Начало судебных слушаний по делу бывшего президента СРЮ С.Милошевича в Гааге. - Борислав Милошевич - Интервью - 2002-02-12
12 февраля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Борислав Милошевич - бывший посол Союзной Республики Югославия в РФ, брат Слободана Милошевича.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте. Говорим мы о начале судебных слушаний по делу бывшего президента СРЮ Слободана Милошевича в Гааге. Скажите, пожалуйста, а в чем обвиняют Вашего брата?
Б. МИЛОШЕВИЧ Сейчас объединили три обвинения в одно: по Косово, по Хорватии и Боснии-Герцеговине. Но соединив три лжи, не получаешь правду, а только большую ложь, потому что совсем все это другое. Слободан Милошевич, как и наше государство, как и сербский народ, хотел мира и боролся за мир и за урегулирование этих вопросов на территории Югославии. А те, которые ее взорвали, которые подхлестывали развитие там гражданской войны, которые потом союзничали с террористами и вооруженными сепаратистами на Косово, - это и есть настоящие виновники всех тех злодеяний, происшедших в последнем десятилетии на Балканском полуострове. Но теперь идет такая историческая подделка, подмена. То есть судят сербов, главу сербского югославского государства, и государство, которое обвиняется практически в геноциде. А те, которые приезжали тысячами километров, чтобы сбрасывать десятки тысяч тонн бомб с обедненным ураном, которые убивали детей, стариков, женщин, они должны быть обелены и оправданы, эти их поступки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Господин Милошевич, есть такой юридический термин: "кому выгодно".
Б. МИЛОШЕВИЧ Выгодно тем лидерам НАТО, в первую очередь бывшей (я не подчеркиваю нынешнюю) американской администрации. И выгодно тем силам, которые добивались расширения НАТО на Восток, взрыва Югославии, следовательно, и вообще укрепления позиции НАТО в Центральной, Южной, Юго-Восточной Европе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ С Вашей точки зрения, если Вы говорите о том, что такая позиция была выгодна, в том числе, бывшей администрации США, то, что происходит сейчас, что это может принести им?
Б. МИЛОШЕВИЧ Имеется в виду суд над Милошевичем?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.
Б. МИЛОШЕВИЧ Оправдать их преступления. Они пытаются, но это не проходит. Потому что истина, если даже очень маленькое число людей ее знает, очень опасна. И это им, в конце концов, перед историей не может быть выгодно. Они хотят очень простую вещь. Вот виновник за все там: за то, что прогнаны сербы из Хорватии, и что там была война, за то, что на Косово была война, лишние бомбардировки. 9 стран НАТО из 19 конкретно участвовали в этих бомбардировках и убивали наших людей, рушили и разрушали. Они сотрудничали с этой т.н. Освободительной Армией Косово, которая сфабрикована с их поддержкой и помощью. В 97 году было налицо сближение между Албанией и Югославией. Слободан Милошевич встречался с премьер-министром Албании Фатусом Нано на Крите в ноябре 97 года. Они оба вышли перед журналистами, обратились к журналистам, говоря о намеченных программах приближения, нормализации и сотрудничества. И Фатус Нано сказал: "Косово это внутреннее дело Югославии". Ну, сразу зазвонили тревогу.
Два месяца спустя министры Кинкель и Ведрин, Германии и Франции, написали письмо о ситуации, что ситуацией на Косово очень обеспокоены они, и началось, пошло-поехало. Придумали они, вооружили армию, и начались именно всякие убийства, даже в 97-98 годах эти террористы и вооруженные албанские сепаратисты убивали в основном лояльных албанцев-югославов. Вы, допустим, получаете пенсию от югославского государства. Они расправляются с вами за то что, вы получаете эту пенсию, потому что вы тем самым фактом признаете это государство. Что вы платите за электричество, что вы с почтой общаетесь. Вот такие были условия.
