Ситуация вокруг ТВ-6 - Игорь Шабдурасулов - Интервью - 2002-02-14

14 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Шабдурасулов, член совета директоров ЗАО "МНВК".

Эфир ведет Алексей Венедиктов

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день. У нас в гостях Игорь Шабдурасулов, член совета директоров МНВК, которое до недавнего времени владело частотой ТВ-6. Мне очень трудно эти "МНВК" и так далее.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Добрый день. Не владело, а владеет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы все сейчас навострились в юридической терминологии.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Не то слово!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Поскольку Игорь сегодня давал пресс-конференцию, часть из которой вы слышали и услышите еще о ней отчет на наших волнах в репортажах корреспондентов "Эха Москвы" и ТВ-6, предлагаю вам задавать вопросы на пейджер. Я начну, поскольку мои вопросы совпадают с вопросами от радиослушателей. Первый вопрос, личный, от Александра Макарова из Москвы. "Господин Шабдурасулов, участвуете ли Вы каким-то образом в ООО "ТВ-6" и оказываете ли Вы помощь журналистам канала в поиске инвесторов?"

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Не участвую в ООО "ТВ-6" и не оказываю помощи в поиске инвесторов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кирилл Серский, Москва. "Вы считаете возможным реанимацию ТВ-6 в прежнем, доликвидационном виде?"

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Считаю это маловероятным, хотя бы потому, что часть сотрудников ТВ-6, насколько я слышал, Мацкявичус, еще кто-то, уже подписали договоры на других каналах. Поэтому один в один уже невозможно. Я говорил об этом ранее, что две таких встряски в течение года могут привести вообще просто к тому, что команда окончательно разойдется по разным углам. Но они же все люди

А.ВЕНЕДИКТОВ: Даже если бы коллеги ТВ-6, мы сейчас еще поговорим по некоторым юридическим моментам, получили бы лицензию на конкурсе 27-го Кстати, Вы считаете, что эта команда ТВ-6, которая существует сейчас (даже с теми сколами: уходят, они действительно люди, в том смысле, что неизвестность она давит всегда), Вы лично считаете, что они правильно делают, что идут на конкурс? Или надо в судебном порядке бороться за то, что у них отобрали незаконно лицензию и так далее?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: С моей точки зрения, эти два процесса вполне могут сосуществовать и идти параллельно. С точки зрения всякого рода судебных дел понятно, против лома нет приема, что нам неоднократно доказали и не только с историей ТВ-6, но и НТВ, и отчасти с вами. Тем не менее, опускать руки не следует. В этом смысле, по существу, разделяю намерения мажоритарного акционера Бориса Березовского подготовить и обратиться с жалобой в Конституционный суд на неправомерность принятых решений, а если нужно, и в Европейский суд. Понятно: долго, сложно, затратно. Но нельзя здесь останавливаться. Это первое. Теперь что касается того, надо ли участвовать в конкурсе или нет. Считаю, что надо. Почему? Сегодня ситуация в высшей степени неопределенная. Как минимум, 500 человек штатной численности компании находятся в абсолютно подвешенном состоянии. Для них нужна определенность. Выиграют конкурс имеют возможность работать дальше командой. Не выиграют конкурс вольны выбирать свою дорогу каждый по себе. Почему нужно их лишать этой возможности и хлопать дверью? Не царское дело.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще вопрос, связанный с инвесторами. Вы сегодня отвечали, и все-таки. В прессе очень много говорят о тех или иных инвесторах, с которыми Ведь от команды потребовали, чтобы у них были инвесторы.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Другие инвесторы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В данном случае считаете ли Вы, такой наводящий вопрос, даже не провокационный, что это конкурс инвесторов - 27 марта? Или все-таки там реально конкурс концепций?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Это старая как мир история. Особенно телевидение. Телевидение - это всегда, с одной стороны, творчество и креативные люди, с другой стороны, деньги, позволяющие осуществлять это творчество. Поэтому, конечно, конкурс и тех, и других. Если туда приходит толстосум, который выкладывает сумасшедшие деньги и говорит, что теперь я владелец частоты, - куда он денется, он все равно будет обращаться на рынок и нанимать людей. Если туда приходит нищий или не нищий, но недостаточно снабженный деньгами креативный человек или группа людей, то они все равно начинают искать по рынку инвестора. Лучше всего сделать так, чтобы заранее эти группы людей нашли друг друга и пришли на конкурс, имея и деньги, и идеи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр Иванович спрашивает: "А что делать любителям спорта, не способным платить сотни долларов за платный спортивный канал? А ведь таких очень много". Это хороший вопрос к Шабдурасулову.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Разумный вопрос, отвечаю. К счастью или к несчастью, в августе месяце прошлого года у меня была возможность разговаривать с президентом России, вместе с руководителями нашего спорта, с Тягачевым, Рожковым, Смирновым, где я сказал о том, что одно из первоочередных дел для спорта - это создание спортивного канала, причем открытого спортивного канала. Но у нас сегодня, помимо подписного НТВ+, существует зародившийся недавно канал ТВ-7, дециметровый, но, тем не менее, открытый. Кто мешает государству тому же, если это не кампанейщина, вкладывать туда деньги, развивать сеть вещания, делать его более доступным не только для москвичей и для других регионов страны и превращать его в специализированный открытый, а значит бесплатный спортивный канал? Нормально. Свет клином не сошелся на частоте ТВ-6. Тем более, что немногие, наверно, до сих пор понимают, что реальная метровая частота ТВ-6 это, главным образом, зона Москвы и Московской области. А дальше партнеры и в дециметрах, и в метрах, и где хотите. Вот и все.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Объясните, пожалуйста, - спрашивает Людмила, - что хочет "Лукойл" от ТВ-6?" Первый вопрос. И второй вопрос: "Что будет с техническим персоналом канала?"

