Одна семья времен Владимира Путина - Федор Кузнецов, Ольга Кузнецова, Максим Кузнецов - Интервью - 2002-02-13

13 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Кузнецовых.

Эфир ведет Антон Орехъ и Инесса Землер.

А. ОРЕХЪ - Семья Кузнецовых у нас и Инесса Землер, человек, который приставлен к семье Кузнецовых. Инночка, добрый вечер.

И. ЗЕМЛЕР В авангарде. Добрый вечер, Антон.

А. ОРЕХЪ Ну, что у нас там, что у Кузнецовых интересного было за день? Вот что ты там успела подсмотреть и разведать?

И. ЗЕМЛЕР Ой, Антон, я здесь так много всего успела подсмотреть! Ну, начну я с того, что сегодня наш проект можно смело называть "Не одна семья времен Владимира Путина".

А. ОРЕХЪ Ну, у нас там еще Куликовы, я так понял своего делегата прислали.

И. ЗЕМЛЕР Подожди, ну не забегай вперед, Орехъ, я тебя умоляю!

А. ОРЕХЪ Хорошо.

И. ЗЕМЛЕР Дело в том, что у нас тут занялась дискуссия очень занимательная. Ее можно сформулировать так: "жизнь после славы". Это такое громкое название. Почему так сформулировали, потому что мы вспомнили почему-то первых "застекольщиков". Почему, даже я, наверное, примерно представляю. Наверное, потому что Макс и Марго где-то в эти дни должны были пожениться. И мы как раз подумали. Ну вот, побыли ребята в зените славы, и что с ними теперь? Вот об этом мы, собственно, и разговаривали, и об этом я предлагаю продолжить наш разговор уже в прямом эфире Федору и Ольге.

А. ОРЕХЪ Давай их сюда. Федор и Ольга, добрый вечер.

ОЛЬГА Добрый вечер всем.

А. ОРЕХЪ Кто ближе? Ольга. Ну, так все-таки, значит, у вас слава ваша еще только начинается.

ОЛЬГА Это нельзя назвать славой, это просто прикол, скорее.

А. ОРЕХЪ Нет, ну, тем не менее. По большому счету, широкой нашей аудитории вы еще были неизвестны несколько дней назад. Теперь вас, ну, наверное, хотя бы ваши соседи и знакомые-то знают, что вы по радио каждый день выступаете. Вот, что изменилось?

ОЛЬГА Ну, вобщем-то, особо много не изменилось. Только достаточно интересно задавать вопросы гостям. Достаточно интересно отвечать на вопросы в Интернете. Немножко, конечно, сложно все совмещать с обычной работой, если честно.

А. ОРЕХЪ Ну, это всего неделя, конечно. Потерпеть можно.

ОЛЬГА Ну, да.

А. ОРЕХЪ Но, тем не менее, ваши первые впечатления от того, что вы стали более известны, чем были раньше?

ОЛЬГА Ну, я не знаю, насколько стала более известной

А. ОРЕХЪ Стали, стали, стали.

ФЕДОР Ну, Антон

А. ОРЕХЪ Это Федор.

ФЕДОР Это Федор, да. Добрый вечер еще раз.

А. ОРЕХЪ Добрый.

ФЕДОР Вот, например, у меня в институте об этом уже знают все, я так понимаю. И там в столовой все со мной здороваются, все говорят, давай, ты уже знаменитость.

А. ОРЕХЪ Ну, они здороваются, Федор, все-таки, ну, как вот, так, доброжелательно, по-дружески, типа, вот, там, Федя, давай, или вот так, немножко с ехидцей?

ФЕДОР Нет, конечно, доброжелательно. У нас все тут интеллигентные люди.

А. ОРЕХЪ Ну, хотелось, институт, как говорится. Но, тем не менее, ваши ощущения в новом качестве? Как людей более известных, ну, может быть, не знаменитостей, не суперзвезд, но людей более известных, чем те, кем вы были два-три дня назад?

ФЕДОР На самом деле ничего особенного не происходит, во-первых, потому что мы на радио, в Интернет не все заглядывают. Но вот у меня был случай недавно, я купил субботний номер "Российской газеты", где была наша фотография. Ехал в метро как раз, и сидел на сиденье, рядом со мной, справа, сидел мужчина, такой солидный, а я как раз читал статью о Куликовых и о нас. И смотрю, он тоже смотрит и читает эту статью, потом он смотрит на эту фотографию, и вдруг смотрит на меня, и у него так широко округляются глаза, и 10 раз он переглядывался, то на меня смотрит, то на фотографию. Мне так было интересно.

