Ситуация на фондом рынке - Андрей Гальперин - Интервью - 2002-02-14

14 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Гальперин, управляющий директор инвестиционной компании "Проспект".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день! Наш гость сегодня - Андрей Гальперин, управляющий директор Инвестиционной компании "Проспект".

А. ГАЛЬПЕРИН - Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА - Мы обсуждаем ситуацию на фондовом рынке. Я напомню наш пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы". Событие, которое хотелось бы обсудить это открытое размещение акций на Нью-йоркской фондовой бирже российской компании "Вимм-Билль-Данн". Это произошло буквально на днях. До этого такую же акцию совершили компании МТС и "Вымпелком". Когда это было, в прошлом году?

А. ГАЛЬПЕРИН - В прошлом году, "Вымпелком", довольно давно это было.

О. БЫЧКОВА - Т.е. любой выход российской компании на Нью-йоркскую биржу это, конечно, событие. Вопрос такой: почему это событие? Почему это случается так редко, что о каждом случае мы начинаем так много говорить?

А. ГАЛЬПЕРИН - Давайте по порядку. Во-первых, почему это редко случается. Потому что Россия еще только вступает в мировое финансовое сообщество, только встраивается в финансовые рынки мировые. Поэтому первые ласточки первые российский компании, которые размещаются они пока довольно редки. Теперь, почему все-таки это действительно событие, и для нас, и для всех мировых рынков, это серьезное событие, размещение "Вимм-Билль-Данна". Во-первых, это первая российская компания из области пищевой промышленности. Если раньше у нас и были размещения, то они были в других областях. В основном, это нефтянка была традиционно для России, из хай-тэка 2 случая было МТС и "Вымпелком", а вот из пищевой промышленности это первая компания, которая разместила свои акции в Нью-Йорке. Что интересно в этом размещении? Во-первых, конечно, объем сделки. Заметьте, что это не какая-то компания, которая преобразовалась из бывшей советской компании с большой историей. В свое время было, лет 6 назад, размещение "Красного Октября", правда, не в Нью-Йорке, в Москве все это происходило, но это единственная была в истории из пищевой промышленности, "Красный Октябрь". Но это такое старое предприятие, с большой историей. А это компания, созданная несколько лет назад, буквально, на пустом месте выросшая, и вот компания вышла на международные рынки. Это первое. Второе объем. Они разместились на очень большую сумму разместили 25% акцией, если посчитать капитализацию компаний в момент размещения, все 100% акций, она оценивалась примерно в 850 млн. долларов. Надо сказать, что за последние дни эти акции поднялись в цене в Нью-Йорке, и сейчас компания оценена порядка миллиарда долларов. Представляете, что это такое! Российская пищевая компания, о которой 10 лет назад никто еще и не слышал, сегодня оценивается в миллиард долларов сообществом инвесторов мировых. Это очень серьезный показатель. Теперь, третье, что очень интересно в этом размещении. Компания впервые открыто объявила, дала всю информацию о своем состоянии, в том числе, и состав акционеров, что очень интересно. И там было много разговоров в прессе, в частности, думаю, что "Эхо Москвы" тоже это обсуждало, что в составе акционеров были люди не с самым лучшим прошлым. И на Западе тоже было много рассуждений до размещения, во время размещения пресса писала о том, что впервые компания открыла, что один из акционеров в свое время сидел в тюрьме и т.д. Но компания пошла на это, открыла всю информацию о себе. Это очень хороший пример вообще для России, что надо открывать информацию. Информация должна быть открыта.

О. БЫЧКОВА - Мы продолжим говорить о хороших и плохих примерах через минуту после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - Наш гость - Андрей Гальперин, управляющий директор инвестиционной компании "Проспект". Мы обсуждаем открытое размещение акций на Нью-йоркской фондовой бирже российской компании "Вимм-Билль-Данн". Уже есть вопросы на эту тему на нашем пейджере. Зинаида Прокофьевна спрашивает: "Как все это отразиться на простых пенсионерах? И можно ли купить акции компании, которая так замечательно себя проявляет? И сколько это может стоить?"