А что касается Боснии-Герцеговины, там была гражданская война. Кстати, Слободан Милошевич об этом заявил 30 января в Гааге, Хорватия хотела войны. Это покойный президент Хорватии господин Туджман сказал на самой центральной площади в Загребе: "Не Югославия хотела войны, а мы, хорваты, ее хотели, чтобы завоевать нашу национальную независимость". А за что они воевали? Не за равноправие в Хорватии. Они отменили Конституцию, следовательно которой Хорватия была государство хорватов, сербов и иных национальностей. Они хотели изменить структуру. По Конституции, которую они тогда приняли, это было хорватское государство хорватского народа. Сербы, которые там испокон веков жили, 200 лет, по крайней мере, поднялись, взбунтовали, 500 тыс. И что в результате получилось? Все они прогнаны. А Милошевич виноват, что они не приняли эту Конституцию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сразу несколько вопросов. Исторически Балканы достаточно много лет были горячей точкой Европы.
Б. МИЛОШЕВИЧ Там многонационально, как и Кавказ у вас, допустим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, считаете ли Вы, что сегодня Слободан Милошевич является человеком, который оказался ответственным за то, что Балканы достаточно давно являются этой самой горячей точкой в Европе?
Б. МИЛОШЕВИЧ Как он ответственен может быть?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Где он сегодня находится?
Б. МИЛОШЕВИЧ Да, он находится в тюрьме в Гааге. Знаете, мадам Нателла, там все это очень подделано. Балканы очень долгие годы, десятилетия являются... говорили о таких терминах, как "пороховая бочка" и т.д. Там много национальностей. Но смотрите, в результате взрыва Югославии только Югославия нынешняя сохранила свою этническую структуру. А все другие государства очистили себя от сербов. Зачем Хорватии нужна была война? Македония обратилась и сказала: "Мы хотим обособиться от Югославии". И что? Обособились. Там живут македонцы, сербы, албанцы. И что? А Хорватия вела такую войну. В Боснии-Герцеговине, я возвращаюсь к этому вопросу, Слободан Милошевич именно боролся за достижение мира. Он был и подписчиком этих дейтонско-парижских соглашений в 95 году, которыми был налажен мир в Боснии-Герцеговине. Два года до этого был план Венса-Оуэна, который он подписал, с которым он согласился. И чтобы приняли его боснийские сербы, он ездил в городок Пале в Боснии-Герцеговине вместе с премьер-министром Греции Мицотакисом, вместе с президентом тогда Югославии доблестным господином Чосичем, чтобы поддержать принятие этого плана. Но план не был принят.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько я поняла, у Вас и Ваших сторонников есть сомнения в правомочности той структуры, которая сегодня судит Слободана Милошевича, судит государственного деятеля за деяния, совершенные на территории его государства.
Б. МИЛОШЕВИЧ Совершенно верно, мадам. Во-первых, этот т.н. трибунал для бывшей Югославии создан в 93 году резолюциями Совета безопасности ООН. Совет безопасности ООН не имеет таких прерогатив, создавать судебные органы. Эти резолюции считаются, с точки зрения устава ООН проблематичными. Второе. Этот т.н. трибунал финансируется очень подозрительно. Его финансируют, в том числе, и частные лица, как известный американский финансист Джордж Сорос, (венгерского происхождения, кстати), и некоторые государства, которые участвовали в агрессии против Югославии. Потом этот т.н. трибунал сам устанавливает свою процедуру, свое процессное право. По одному процессному праву вы решаете дела и принимаете приговоры в 95-м, по другому в 98-м, теперь будут и по третьим правилам. Тут нет никакого на самом деле права. Там говорят о возможности письменного свидетельства, о возможности заочного свидетельства, анонимного свидетельства. Известные французские адвокаты недавно говорили: "Если на суде появляется свидетель с маской, то это не суд, это посмешище, это фарс простой".