И. ЗЕМЛЕР Антон, это снова Инесса. Я так думаю, что последствия своего поступка ребята еще осознают несколько позднее. Но у нас тут действительно, на кухне сидит представитель наших предшественников.

ОЛЕГ КУЛИКОВ Можно сказать, эксперт уже.

И. ЗЕМЛЕР Да, опытный человек. Это Олег Куликов. И мы сейчас у него спросим: вот твоя жизнь изменилась как-то после того, как ты поучаствовал в нашем проекте?

ОЛЕГ КУЛИКОВ Алло, здравствуйте еще раз.

А. ОРЕХЪ Здравствуй, Олег.

ОЛЕГ КУЛИКОВ Давно не виделись и не слышались.

А. ОРЕХЪ Не слышались, да, скорее, да.

ОЛЕГ КУЛИКОВ Ну, у меня действительно изменилась несколько, потому что когда мы были героями этого проекта, у нас в моей компании, с которой я гуляю вечерами и прочее, мы несколько сблизились, довольно-таки сильно в этом смысле, то есть, ребята узнавали, как там у меня дела, слушали все наши эфиры, даже записывали все мои выступления. То есть, у меня дома лежит уже фонотека на это дело в mp3. А сейчас ребята сравнивают нас со следующей семьей, обсуждают все это. Ну, как бы славы-то особо не чувствуется. Но просто приятно.

И. ЗЕМЛЕР Мне, на самом деле, даже интересно не столько, сколько ребята сравнивают нынешнюю семью и предыдущую, а как, допустим, друзья одной и той же семьи сравнивают ее, скажем, какая семья была на прошлой неделе и на этой. Вот сегодня к нам в гости зашел еще один человек, это друг семьи, его зовут Виктор. И я его попрошу сказать, как ты думаешь, изменились ли твои друзья с приходом в наш проект?

А. ОРЕХЪ Виктор это друг семьи Кузнецовых.

ВИКТОР Да, добрый день. Я думаю, что они не изменились, потому что слава их не изменит. То есть, как они были такими, моими друзьями, так они в принципе, и остались.

А. ОРЕХЪ Ну, Виктор, у меня к вам вопрос встречный. Они-то, может быть, замечательные люди, они не изменились, они какими были, такими и остались. А ваше отношение к ним? Нет ли не то что зависти Хорошо, у вас нет, вы настоящий друг, настоящий товарищ. Среди знакомых, соседей ваших, может кто-то сказать, подумать: "ой, да кто это такие! Ну, что там, ну, подумаешь там, выступили по радио пару раз, это и я так могу, я бы еще лучше выступил!" Вот нет такого, на ваш взгляд?

ВИКТОР - Я думаю, что нет, потому что, по крайней мере, я этого не заметил да нет, на самом деле, нет. Все относятся нормально, и нет зависти. Может, круг наших знакомых такой, как бы, более-менее порядочный

А. ОРЕХЪ Ну, вобщем, значит, у вас хороший круг знакомых, потому что зависть одно из самых распространенных и порочных качеств человека. Я хочу кого-нибудь из семьи Кузнецовых услышать. Ку-ку!

И. ЗЕМЛЕР Да, да, мы здесь все.

А. ОРЕХЪ Хорошо. Ну, допустим, ну, не знаю Маму, давайте маму тогда, Ольга.

ОЛЬГА Да, это я, я тут.

А. ОРЕХЪ Не боитесь ли вы, что после участия в нашем проекте, неделю повыступав в эфире, позадавав вопросы нашим гостям, получив от них ответы, вобщем, практически вы же 4-5 раз в день возникаете в эфире, через неделю это закончится. Вот, не боитесь ли вы, что та жизнь, которая будет после этого, последующая, может быть, будет более скучной, менее интересной, что знакомые, которые раньше жали вам руки, говорили: вот, ребята, слышали вас сегодня по радио, молодцы

И. ЗЕМЛЕР Будет ли вам не хватать вот этого внимания?

А. ОРЕХЪ Да, да, да, да.