А. ГАЛЬПЕРИН - На пенсионерах это отразиться очень опосредованно, но отразится. Я чуть позже скажу, почему. Купить в России эти акции сегодня нельзя, они обращаются только в Нью-Йорке, т.е. схема их покупки очень сложна, и для пенсионера просто это не представляется возможным. Я бы хотел продолжить, несколько слов еще сказать об особенностях этого размещения. Несмотря на то, что компания открыла всю информацию, в том числе и негативную, западные инвесторы заплатили очень большие деньги за эту компанию.

О. БЫЧКОВА - Т.е. эта негативная информацию оказалась не настолько негативной, чтобы уж совсем не иметь дела с этой компанией?

А. ГАЛЬПЕРИН - Ну, она есть, эта информация. Есть позитивная информация, есть негативная. Позитивная перевесила. И само это раскрытие негативной информации очень позитивный факт. Я вот думаю, что для России очень важно именно открыть информацию. Все, скажем, призывы министерства по налогам и сборам выйти из тени, заплати налоги и спи спокойно все мы знаем об этом. Вот, я думаю, что они меньшую роль сыграют и меньшее влияние окажут на Россию, чем вот одно это размещение. Оно ведь показало предпринимателям российским в первую очередь, что такое открыть информацию, что такое выйти из тени. Фактически "Вимм-Билль-Данн" вышел из тени, т.е. они ушли вообще от черноты, ну, понятно, о чем я говорю там, сомнительных сделок. Они открыли всю свою бухгалтерию, естественно, сделали аудит международный, т.е. все финансовые потоки открыли, открыли всю информацию об акционерах. И мировое сообщество это оценило, сообщество инвесторов, и заплатило им очень большие деньги за это. Вот это пример того, что украсть-то можно один раз и очень немного, а заработать можно много и зарабатывать постоянно. Вот пока ты в тени, ты фактически воруешь. Когда ты выходишь из тени, ты можешь зарабатывать легально деньги, совершенно легально их показывать, как показал "Вимм-Билль-Данн", и ничего, и все хорошо. И второе, что вот этот вот момент открытия акционеров, хозяев компании. Ведь у нас, мы не знаем большинство хозяев компаний. Недавно было выступление Ходорковского, как раз он комментировал ситуацию с "Вимм-Билль-Данном", он сказал, что он давно призывает своих партнеров открыться и сказать честно, кто является хозяевами "Юкоса". Мы знаем все, что Ходорковский какой-то частью "Юкоса" владеет. Но не знаем точно, какой. Остальных партнеров мы не знаем, они скрываются за всякими оффшорными компаниями, за какими-то компаниями, может, резидентами России, физическими лицами, но мы не знаем. И я, кстати, не могу их сегодня осуждать, потому что сегодня достаточно страшно открыться. Я уж не говорю про всякие фискальные органы, которые кинутся сразу выяснить происхождение капиталов и всего остального, да просто всякая шпана, шантажисты, которые начнут. Ведь не все защищены люди. Слава богу, Ходорковский защищен, он с охраной ходит, ездит, к нему не подойдешь на улице, не позвонишь и не скажешь отдай мой миллион, а то я на тебя наеду. Но все остальные-то, основная масса, владельцы всяческих бизнесов в России, они сегодня не защищены так хорошо. И общество еще, во всяком случае, часть общества, оно склонно отобрать и поделить. И когда человек откроется обществу, скажет, что мое состояние оценивается в миллион долларов, или в 10 млн. долларов, у человека будут проблемы, я думаю, сегодня. Поэтому чем еще хорош вот этот пример "Вимм-Билль-Данна" - он показывает, что выходить из тени надо не только в области финансовых потоков, но и в области раскрытия информации об акционерах. Это может быть очень хорошим примером для России, потому что когда ты открываешь всю информацию, в частности, открываешь имена акционеров компании, владельцев, то компания может сразу быть по-новому оценена. Вот, "Вимм-Билль-Данн" оценен очень неадекватно относительно российского рынка. Примерно, я думаю, раз в 5-7 дороже, чем в целом западные инвесторы оценили его.

О. БЫЧКОВА - Не поняла, в России "Вимм-Билль-Данн" ценят меньше, чем за рубежом?

