Одна семья времен Владимира Путина - Федор Кузнецов, Ольга Кузнецова - Интервью - 2002-02-11
11 февраля 2002 года.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Федор Кузнецов, участник проекта "ОСВВП", Ольга Кузнецова, участница проекта "ОСВВП".
Ведущий эфира Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Добрый вечер! Напоминаю, что это время, чтобы продолжить наш цикл "Одна семья времен Владимира Путина". У микрофона Матвей Ганапольский, я с вами до конца часа. Я приветствую Инессу Землер, добрый вечер!
И. ЗЕМЛЕР Добрый вечер!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, как слышно, как рядом! Я напоминаю, что Инесса Землер находится сейчас в нашей семье Кузнецовых, где сейчас находятся и Ольга, и Федор, и Максим. Максим спит уже, наверное?
И. ЗЕМЛЕР Ну, прямо спит! У нас тут такая ожесточенная борьба идет за наушники, что
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Я напоминаю, что семья Кузнецовых, а это мама Ольга, папа Федор и маленький Максим трех лет, вот, вы слышите сейчас его голос, что там происходит?
И. ЗЕМЛЕР - А это он подслушивает тебя, Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуй, Максим! Максим, привет!
М. КУЗНЕЦОВ Привет!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я Тинки-Винки, привет! Я По. Скажи По!
М. КУЗНЕЦОВ Э
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Инесса, я думаю, что там было весело. Ну, расскажи, что у них дома происходит? Ведь это первое наше знакомство, как бы непредвзятый человек рассказывает.
И. ЗЕМЛЕР Естественно, у нас все семейные новости крутятся вокруг нашего замечательного Максима. И я сейчас попрошу Ольгу рассказать о том, что сегодня ее привело в состояние, близкое к шоковому, что прибавило ей седых волос на голове, потому что именно это мы считаем сегодняшним событием.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди, ты как-то так недорабатываешь деньги свои, постой! У нас режим экономии. Для начала мне расскажи, вот что ты увидела, что представляет собой их квартира? Какие-то подробности. Я потом буду с ними разговаривать.
И. ЗЕМЛЕР Ну, Матвей, помнишь, как было в "Малыше и Карлсоне"? жила обыкновенная шведская семья. Собственно, совершенно нормальная молодая семья, совершенно нормальная однокомнатная квартира, в которой разбросаны конечно же детские игрушки, на кухне что-то скворчит и жарится
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди, как однокомнатная? Однокомнатная квартира?
И. ЗЕМЛЕР Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Какая комната? Большая ли, кухня какого размера? Элитный дом, простой, рассказывай!
И. ЗЕМЛЕР Ну, я постараюсь рассказать так, чтобы никому не дать понять, в чем дело. Дом самый простой, на одной из самых простых улиц. Комната средних размеров. Для кого-то она покажется большой, для кого-то маленькой. Мне показалось, что конечно, для семьи из 3 человек маловато будет. Кухня вполне, моя кухня меньше, скажем так. 12 метров, вот мне подсказывают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это, между прочим, нормальная кухня.
И. ЗЕМЛЕР Да, моя вдвое меньше, ровно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Подожди, а что это за однокомнатная с кухней в 12 метров?
И. ЗЕМЛЕР Матвей, страшно далек ты от народа! У нас полстраны живет в таких условиях!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, живут это 10-метровые и 8-метровые кухни. Я не знаю проекты такие, где 12 м кухня. 12 м это большая кухня.
О. КУЗНЕЦОВА - Да, большая, мы не жалуемся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот, я приветствую здравствуйте, Ольга!
О. КУЗНЕЦОВА - Здравствуйте!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, комната у вас метров 25, 22, сколько?
О. КУЗНЕЦОВА - Нет, 18,5 м.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И коридор есть, да?
О. КУЗНЕЦОВА - Да нет, прихожая такая, квадратненькая такая. Но мы не жалуемся.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю, что вы не жалуетесь. Но как вам втроем в однокомнатной квартире? Тяжеловато.
О. КУЗНЕЦОВА - Нет, почему? Вторая комната нам в общем-то пока и не нужна, пока маленький ребенок. За ним же все равно надо приглядывать. Вот, слышите, его нельзя одного оставить!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Слышу. Приглядывать и, более того, придерживать.
О. КУЗНЕЦОВА - Так что все равно как бы он с нами.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо. Инесса, скажи мне, а вот как сегодня вечер прошел? Кто в начале пришел домой, что происходило? Вот все это расскажи, пожалуйста.
И. ЗЕМЛЕР Сегодня, по случаю начала нашего грандиозного проекта, Ольга и Максимка остались дома. Максим не пошел в детский садик, Ольга работала, что называется, на дому. Наш папа пришел сегодня довольно поздно, потому что между моментом покидания работы и приходом домой он успел съездить в дружественную нам "Российскую газету", пообщаться там, Федор, с кем ты там пообщался?
Ф. КУЗНЕЦОВ Со спикером ГД.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуйте, Федор!
Ф. КУЗНЕЦОВ Добрый день!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - С кем вы там общались, расскажите, это интересно. Что это у нас народ общается со спикерами ГД?