И.ШАБДУРАСУЛОВ: На первый вопрос - помните был вопрос у Остапа Бендера по поводу Ося, Киса Что хочет любви. Ничего другого я не могу себе представить, потому что все остальное выходит за рамки нормальной логики, поэтому даже не интересно отвечать на этот вопрос. А что касается технического персонала? Что такое технический персонал? Среди этих 500 штатных сотрудников, я не беру стрингеров - я не беру тех срочников на трудовых договорах и так далее есть разные люди. Есть лица канала, есть журналисты, есть редакторы, операторы, администраторы, бухгалтеры, не знаю кто. Все это не может существовать одно без другого. Поэтому, в этом смысле, мне кажется, что их судьба едина и сходна, если они собираются работать дальше командой. И разницы между ними нет. Если же речь идет о том, что разбежались, все, тогда каждый по-своему. Кто-то уходит в ООО бухгалтером, если может, а кто-то уходит на другие каналы работать или начинает продавать мандарины.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кирилл из Санкт-Петербурга спрашивает: "Правильно ли я понял, что теперь какая бы компания ни выиграла конкурс на частоту, она не будет вещать, пока ликвидируется старое ТВ-6?"

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Правильно понял Кирилл, если следовать букве закона и трактовке буквы закона, как ее трактуют те юристы, с которыми я общаюсь. Но есть другие юристы, которые трактуют это по-другому, это во-первых. Во-вторых, кто может в сегодняшней ситуации, например, воспрепятствовать тому же министерству печати, тем более, если они будут это делать по какой-нибудь команде, ровно 28 марта, после конкурса 27 марта, выписать некое сомнительное с точки зрения права временное разрешение на вещание кому-нибудь, например, победителю конкурса? Никто. Так же, как сегодня выписали некое временное разрешение "НТВ+ Спорт". Этого нет ни в законе, ни в нормативных актах подзаконных, что есть вообще такая форма разрешения. Я больше вам скажу, 11 февраля вступил в силу федеральный закон о лицензировании различных видов деятельности. В этом законе лицензия на право телерадиовещания не является обязательной. То есть она не включена в исчерпывающий список. Я спрашиваю у разных людей, мне никто внятно не может ответить, что это значит и как дальше