А. ГАЛЬПЕРИН - Нет-нет, в России его вообще не ценят, он не торгуется нигде, поэтому нельзя говорить об его оценке. Просто известна прибыль "Вимм-Билль-Данна". Вчера как раз прошла информация, что за 9 месяцев прошлого года там прибыль порядка 25-30 млн. долларов, всей группы "Вимм-Билль-Данн". Допустим, за год она будет 35-40 млн. При рыночной цене миллиард это Пи/25 соотношение капитализации к прибыли. А соотношение капитализации к прибыли всего нашего рынка сейчас порядка 6,5. Вот, смотрите, 40 и 6,5 насколько раз "Вимм-Билль-Данн" дороже рынка. Вот это вот некая премия, которую инвесторы дали "Вимм-Билль-Данну" за такой вот

О. БЫЧКОВА - За хорошее поведение.

А. ГАЛЬПЕРИН - Да, за хорошее поведение, за то, что "Вимм-Билль-Данн" лицом повернулся к акционерам, в частности, к новым акционерам, которым были предложены акции. И вот вам результат.

О. БЫЧКОВА - Какое количество российских компаний уже вышли на западные фондовые площадки?

А. ГАЛЬПЕРИН - Пока немного, пока это в пределах 20 компаний. Может быть, даже больше немного, но это речь идет о десятках компаний.

О. БЫЧКОВА - Что мешает в результате? Недостаточная масштабность компаний? Недостаточное количество денег и объема всего, что они делают? Или вот это вот нежелание или невозможность выйти из тени и рассказать о своей компании все, что нужно для того, чтобы оказаться в приличном месте?

А. ГАЛЬПЕРИН - А вот все это вместе взятое и мешает. И еще много другого. Ломать в основном, конечно, надо психологию акционеров компаний. Многие еще просто не доросли до уровня той корпоративной культуры, которая необходима, чтобы выходить на международные рынки. Многие доросли, но им мешают разные причины. В частности, это и фискальные причины. Просто не все еще привели свою бухгалтерию в порядок, не все готовы открыть все свои финансовые потоки. Это и отношение общества, о чем я только что говорил, что довольно страшно сегодня открывать подлинные имена акционеров. Одно дело, когда числится какой-то Оффшор-Трейдинг ЛТД, зарегистрированный где-то на Багамах, его никто не знает, о нем никто не докопается, кто это такой. А уж кто владелец оффшора может, это какой-то российский гражданин, ну, это неважно. А вот открываться сегодня очень трудно. Т.е. это общество в целом должно дорасти до некого нового уровня, на котором можно будет уже гораздо более масштабно выходить на мировые финансовые рынки.

О. БЫЧКОВА - Мы, конечно, не можем отпустить вас из эфира без комментария о текущей ситуации на российском фондовом рынке сегодня. У нас есть вопрос на эту тему от Федора Кузнецова, который участвует со своей семьей на этой неделе в нашем проекте "Одна семья времен Владимира Путина".

Ф. КУЗНЕЦОВ На сегодня индекс РТС находится в районе 300 пунктов, и рост акций продолжается. Какие факторы, кроме повышения цен на нефть после осеннего спада, определяют среднесрочный рост российских акций?

О. БЫЧКОВА - Вот такой вопрос от Федора, неплохой вопрос от человека, астронома по образованию.

