они растягивают переговоры, или ускоряют их, или что они меняют, кроме содержания, естественно?
В. СЕМЕНОВ Мы самое главное сегодня говорим, об этом сказал как раз Евгений Максимович, что ни в коем случае не надо фиксировать дату, когда мы хотим вступить в ВТО.
О. БЫЧКОВА Дату не фиксируют?
В. СЕМЕНОВ Не фиксируют. Вот давайте вести переговоры, и как только мы добьемся приемлемых для нас условий, вот тогда и вступим. Когда это произойдет? Явно, что это не раньше двух лет, трех, может быть, 4-х, 5-ти, 6-ти. Китай вступал в ВТО 15 лет.
О. БЫЧКОВА Я поняла ваши претензии по отношению к тем государствам, с которыми ведутся конкретные переговоры, по отношению к этим цифрам, которые выставляются для России. Это ясно. Есть ли у вас претензии, все-таки более конкретные, по отношению к тем, кто представляет Россию на этих переговорах?
В. СЕМЕНОВ Претензии только в одном: больше открытости, больше информации товаропроизводителям, именно тем, кому придется реально работать в этих условиях, чтобы не получилось, как часто у нас бывало, что некоего кота в мешке нам принесут с красивым бантиком, а когда развяжут этот мешок, потом уже будет поздно просто руками махать.
О. БЫЧКОВА Вопрос на пейджер от Татьяны, она считает, что Запад, - даже реплика, не вопрос, - Запад поддерживает сельское хозяйство, так как у них перепроизводство и это делается для того, чтобы не падали цены. У нас все наоборот чем больше поддержка, тем выше цены. Или, например, слушатель Борис Русинов утверждает, что цена овощей к концу их содержания должна понижаться, овощи портятся, их надо скорей реализовывать. И доход от овощей только по количеству продаж. Это с вами спорят.
В. СЕМЕНОВ Ну, здесь я совершенно не соглашусь. Если вы свой погреб возьмите, у вас будет погреб, он амортизирует, его надо или охлаждать, или согревать, требуется труд. И наоборот, продукция портится, если вы положили тонну продукции, и эту тонну продали в декабре из этой тонны, точнее, вы 900 килограмм вы продадите, а в мае из тонны останется уже даже не 900 кг, а 600, а может быть, и 500. Соответственно, цена будет только расти. Это объективный процесс, не говоря уж об инфляционном процессе, который у нас в стране не как на Западе 3-4%, а у нас все-таки, пока слава богу, уже не 200, но 20-то есть. Поэтому это объективный процесс, и надо его оценивать. Но я совершенно не согласен с тем, что на Западе есть перепроизводство, а у нас перепроизводства нет. У нас, в принципе, рынок насыщен. У нас относительное перепроизводство. Сегодня проблема продать колбасу, продать мясо, овощи. Это объективный процесс. Второй вопрос, сколько мы производим, а сколько импорта ввозится. Я вам одну только цифру назову. Разве это правильно, если покупательная способность за прошлый год возросла, и село в прошлом году дало на 6,8% больше валовой продукции, но при этом импорт увеличился на 19%. Получается, мы свою покупательную способность опять отдали на Запад, опять за счет наших денег укрепляется западный фермер и западный бюджет.
О. БЫЧКОВА Я благодарю Виктора Семенова, который поднял такие важные вопросы в нашем эфире. Спасибо вам, и спасибо нашим слушателям, задававшим вопросы.
В. СЕМЕНОВ Спасибо вам.