ОЛЬГА Мне будет не хватать не то чтобы внимания, я думаю, что моя жизнь никогда не будет скучной, я очень много просто работаю. Но, конечно, какая-то внутренняя пустота, какой-то внутренний вакуум, если честно, то будет, да. Конечно, это достаточно интересно, известным людям, людям, которые известны всему миру, задавать вопросы лично, это очень интересно. И, конечно, будет, может быть, какая-то пустота сожаления.

И. ЗЕМЛЕР Антон, давай Олега спросим, чувствует ли он вот эту пустоту.

А. ОРЕХЪ Давай.

ОЛЕГ КУЛИКОВ Да не, ну в принципе, конечно же, когда об этом

И. ЗЕМЛЕР Скажи честно.

ОЛЕГ КУЛИКОВ Ну, если честно, то действительно была какая-то пустота после окончания проекта, было жалко Да не, нормально абсолютно, потому что действительно никакой такой большой славы не чувствуется и слава богу.

А. ОРЕХЪ Не, ну все-таки радио не телевидение, мы понимаем, конечно. Хорошо, давайте тогда мы все-таки перейдем к сегодняшнему дню

ОЛЬГА - Я бы хотела сказать, что вот в этом проекте гораздо интереснее участвовать, чем просто в шоу "За стеклом". Гораздо интереснее высказывать свое мнение по вопросу, чем просто знать, что за тобой в душе наблюдают куча людей. Ну, с моей точки зрения это гораздо интереснее.

А. ОРЕХЪ Ну, с вашей да, наверное, кому-то из публики, наверное, интереснее наблюдать просто людей, которые в душе моются, и туалет посещают. Ну, у каждого свои пристрастия. Давайте мы все-таки перейдем к сегодняшнему дню. И наши традиционные два вопроса: что из событий сегодняшнего дня, из того, что вы слышали в нашем эфире, может быть, где-то по телевидению это видели, в газетах прочли, вобщем, что из событий сегодняшнего дня, из насущных событий, вас наиболее заинтересовало и вы приняли ближе всего к душе и к сердцу?

ФЕДОР Ну, скажу я. Это очередное продолжение эпопеи с Григорием Пасько, второе решение Военной коллегии Верховного суда об отмене приказа Министерства обороны о запрете военнослужащих, допущенных к гостайне связываться с иностранцами, давнишний приказ, еще министра Язова 90-го года.

А. ОРЕХЪ Да, да, да.

ФЕДОР К сожалению, конечно, так как Григорий сидит в тюрьме и будет еще сидеть дальше, борьба еще не закончена, надеюсь, что дальше будет лучше.

А. ОРЕХЪ Вот все-таки вы это для себя как воспринимаете, вот всю эту историю с Пасько, которая тянется уже даже не то, что несколько месяцев, это уже не первый год?

ФЕДОР 4 года.

А. ОРЕХЪ Да, да, да. Вот вы воспринимаете это все-таки как частный случай, частный эпизод, вот Пасько и государство, Пасько и ФСБ, Военная коллегия и Пасько? Или вы это воспринимаете все-таки как нечто большее, как какое-то обобщение? Вот можете ли вы сделать из этого вывод, вы как частное лицо?

ФЕДОР Нет, история с Пасько это просто тест на то, что Россия готова защищать права человека, права обычного гражданина, неважно кого. Или все-таки мы остаемся тем полицейским имперским государством, коими были всю тысячу лет.

А. ОРЕХЪ Ну, на ваш взгляд, то, что он до сих пор сидит в тюрьме, хотя мог бы, наверное, попросить помилование у президента, и мог бы, наверное, выйти из тюрьмы уже. И вообще, наверное, мог бы быть просто оправдан. Чья вина в том, что Пасько до сих пор находится в заключении?

ФЕДОР Нет, ну вина однозначно кого, это руководство ФСБ и МВД, ну, конечно же, с подачи президентской администрации. Я не буду назвать какие-нибудь имена, потому что я не располагаю подробными сведениями, но обычно в России так и происходит, есть некий политический заказ, и он с успехом реализуется, неважно, какими методами, законными, противозаконными. Это уже никого не волнует.

И. ЗЕМЛЕР Орехъ, у меня здесь тоже вопрос к Федору. Он связан вот с чем. Может быть, это речь идет о специфике военных судов? Об этом тоже говорят многие правозащитники, что, может быть, просто упразднить военные суды. Ведь дело капитана Никитина, которое рассматривалось в гражданском суде, и Никитин был оправдан.