Потом, Слободан Милошевич был похищен из своей страны. Президент нынешней Югославии господин Воислав Коштуница сказал, что его выдача в Гаагу не конституционна, противоконституционна. Значит, нелегальный акт это был. Его выдало сербское правительство. Сербия это не международный субъект. Югославия международный субъект. Татарстан не международный субъект, Чечня тоже. Ярославская область не международный субъект. А Россия, РФ? И Конституционный суд Югославии высказал свое решение, что этот акт похищения был противозаконный, противоконституционный. На этой основе сегодня опубликовано, я видел, в газете "Советская Россия" письмо группы российских депутатов генеральному секретарю ООН господину Аннану. Там и многие другие соображения, по поводу, в частности, того, что теперь, после 11 сентября, налицо всем явный факт, что эта террористическая организация, т.н. Освободительная Армия Косово, (с которой блокирована практически администрация Клинтона), эта наркомафиозная и другая структура имела прямые связи с "Аль-Каидой". Усама бен Ладен был в Албании, пребывал в 98 году, этот факт знают все. Эти факты обсуждались при встречах Слободана Милошевича с официальными американскими представителями. Так что, сегодня выходит, хочешь, не хочешь, что Слободан Милошевич боролся против международного терроризма, а его судят за какое-то насилие над албанским населением и т.д.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, который мы предлагаем обсудить вам, уважаемые слушатели, с помощью электронного голосования, звучит так. Как вы считаете, виновен ли Слободан Милошевич в предъявляемых ему обвинениях? Если вы говорите: "да, виновен", телефон для голосования 995-81-21. Если вы говорите: "нет, невиновен", 995-81-22.
Право первого вопроса мы предоставляем одному из участников нашего проекта "Одна семья времен Владимира Путина". У нас на линии Федор. Алле, здравствуйте?
ФЕДОР Здравствуйте. Вы хотите, чтобы я задал вопрос?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, пожалуйста.
ФЕДОР Уважаемый Борислав, как Вы думаете, если Ваш брат Слободан будет осужден, Вы будете бороться за его освобождение?
Б. МИЛОШЕВИЧ Естественно. Но я надеюсь, что этот процесс сорвется, как и это судилище гаагское. Потому что общественность, вообще, поднимает свой голос. И я надеюсь, что это не пройдет. Но если он будет приговорен, естественно, я буду бороться за его освобождение. И не только я, а будут многие бороться. Я не как брата Слободана Милошевича защищаю. Это брат, одна мать нас родила, но это вторично. Я защищаю его как гражданина Югославии, чувством своего гражданского долга защищать бывшего президента, который олицетворяет и государство, и народ. Потому что в Гааге идет подмена. Судят сербов и хотят наложить на них вину за преступления НАТО. Следовательно, в Гааге защищается Сербия, и не только.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я обратила внимание, что те, кто посылают Вам сообщения по Интернету, на пейджер "Эха Москвы", очень полярно разделены во мнениях. Либо страстное признание Слободана Милошевича, либо острый негатив по отношению к нему. Как Вы считаете, чем вызвано такое полярное разделение мнений?
Б. МИЛОШЕВИЧ Я не знаю, Россия сложная, умом ее не понять, как Тютчев говорил. Но верить в нее надо, я верю. Российская общественность однозначно не против Слободана Милошевича. Она не одобрила его похищение и все остальное. Сегодня пройдут демонстрации перед американским посольством, пикет перед голландским посольством. То, что мне говорили друзья утром. Значит, Россия сложная. Это не монолит. Есть и люди, которые против того. Но я не знаю, чем могут быть мотивированы позиции такого, если Вы говорите, что такое есть, не обращаются больше те, которые его поддерживают, которые солидарность проявляют с ним. А если есть и те, и другие, чем мотивировано это? Я не понимаю. Или, может быть, неполной информацией, которая у них есть, или какой-то предвзятостью, которую трудно мне объяснить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Телефон прямого эфира 203-19-22.
СЛУШАТЕЛЬ Я считаю, что все правильно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Чем Вы объясняете это?
СЛУШАТЕЛЬ Я верю тем сообщениям, которые были про этнические чистки. Я не верю, что Милошевич и его подручные воевали только против т.н. Освободительной Армии Косово. Я верю в то, что действительно страдало мирное албанское население, страдали мирные мусульмане. Я думаю, что не все же они были в этой Освободительной Армии.