А.ВЕНЕДИКТОВ: В законе о СМИ есть

И.ШАБДУРАСУЛОВ: А этот закон вроде бы выше закона о СМИ, а закон о СМИ выше в других аспектах. И начинается два юриста, три мнения. Поэтому заниматься этими юридическими рассуждениями - безумие.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос ведь, наверно, в другом. Я понял Кирилла не так. Я понял так: не будет ли мажоритарный акционер "МНВК" оспаривать возможность вещания до ликвидации или до окончательного решения суда, Конституционного или в Страсбурге?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Вы знаете, уже, во-первых, оспаривает. Компания подала иск на неправомерные действия судебного пристава, который пришел и сказал - отключайтесь. 28 февраля, не очень быстро, в отличие от других случаев, суд будет рассматривать эту жалобу. Не знаю, чем кончится это рассмотрение, думаю, что ничем. Дальше возникает масса поводов для такого рода обращения в суды, в арбитражи и куда хотите. И если кто-то сделает это делом своей жизни, такое хобби - можно заниматься вечно. С моей точки зрения, пустое занятие. Плетью обуха не перешибешь вот так я расцениваю эту ситуацию. Еще раз повторяю, это не означает, что мы, извините, отошли в сторону, делайте что хотите. Ни в коем случае. А) Отдайте деньги путем продажи, потому что кредиторская задолженность вся в одну сторону идет, Б) Конституционный суд и так далее, всеми возможным способами.

-

А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомню, что сегодня ТВ-6 образовало ликвидационную комиссию в соответствии с законом, и вот вопрос, который пришел к нам от Александра. "Расскажите механизм выплаты долгов телекомпании после или во время ликвидации таковой, и вообще есть ли долги у телекомпании?"

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Есть долги. Это еще не уточненные данные, я их получил только вчера, но по этим данным у компании есть ликвидные активы на примерную сумму 27 миллионов долларов и кредиторская задолженность на сумму 37 млн. долларов. Вот если одно из другого вычитать, получается отрицательный остаток, сальдо. Теперь что касается выплаты долгов. Кому? Не очень понимаю вопроса. Существует в законе об акционерных обществах порядок ликвидации, устанавливаются очереди, кому вперед что выплачивается, зарплата, кредиты

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это все в законе прописано?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Все в законе прописано, очередности выплат. И вот в соответствии с законом это и будет все происходить, и в этой связи не премину заметить, что "Лукойлу-Гарант" как акционеру, владеющему 15% акций, я извиняюсь за это слово, не светит просто ничего

А.ВЕНЕДИКТОВ: Иван Сергеев из Москвы, по Интернету пришел вопрос. "Уважаемый господин Шабдурасулов, участвуете ли Вы с какой-нибудь командой в конкурсе на частоту?"

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Нет, не участвую.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Добьется ли "Лукойл" через суд контроля над ликвидационной комиссией?" он же.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Не может добиться по определению, потому что ликвидационная комиссия - совершенно особое образование, действующее в рамках законодательства. Это с точки зрения закона. С точки зрения не закона, "Лукойл-Гарант" не добьется ничего, а те, кто за ним стоят, многого могут добиться, например, опять же, ударив.. как это обухом по голове?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно и обухом, можно и топором, кто как. Кстати, вопрос от Анны Марковой, я сейчас еще вернусь к вопросу от господина Сергеева. "Суд постановил не проводить сегодня собраний, неважно, правильно или неправильно, но постановил. Вы его провели. Теперь наверняка скажут, что собрание неправомочно и принятое решение не имеет силы. Что вы будете делать в этой достаточно патовой ситуации?"