ОЛЬГА Нельзя забывать о безопасности страны, на самом деле, полностью. Конечно, в данном случае, может быть, нам не нравится, как себя ведет военный суд, но в принципе, есть вещи, которые может решить только он. Нельзя упразднять его полностью. Есть же засекреченные вещи, их очень много. Обычные граждане не могут

ФЕДОР Ну, на мой взгляд, это неважно, какой это суд, военный, не военный, важно, что существует телефонное право, и оно сейчас с успехом применяется.

А. ОРЕХЪ То есть, существует по-прежнему, на ваш взгляд, позвонил кто-то кому-то, сказал, и это решение

ФЕДОР Конечно, и соответствующее решение суда.

А. ОРЕХЪ Хорошо. Ну, это то, что касается нас всех, в той или иной степени, это, что называется, общественные проблемы. А что сегодня произошло в вашей, в вашей кузнецовской семье, за день, что вы могли бы назвать событием дня, наиболее важным для вас?

ФЕДОР Ну, естественно, событие дня это то, что пришли новые друзья, можно сказать уже, новые знакомые.

А. ОРЕХЪ Ну, вот, кстати говоря, я хотел бы узнать и у Олега Куликова, и у вас, каким образом вы познакомились. Ну, может быть, в нашем эфире это было, я не в курсе. Каким образом вы познакомились, подружились и, что называется, что за этой дружбой стоит?

ОЛЕГ КУЛИКОВ Познакомились мы около входа на радиостанцию, когда был последний эфир. Мы там и познакомились, как раз на лифте просто наверх поднимались вместе. А сейчас просто заехал взять фотографии. Ну, вообще сейчас некая взаимосвязь образуется, потому что люди примерно одного социального статуса и культуры. Я думаю, вообще хочу приехал взять фотографии семьи, чтобы их потом разместить на сайте. Хочется вообще объединить всех этих людей в одно целое.

А. ОРЕХЪ Тем не менее, насколько вы думаете, эта дружба может длительной, потому что ну, бывает же, что люди познакомились где-то в более молодом возрасте, где-то там в отпуске, в лагере где-то отдыхали, у речки, не знаю где. Повстречались, обменялись телефонами, разъехались, и не созвонились в итоге. Вот, какие перспективы имеет такая дружба, потому что это вообще очень интересно. Две семьи, люди, которые не встречались раньше между собой, и познакомились, как вы сказали, у лифта, перед эфиром, и вот сейчас встретились. Насколько это может развиться, вот на ваш взгляд?

ОЛЕГ КУЛИКОВ Нет, ну если честно, я просто не знаю, потому что я сегодня приехал первый раз, то есть, я думаю, по последующим приездам и встречам можно будет сделать какие-то выводы.

А. ОРЕХЪ Хорошо. А ответный визит уже намечен?

ОЛЕГ КУЛИКОВ Не знаю.

ФЕДОР Я думаю, что мы его сейчас обсудим.

ОЛЬГА Сейчас договоримся.

А. ОРЕХЪ Да, потому что все-таки, ну, как так, что называется алаверды. Куликовы у Кузнецовых побывали, правда, не в полном составе, в лице Олега, теперь пора уже Кузнецовым.

ОЛЬГА А мы тоже делегата зашлем. Вот он у нас уже сидит, глаза трет, но мы его зашлем.

А. ОРЕХЪ Да, кстати, как у нас сегодня вел себя Максим, самый младший из членов семьи?

ФЕДОР Ну, у него, на самом деле, сегодня неудачный день, можно сказать. пропал лимузин Йордана.

А. ОРЕХЪ Это что такое?

ФЕДОР Его любимая игрушка. Ну, как сказал Матвей Ганапольский в воскресном эфире.

А. ОРЕХЪ Лимузин Йордана просто я эфира не слышал, вот как выглядит лимузин Йордана?

ФЕДОР Ну, серый маленький лимузин, такой же, как у Йордана.

А. ОРЕХЪ А пропал он куда?

ФЕДОР А это был спор двух хозяйствующих субъектов в детском саду и, я так понимаю, что его друг отсудил у него этот лимузин.

А. ОРЕХЪ Теперь кто-то из его друзей катается на лимузине Йордана.

ФЕДОР И теперь катается, да.