Б. МИЛОШЕВИЧ Можно прокомментировать?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, пожалуйста.
Б. МИЛОШЕВИЧ Я, естественно, уважаю мнение данного господина, но скажу, вот, были невинно убитые мусульмане. В гражданской войне нет невинных: ни мусульман, ни хорватов, ни сербов. Но, хочу подчеркнуть: более 70 тыс. боснийских мусульман эмигрировало в Сербию. Извините, пожалуйста, странно, если вы из вашего дома бежите к соседу, который вам угрожает. Это первое. На Косово, естественно, погибли многие албанцы, в том числе и невинные, погибли и дети, и старики. Но, знаете, массовое бегство албанского, и не только албанского, а всего населения Косово началось после бомбардировок 23-24 марта 99 года. Там десятки тысяч тонн сброшено на Югославию, 25 тыс. тонн. На Косово более всего были бомбы с этим обедненным, необогащенным ураном. Там были, конечно, и невинные жертвы. Но как получилось, в конце концов? После, когда туда пришли миротворческие войска для защиты под эгидой ООН, 350 тыс. человек не албанского населения покинуло этот край. Среди них более 250 тыс. сербов, остальные цыгане и другие. Это тоже надо задать вопрос, почему. Сейчас Косово практически этнически чисто, но от кого, от сербов? А что делала югославская власть? Она боролась легитимными средствами против терроризма и вооруженного сепаратизма. Разве это не делают и другие государства, по истории? А кто вооружал эту УЧК? Откуда они взялись так массово и т.д.? Так что, пожалуйста, тут, по-моему, надо учесть все факты, а не только верить. Я не верю, а господин пусть продолжает верить, это его право, как и мое не верить тем сообщениям разных медиа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, присланный в Ваш адрес по Интернету из Бруклина: "Что сделала Россия для того, чтобы незаконные требования стран-агрессоров против Югославии о выдаче Вашего брата трибуналу не были реализованы? Что Россия делает сейчас, чтобы суд над бывшим президентом Вашей страны был бы справедливым?"
Б. МИЛОШЕВИЧ А, это, наверное, русские из Бруклина?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Русские из Бруклина. Только времени мало на ответ.
Б. МИЛОШЕВИЧ Я скажу в двух словах. Россия не монолит, она по-разному реагирует. Но, я сказал, большинство и общественность, в первую очередь, поддерживает, она солидарна с Милошевичем. Большинство ГД, СФ поддержало своими прямыми именами и фамилиями его, и поддерживает его сейчас. По инициативе российских депутатов в ПАСЕ направлено было, сделано официальное заявление о нарушении прав его и требование отпустить его на свободу. Я сказал, что сегодня опубликовано это письмо к Кофи Аннану, что часть московской общественности протестует, приурочено к началу этого процесса. Так что, пожалуйста, Россия, может быть, одну вещь не сделала, главную когда-то. В период развала Варшавского договора, объединения Германии и развала Советского Союза российские лидеры того времени, может быть, не приняли все, что нужно было, чтобы в правовом смысле закрепить нерасширение НАТО на Восток, потому что в этом большое зло, в тенденциях расширения НАТО и господства НАТО на пространствах Европы. Если бы тогда они получили документы, крепкие, хорошие документы, твердые обязательства западных стран, и Америки, в первую очередь, что не будет расширяться НАТО, то сегодня, может быть, мы бы по-другому жили, и в другой Европе, и не взорвалась бы Югославия, и все бы было по-другому. Это я могу в упрек сказать. Но это не в упрек нынешнему президенту России, а Вы знаете, кто тогда был.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Результаты нашего электронного голосования. За несколько минут нам позвонило 3637 человек, из которых 35% считают, что Слободан Милошевич виновен в предъявляемых ему обвинениях, и 65% полагают, что он невиновен.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Борислав Милошевич - бывший посол Союзной Республики Югославия в РФ, брат Слободана Милошевича.