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Никакая она не патовая. Пусть кто-нибудь скажет, что она неправомочная, и обратится снова в суд. Тогда наши юристы тоже пойдут в этот же суд, и начнется история. Приведу три факта по этому поводу. Первое судебное определение, которое мы получили 8 февраля

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, был вопрос. А вы что, не знали, что суд? Почему решение суда от 7-го стало известно лишь вчера?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Оно было известно, но оно не было написано, что называется, и доставлено в установленном порядке. Тем не менее, на этой страничке наши юристы нашли 6 ошибок по существу и по форме. Вот вам качество подготовки документа. Пункт первый. Пункт второй. В октябре прошлого года Верховный суд России специально рассматривал такого рода коллизии и запретил судам любых инстанций принимать к рассмотрению такого рода дела.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, "Лукойл" утверждает, что это не было запрещение, а была рекомендация.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Разъяснение Верховного суда Российской Федерации есть запрет. Поскольку такова форма. И это знают все, кроме тех, кто этого не хочет знать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дорогомиловского суда.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Вот возникает вопрос: что-то, может быть, в консерватории не так? Это второе. И, наконец, третье. Казалось бы, запрет. Должен прийти судебный исполнитель, пристав с исполнительным листом и сказать - дорогие друзья, не знаю, правильное решение или неправильное, но вы не можете проводить собрание, вот исполнительный лист. Мы как законопослушные люди говорим - спасибо большое, разрешите ознакомиться с листом, дайте нам на память копию. И вышли, не проводя собрания. Никого не было

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хотя все знали. Третий вопрос, он волнует нескольких наших слушателей, меня почему-то не очень. Не является ли выход программ на "Эхо Москвы" ТВ-6 нарушением авторских прав "МНВК"?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Не является, насколько мне это известно, хотя в детали я здесь не входил и не разбирался, поскольку авторское право, как любое право, есть предмет договоренностей двух сторон. Договоренности есть, все в порядке, если нет претензий.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще был вопрос, я пока беру из Интернета. Вопрос политический от Сергея Жильцова. "Не кажется ли Вам, восторженно объявившему два года назад о свершившейся революции, что замеченный Вами вместе с Березовским и Путиным Примаков при всей своей обидчивости вряд ли стал бы закрывать НТВ, ну а до ТВ-6 вообще дело бы не дошло?"

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Не кажется. Более того, по-прежнему убежден в том, что в тот период времени по факту свершилась эта самая революция, о которой так твердили Шабдурасуловы. Она действительно явилась переломным моментом с точки зрения политического развития страны, мы действительно сделали огромное, с моей точки зрения, дело. И независимо от развития сегодняшней ситуации, если бы меня вернули обратно, уже с учетом всех знаний, и сказали бы: "А что теперь?", - я бы сказал то же самое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "Господин Шабдурасулов, как Вы относитесь к участию в конкурсе Сагалаева и Мережко?" - спрашивает Дмитрий Николаевич из Петербурга.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Отношусь никак, как, впрочем, и к участию в конкурсе любых претендентов и конкурсантов. Если говорить о моем личном взгляде, то мои симпатии на стороне сегодняшнего журналистского коллектива, при всех сложностях, проблемах и коллизиях, которые возникали в связи с их приходом на ТВ-6 и в результате чего я попросил отставки с поста председателя совета директоров, так как не был согласен с формой такого прихода. Что касается других конкурсантов, это дело их жизни, их личной биографии, их амбиций, их судьбы. И бог им судья, я их не собираюсь ни осуждать, ни поддерживать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Правильно, за все, что они решают, отвечать им.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Безусловно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос от Сергея. "Есть ли шанс вернуть "МНВК" в то положение, которое было до 11 января?"

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Если бы у нас была реально независимая и объективная судейская система, безусловно. Поскольку столько, сколько наворотили ляпов судейских и прочих глупостей в этот период, хватит на несколько диссертаций потомкам. Поскольку это решение суда Дорогомиловского - лишнее подтверждение абсолютной дискредитации судебной системы, в противоречии с намерениями и заверениями высшего руководства страны о том, что ее надо усиливать и активизировать, я считаю, что это маловероятно, если не невероятно в сегодняшних условиях.

А.ВЕНЕДИКТОВ: "А что, - спрашивает Алина, - будет с акциями Березовского? Они что, пропадут? И почему "Лукойл", у которого 10% акций, диктует свои условия Березовскому, у которого 75% акций?"