А. ОРЕХЪ Ну, друзья мои, расскажите все-таки поподробнее о Максиме, коль скоро он, наверное, сейчас еще не может такую произнести речь, ну, вот просто все рассказать о себе, о маме, о папе, и о своей жизни. Какой он, вот Максим Кузнецов?

И. ЗЕМЛЕР Они задумались, какой у них сын.

А. ОРЕХЪ Ну, характер его описать как-то. Это же будущее нашей страны, можно сказать.

ОЛЬГА Нет, на самом деле, он совершенно обычный ребенок, таких миллионы в нашей стране, очень много, совершенно обычный мальчик, любит машинки, как и все мальчики, безумно. Любит куда-то залезть, где-то пошалить. На самом деле, он еще очень любит книжки. Он может часами слушать, как ему читают книжки.

А. ОРЕХЪ Например, какие?

ОЛЬГА Да все подряд "Три поросенка", вот я "Алладин", "Пиф", "Красавица и чудовище", ну, все наши

А. ОРЕХЪ Все-таки, больше наши такие, традиционные русские сказки или уже такое смешение всех стилей, жанров?

ОЛЬГА Смешение всех сказок абсолютно. И западных, и наших традиционных. Конечно, наши традиционные дети лучше воспринимают. И про Курочку-Рябу, и другие книжки. Но вот я уже говорила утром сегодня, что надо очень осторожно выбирать книжки, когда покупаешь, и не только по иллюстрациям, а прочитывать все-таки текст, который там внутри.

А. ОРЕХЪ А какая опасность может быть в тексте?

И. ЗЕМЛЕР Орехъ, ты не слушаешь наш эфир. Дело в том, что опасность в том жестокая и страшная. Ольга, повтори, хотя бы частично, чем опасны эти книжки.

ОЛЬГА Ну, вот, допустим, "Три поросенка", там совершенно не упоминается известных нам любимых имен, они там скрываются под псевдонимами Первый поросенок, нет, Самый глупый поросенок, Второй, и Самый умный поросенок.

А. ОРЕХЪ Ниф-Ниф, Наф-Наф, Нуф-Нуф, этого нет?

И. ЗЕМЛЕР Орехъ, если ты думаешь о Ниф-Нифе, Наф-Нафе, Нуф-Нуфе, ты можешь об этом забыть, там нету этих имен.

ОЛЬГА Там этого нет. И в конце они просто берут дубину, и забивают волка дубиной все трое. Непонятно, что им мешало сделать это раньше.

А. ОРЕХЪ Кошмарная книга! Откуда это взялось?

ОЛЬГА Да, а потом они просто строят они не устраивают коммуналку общую, как в нашей доброй старой сказке, а каждый поросенок, дословно, "поумнел, и построил свой отдельный дом". А начинается она так, что поросятам достало жить с мамой и папой, им надоело, и они ушли гулять в лес, и так и не вернулись.

А. ОРЕХЪ Жуткие сказки просто теперь детям иногда читают.

ОЛЬГА Это вот, пожалуйста, Инесса не даст соврать.

И. ЗЕМЛЕР Не дам, сама читала.

ОЛЬГА И наше издательство, такая раскрывашка, безумно красивые там картинки. Может быть, здесь расчет идет на то, что дети просто не умеют читать.

А. ОРЕХЪ Нет, ну в любом случае, Первый поросенок, Второй, Третий-то, я думаю, они смогут освоить.

ОЛЬГА Нет, не Второй, Самый глупый поросенок, Второй, и Самый умный поросенок. А про Мальчика-с-пальчика, там вообще кошмар. Дети просто после прочтения этой книги будут бояться, хватает ли родителям денег на покупку хлеба и воды, как там написано, в этой книге. Они просто будут бояться, вдруг родители их отвезут в лес, и там и бросят, потому что там не хватает денег на воду.

А. ОРЕХЪ Нет, ну вы все-таки как-то так Максиму объясните, что родители его не бросят, и денег на воду хватит.

ОЛЬГА Нет, я просто как мои знакомые женщины, которые тоже попались на эту удочку, мы просто придумываем свой текст к красивым иллюстрациям, и рассказываю по памяти старые добрые сказки. Просто помнишь, рассказываешь по памяти.

А. ОРЕХЪ Ну, я думаю, что это наиболее оптимальный в наше сложное время путь. Спасибо всем, что вы участвовали в нашем эфире.