- развитие российско-польских экономических отношений, повышение инвестиционной активности; - предстоящий визит Людмилы Путиной в Польшу; - Анджей Залуцки - Интервью - 2002-02-13

13 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анджей Залуцки - чрезвычайный и полномочный посол Польши в РФ.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, пан Анджей.

А. ЗАЛУЦКИ Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хочу сразу сказать радиослушателям, что пан Анджей был в России послом 5,5 лет. Да?

А. ЗАЛУЦКИ Да, 5 лет и 3 месяца.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И Вы сейчас должны закончить свою работу и уехать в Польшу?

А. ЗАЛУЦКИ Да, заканчиваю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте с этого и начнем. Что же произошло за эти 5 лет? Как изменилась Россия, как изменилась Польша? Ваши главные выводы.

А. ЗАЛУЦКИ Говорить россиянам о том, как изменилась Россия, может быть, неудобно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На взгляд поляка.

А. ЗАЛУЦКИ На взгляд вообще иностранца она изменилась. Я думаю, эти изменения даже, может быть, не так видны гражданину России, как иностранцу. Потому что всегда, это типично, вокруг себя не так внимательно смотришь, а те иностранцы, которые наблюдают все то, что происходит, действительно замечают эти изменения. Они, несомненно, положительные. И мне повезло, я был в такой период, что трудно представить, чтобы мог быть период, более интересный для любого дипломата, чем эти последние 5 лет. Я 5 раз я имел возможность быть в контакте с новыми премьер-министрами, хотя бы. 5 премьер-министров прошло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы с Путиным встречались?

А. ЗАЛУЦКИ Да, конечно, встречался во время визитов нашего президента, премьер-министра. И в последнем визите президента Путина в Польшу я тоже участвовал. Кроме того, было две чеченские войны. Август 98 года, несомненно, отложил свой отпечаток на экономическую, социальную сферу России, а также на двусторонние польско-российские экономические отношения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот на этом я хотел бы остановиться. Когда Путин поехал к Квасьневскому, то все говорили, что происходит некий прорыв в отношениях. То же было, когда Квасьневский приезжал в Москву. И действительно, после некоторого охлаждения отношений, связанных с перестроечным периодом (ельцинский, постельцинский период), Вы на самом деле видите, что отношения сдвинулись, что они стали на официальном (подчеркиваю) уровне более дружескими, более доверительными?

А. ЗАЛУЦКИ Вообще-то, нельзя говорить, что был какой-то перерыв в наших двусторонних отношениях. Он, может быть, был, потому что не было визитов высокого ранга, о которых сразу говорят СМИ. Да, действительно, было такое затишье, которое ненормально, если речь идет о двух соседних государствах. Последний визит президента России в Польшу имел место 8 лет назад. Президент Квасьневский 3 раза приезжал, это были его неофициальные встречи. Тогда он встречался с президентом Ельциным, потом с президентом Путиным, побывал здесь на экономическом двустороннем форуме. Оба президента взяли патронаж над организацией, осуществлением Дней польской науки, проводимых академиями наук, и участвовали в этом мероприятии. Это тоже был повод для встречи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Извините, я буквально на минуту Вас прерву, время свежих новостей. Давайте вместе их послушаем, а после этого продолжим эту тему.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы говорили о возможном потеплении отношений, на взгляд посла.

А. ЗАЛУЦКИ Да, эти контакты были, и на парламентском уровне определенных ведомств. Не хватало высокого уровня визитов, не хватало визитов премьер-министров. Хотя в последний год был визит премьер-министра Касьянова в Польшу, в мае прошлого года. Сейчас, только что, в январе был визит нового премьер-министра, возглавляющего новое правительство Польши после сентябрьских выборов. И, наконец-то, визит президента Путина в Варшаву, который становится определенной кульминацией этих двусторонних отношений.