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Во-первых, у Березовского нет ни одной акции как у физического лица

А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой вопрос, я так прочитал.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Все акции в аффилированных компаниях, юридических лицах, во-вторых, "Лукойл" ничего не диктует аффилированным с Березовским компаниям, а "Лукойл" действует по абсолютно маразматическому закону, который, кстати, отменен был с 1 января этого года - пресловутые активы, пассивы и права миноритарных акционеров. Воспользовались формальным поводом, нашли поддержку союзников, соратников и прочую, и провели эти решения. Вспомните, как они проводились, вообще какой был кавардак со всем этим делом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Игорь, Вы были членом совета директоров и были одним из организаторов компании ТВ-6, когда "Лукойл" пришел на канал.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Нет. Я появился в качестве члена совета директоров и председателя совета директоров на ТВ-6 тогда, когда Эдуард Михайлович Сагалаев, продав свои акции, перестал быть председателем совета директоров.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А "Лукойл" уже был?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: "Лукойл" был, насколько мне известно, чуть ли не с самого начала, с создания ТВ-6.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В чем вклад "Лукойла" все-таки, что он хотел вернуть, если мы вынесем политическую составляющую?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Судя по имеющимся в моем распоряжении документам, вклад остановился на уровне уставного капитала, то ли 2000 рублей, то ли 7 тыс. рублей в момент создания, и больше никакого вклада не было. Поэтому с финансовой точки зрения претендовать "Лукойлу" не на что и по определению, и по существу дела. Это особенно забавляет, поскольку на одном из собраний последних представитель "Лукойл-гаранта" высокопарно заявил о том, что он защищает права своих пенсионеров, негосударственного пенсионного фонда, и что дивидендов нет, поэтому зачем нам там быть На что ему предлагали продай. Он говорит не хочу. - Тогда вкладывай деньги. - Нет. И вдруг выясняется, что, оказывается, есть миллион долларов, который этот фонд может взять у тех самых пенсионеров и вложить как обеспечительный взнос на конкурс для группы товарищей, и во-вторых, готов вкладывать очень немалые деньги, чтобы помогать раскручиваться. Это же очень долгие деньги. Возникает вопрос: а как дела будут с пенсионерами?

А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос от Бориса Алексеевича из Москвы. Мы все время возвращаемся к конкурсу 27 марта. "Не исключаете ли Вы, что состав конкурсной комиссии будет изменен перед самым 27 марта?"

И.ШАБДУРАСУЛОВ: По нынешним временам, к сожалению, я ничего не могу исключать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это такой ответ Почему?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Потому что за последнее время состоялось очень много различных решений в различных сферах нашей жизни, которые при всем желании не назовешь а) легитимными, б) имеющими некий здравый смысл. По крайней мере, такова моя точка зрения.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос. Вы могли бы оценить стоимость канала, не только включая материальную часть и кредиторскую задолженность. Сколько, вы думаете, стоил такой канал ТВ-6, с такой командой, которая на нем работала перед 11 января? О каком куске собственности, включая интеллектуальную, идет речь?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: У меня нет объективных сведений, но, насколько мне известно, были в определенный момент времени потенциальные покупатели, которые готовы были заплатить от 100 до 200 миллионов долларов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще один вопрос по спорту, уже за рамками этого. Вы Олимпиаду смотрите?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Смотрю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Чем вы объясняете такое количество медалей у российских спортсменов?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Рыдаю навзрыд, извините за тавтологию. Потому что сыпемся пока по всему, по чему можно, и там, где рассчитывали на медали. Жутко обидно. Думаю, что это, в том числе, психологический элемент этой кампанейщины, которая вдруг замелькала непосредственно незадолго до Олимпиады, когда вдруг все вспомнили про спорт, про игроков, про спортсменов, когда все стали говорить, что у нас классные шансы, у нас много денег, мы всех подготовили, сейчас мы всех побьем В результате оказались пока у разбитого корыта. Честь и хвала тем, кто бьется, самим ребятам, самим девушкам, спортсменам, честь и хвала тем, кто все равно завоевывает эти медали и места, но большой вопрос к нашим руководителям спортивным: кому нужна эта показуха и кампанейщина? И зачем в такое тяжелейшее психологическое положение поставили наших участников сборной команды России?

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Игорь Шабдурасулов, член совета директоров ЗАО "МНВК".