А. ГАЛЬПЕРИН - Да, интересно, что человек все-таки разбирается. И нефть влияет, и все остальное. На самом деле, как смотреть на наш рынок. Т.е. сказать, что рост продолжается, можно в некой такой среднесрочной или долгосрочной перспективе. А вот в краткосрочной, если мы берем несколько дней, одну-две недели, на нашем рынке сейчас некое затишье. Рынок взял некую паузу после январского роста. Все ожидали достаточно сильную коррекцию. Правда, сильной коррекции не получилось. Рынок в январе дорос до 300 пунктов по индексу, потом откатился где-то 280, и сейчас снова вернулся к 300. Но это все на таких, не очень больших оборотах. Достаточно пассивно себя ведут участники рынка. Чем это характерно? Точнее, о чем это говорит? Инвесторы не хотят продавать бумаги. Т.е. даже в расчете на коррекцию, чтобы потом их купить дешевле. В общем, в массе своей не хотят. Кто-то продает, но обороты маленькие, т.е. мало продаж. Все рассчитывают на дальнейший рост рынка в течение года, что где-то в середине года, может, там будет не 300, а 400 пунктов, а к концу года 450. Ну, есть разные мнения на эту тему. Но в массе своей, раз инвесторы не продают бумаги, значит, они рассчитывают на рост. Т.е. в долгосрочной перспективе действительно можно говорить о том, что в этом году рынок еще подрастет, и какой-то более высокий индекс мы увидим. А что влияет на этот рост, и почему он должен подрасти влияет очень многое. Во-первых, фундаментальные показатели нашего рынка. Рынок по-прежнему недооценен относительно остальных развивающихся рынков, он очень дешевый. И инвесторы мировые, которым надо искать места для вложения своих капиталов и инвестиций, чтобы зарабатывать, конечно, так или иначе, постепенно в сторону России поворачиваются, в Россию приходят и начинают в Россию инвестиции делать, потому что рынков, в которые сегодня можно инвестировать, и достаточно надежно, с достаточно большой долей вероятности ожидая приличной прибыли, очень мало в мире. И Россия, может, самый лучший сегодня рынок для таких рискованных инвестиций. Это такое основополагающее, фундаментальное рассуждение, которое позволяет делать вывод о том, что рынок должен расти. Ну, а остальное это уже наши внутренние проблемы. И по мере того, как мы будем их решать, по мере решения проблем будет расти рынок. В частности, проблемы со стабильностью рубля, с наполняемостью бюджета, со сбором налогов, с улучшением законодательства, с улучшением валютного регулирования, проблемы с тем, что надо улучшать инвестиционный климат, защищать права акционеров. Нужно привлекать сюда инвесторов, с ними работать и т.д. Это можно долго перечислять, но факторов множество. Они все, надо сказать, что, так или иначе, постепенно решаются в России. К сожалению, достаточно медленно, не так быстро, как хотелось бы, но это процесс. Понятно, что это в 2 дня не решишь. На самом деле, как мы будем проблемы эти решать, по мере того и будут поступать инвестиции в Россию.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Игоря, на тему открытости компаний: "Если все откроют свою информацию, то выяснится, что всевозможные одиозные структуры владеют значительной частью рынка". Т.е. насколько, если действительно все будет открыто в один прекрасный день, насколько это может радикально изменить ситуацию и наше представление о нашем рынке?

А. ГАЛЬПЕРИН - Очень интересный вопрос. На самом деле, я придерживаюсь прямо противоположного мнения. Если все раскроют информацию, мы все с вами удивимся, насколько много легальных капиталов у нас и насколько приличные люди у нас владеют теми или иными компаниями. Это просто некий стереотип. Мы привыкли, что у нас бандитское государство, что у нас нет закона. А стереотип-то, он уже уходит в прошлое. Все меняется. И я уверяю Игоря, что он просто удивится, насколько приличны наши капиталы. Хотя, с другой стороны, да, конечно, мы прошли только недавно процесс первоначального накопления капитала. Когда его проходили США 200 лет назад, там точно такие же бандитские капиталы были, точно так же люди стреляли друг в друга, убивали и т.д. Ничем он не отличался, первый капитал американский, первые американские миллионеры, точно такие же были одиозные фигуры. Это во всех странах так было. Это же процесс, откуда же берется первоначальный капитал? Так что, ну, что делать? Мы вынуждены будем через этот исторический этап пройти. По-моему, прошли. Во всяком случае, сегодня уже основная масса капиталов не зарабатывается на бандитизме и криминальном бизнесе. Так что сейчас, думаю, гораздо лучше стала ситуация, чем кажется. Нас еще мировое сообщество этим стереотипом пугает, ведь Россия до сих пор в мире считается страной, которая не борется с отмыванием капитала, которая в черном списке ФАТФ находится, т.е. страны, в которых криминальный капитал вращается, отмываются деньги. На самом деле, в России очень много уже сделано для того, чтобы уйти от этого. И ушли во многом от этого. И скоро этот стереотип кончится. И мы все с вами удивимся, насколько у нас чистые деньги.

О. БЫЧКОВА - Будем надеяться! Спасибо вам большое! Андрей Гальперин, управляющий директор инвестиционной компании "Проспект", был нашим гостем.