Есть контакты между людьми в области культуры, хотя всегда чувствуется недостаток с обеих сторон, и это правильное чувство. Но мы провели очень удачные Дни российской культуры в Варшаве, в Польше, и Дни польской культуры в России. В области науки, просвещения. Не хватает, на мой взгляд, здесь надо было бы совместно поработать, есть определенные намерения в этой области, - это контакты молодежи, контакты представителей СМИ. Если уж об этом говорить, это потребность включить в эти контакты представителей СМИ регионов, потому что мы обычно концентрируемся на Москве-Варшаве, СПБ. А там тоже очень много интересных людей, структур, радиостанций, телестудий, газет. Этот интерес также есть в Польше, чувствуется эта заинтересованность налаживанием межрегиональных контактов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Во-первых, я хочу сказать радиослушателям, что вы можете прислать пану Анджею вопрос о российско-польских отношениях на наш эфирный пейджер. У нас есть такой проект на "Эхе", "Одна семья времен Владимира Путина". Это обычная семья, каждую неделю она меняется. Мы озвучиваем все, что думает эта семья по поводу всех событий, которые происходят вокруг нее в стране, в семье. Такая семейная гласность. И члены этой семьи имеют право первого, внеочередного вопроса. Сейчас Вам задаст вопрос Федор. В этой семье мама, папа и маленький 3-летний сынок. Сынок пока не очень понимает, о чем спрашивать посла Польши, а от папы у нас есть вопрос.

А. ЗАЛУЦКИ Пожалуйста.

ФЕДОР Уважаемый господин посол, в связи со вступлением Польши в ЕС какой порядок посещения Польши предусмотрен для российских граждан на ближайшие год-два?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень актуально. Я бы даже чуть-чуть подправил Федора. Не на год-два, а там ведь, если я не ошибаюсь, вы собираетесь где-то лишь через год вводить это, и тут будут проблемы.

А. ЗАЛУЦКИ Во-первых, проблем не должно быть. Мы слишком нервозно подходим к этому вопросу. Действительно, требования, связанные с членством в ЕС, требования, исходящие из Шенгенского договора такие, что надо ввести визовый режим. И мы будем его вводить. Но позиция правительства Польши была такова, чтобы как можно дольше продлить этот срок...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Свободный срок.

А. ЗАЛУЦКИ Да. Но это неизбежно. Мы считаем, что вообще из целого Востока (я имею в виду и РФ, и Белоруссию, и Украину) пересекает ежегодно границу где-то в пределах 18 млн. Это не обозначает, что это 18 млн. человек пересекает границу. Людей, которые часто пересекают, мы считаем, где-то около 0,5 млн. Могу сказать, что визовый режим, хотя это неправильное определение, вернее, система выдачи виз уже существует. Чтобы выехать в Польшу сейчас гражданину РФ... он может пересечь границу (имея, конечно, загранпаспорт) по приглашению. И не нужна никакая виза, нужно только иметь приглашение от гражданина Польши. Это можно сделать и путем туристического ваучера, которые продают туристические организации, турбюро. Если по служебным делам, т.н. печать "ОВ", которую выдают ОВИРы.

И последняя возможность это виза. Мы наблюдаем увеличение категории людей, которые предпочитают ехать в Польшу с визой. Во-первых, это, на наш взгляд, вытекает из того, что польская виза самая дешевая сейчас для граждан России. Это эквивалент 5 долларов. И это самый надежный способ. Потому что есть разные моменты, которые могут быть с ваучером, приглашением. А виза есть виза, это святая вещь, никто к тебе никаких сомнений иметь не должен. Вводя визовый режим, мы стремимся к тому, чтобы ввести многократные визы и на длинный период, чтобы они были на 3 года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня одно уточнение, господин Залуцки. Что Вы думаете, ведь виза станет Шенгенской...

А. ЗАЛУЦКИ Да. Виза в Польшу будет одновременно визой в Португалию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно. По всей видимости, к ней будут гораздо более строгие общеевропейские критерии впоследствии, чем сейчас. Помните, мы с Вами говорили о контактах? Я думаю, что эта, Шенгенская теперь уже, виза развернет народ, поляков и молодежь, больше на Запад, чем на Восток. Уже европейское единое сообщество. Здесь, наверное, с грустью можно констатировать, что будет какое-то определенное ухудшение визитов.

А. ЗАЛУЦКИ Да нет. Вы знаете, я не думаю, что так, я не согласен с этим. Такие возможности практически у нас уже есть, с Западом. Большой интерес есть как раз к Востоку, и, прежде всего, среди молодежи. Но, с другой стороны, если уж говорим о визах, давайте поговорим о туризме. Вы попробуйте найти, даже в Москве, турбюро, которое сможет предложить Вам поездку в Польшу. Или попробуйте найти в Варшаве турбюро, которое готово организовать вам поездку в Москву и СПБ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наверное, мало, нету.

А. ЗАЛУЦКИ Я уж не говорю, в Иркутск, на Байкал. А желание есть. Конечно, есть такие турбюро, нельзя сказать, что их нет, но их гораздо...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Москва, Варшава перестали быть туристскими местами, по сравнению с той же Турцией или Португалией. Это понятно.

А. ЗАЛУЦКИ Но их гораздо меньше. А мы наблюдаем интерес посещения, у среднего класса уже есть возможность посетить Польшу не в "экономических" целях, а просто в туристических.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, будем надеяться. Я все-таки хотел бы, чтобы минуту мы уделили анонсированному мною визиту Людмилы Путиной в Польшу. Если можно, скажите буквально пару предложений по этому поводу. Что она будет там делать, что за поездка?

А. ЗАЛУЦКИ Во-первых, мы ожидали, что в рамках визита президента Путина будет визит пары в Варшаву. Но так получилось, что это, по объективным причинам, не удалось, и это приглашение с польской стороны для госпожи Людмилы Путиной актуально, оно в силе, и мы будем очень рады, что она будет у нас гостить. В период, когда это будет возможно, мы готовы организовать эту поездку, это приглашение супруги нашего президента. Мы готовы показать все то, к чему будет интерес. Не только Варшаву, а все то, что захочет госпожа Людмила Путина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пан Анджей, я хотел бы нашу беседу вот чем закончить. Собственно, Вами. Во-первых, поблагодарить Вас, что Вы 5 лет и 3 месяца были здесь, в России, занимались очень важным делом. Польша государство, рядышком находящееся, и добрые традиции, которые были во взаимоотношениях в советские времена, которыми многие поляки недовольны, и понятно почему, это было то время и та политика. И сейчас, когда период охлаждения проходит, когда находятся уже совершенно другие взаимные интересы, то, что Вы делаете, и то, что будет делать Ваш последователь на этой должности, это воистину бесценно. Хотя Польша страна католическая, а Россия страна в основном православная, но каким-то образом нас с Польшей объединяет даже что-то большее в душах, чем, например, с той же Болгарией. Я ничего не хочу сказать про Болгарию, я говорю про Польшу. Я бы очень хотел поблагодарить Вас, сказать Вам большое спасибо. Когда Вы будете приезжать в Россию по каким-то своим частным или деловым нуждам, мы всегда рады будем видеть Вас здесь, на "Эхе Москвы".

А. ЗАЛУЦКИ Спасибо. Я хочу поблагодарить вас, у меня лично и моих коллег из посольства всегда были хорошие связи с радиостанцией "Эхо Москвы". Я начал свою работу, первое мое интервью было как раз на "Эхо Москвы". И это в какой-то степени символически, что последнее тоже на "Эхо Москвы".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не последнее. Назовем так: очередное.

А. ЗАЛУЦКИ Так что вам удачи, успехов. Всем радиослушателям большое спасибо и самые хорошие пожелания, всего доброго.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Анджей Залуцки - чрезвычайный и полномочный посол Польши в РФ.