Ф. КУЗНЕЦОВ Это была конференция, от лица редакции представители, журналисты, главный редактор, с другой стороны Геннадий Николаевич, и я, как представитель этого проекта. Обсуждались вопросы законодательства, работы ГД. Ну и, в конечном итоге, от меня были 2 вопроса ему и от него мне.
О. КУЗНЕЦОВА - Мне очень понравился подарок, который подарил нам председатель ГД, папе Федору.
Ф. КУЗНЕЦОВ Да, подарок представляет собой Семейный кодекс с комментариями и с его личным автографом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я думаю, что это должно храниться в рамке.
Ф. КУЗНЕЦОВ Это будет храниться на книжной полке на самом видном месте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А руки не мыть в течение 2 месяцев!
Ф. КУЗНЕЦОВ Нет, с руками нормально все, можно мыть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо! Скажи, Инесса, чем кормили?
О. КУЗНЕЦОВА - Ничем, но будем!
И. ЗЕМЛЕР Вот, меня обещают только покормить. На самом деле, как тебе сказать, Матвей Я вообще-то сюда не есть пришла!
О. КУЗНЕЦОВА - Но мы ее обязательно покормим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, что значит, есть, не есть?
И. ЗЕМЛЕР Помнишь замечательный фильм "Спортлото-82" - пытка апельсинами продолжалась уже 2 часа. Мне показывают сковородку, которая размером с меня, наполненную едой, и говорят, что это я все буду есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, моя дорогая, я тебе завидую! Ну, что, скажи, вот Ольга и Федор сейчас рядом с тобой?
И. ЗЕМЛЕР Совершенно верно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тогда давай, Инесса, переходи к событиям дня. И что вам, уважаемые наши участники проекта, показалось наиболее важным, интересным, что вы выделяете, что для вас событие.
И. ЗЕМЛЕР На этом месте я все-таки передаю слово Ольге.
О. КУЗНЕЦОВА - Здравствуйте, привет всем! Сегодня, говорят, по телевизору сказали, что наступает год лошади. В общем-то, это, наверное, для многих действительно событие. Еще один повод отметить Новый год. У нас ведь повелось отмечать Новый год не один раз, а начиная с католического Рождества.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, все новые года, абсолютно согласен.
О. КУЗНЕЦОВА - Это уже как бы последний отголосок, которой до нас доходит, праздников, так что я всем советую его тоже отметить.
И. ЗЕМЛЕР Нет, Оля, прежде чем мы будем говорить про Новый год, ты расскажи, что сделал наш Максимка.
О. КУЗНЕЦОВА - Да ничего особенного. У нас просто такая "шведская стенка", очень удобная для ребенка, всем советую приобрести нечто подобное, чтобы ребенку было, где лазить. Там и канат есть, и кольца, и веревочная лестница все. И он как бы залез на самый верх этой стенки, и закричал мама, лови! Такой радостный. Я в последний момент успела подбежать и поймать его как грушу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - С ума сойти!
О. КУЗНЕЦОВА - Но я была недалеко, естественно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Мама, лови?!
И. ЗЕМЛЕР Да, сиганул без предупреждения. Предупредил уже в полете.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Максим, что ж ты такой, без предупреждения?
И. ЗЕМЛЕР Матвей, у Максима сейчас совершенно своя жизнь. Вот он выдирает из под мамы стульчик Очень хороший мальчик!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, я тогда хочу спросить у Федора, Федор?
Ф. КУЗНЕЦОВ Ну, на самом деле из кругов, близких к федеральным, я выяснил главную новость, что вашему главному редактору удалось договориться с Йорданом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, я не могу подтвердить, что удалось договориться. Дело в том, что там было очень много пунктов. По некоторым пунктам пришли к определенному взаимопониманию, а по некоторым пунктам понимания пока нет. Но, безусловно, это должен комментировать сам Венедиктов. Но сразу хочу сказать, что в такой формулировке, Федор, как вы сказали, безусловно дело не обстоит. Оно обстоит несколько тревожнее, чем вы думаете.
Ф. КУЗНЕЦОВ Но, тем не менее, не все потеряно, я так понял.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, конечно, в любом деле не все потеряно! А вот все-таки давайте перейдем к событию дня. Расскажите мне, пожалуйста, что сегодня для вас было самым важным, и что вы по этому поводу думаете?
Ф. КУЗНЕЦОВ На самом деле мне так и не удалось посмотреть Интернет, не послушать новости как следует. Но вот я читал утренние газеты, новости в выходные, как всегда, запаздывают. Я вдруг прочитал в "Ведомостях", что в прошлую пятницу были торги на нью-йоркской фондовой бирже, и там наша компания "Вимм-Биль-Данн" успешно прошла первичное размещение акций. Более того, на вторичном рынке акции еще больше повысились. Получается, что там капитализация 960 млн. долларов. Причем, несмотря на то, что все инвесторы были осведомлены о том, что один из основных акционеров компании отсидел за разбой, как все знают. Даже эта новость ни на кого не повлияла. О чем это говорит? О том, что чем открытей компания, чем она прозрачнее, чем все должно быть абсолютно все нормальным с инвестициями. И как бы есть только один совет всем большим компаниям российским делайтесь прозрачными, открытыми, и все будет хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вот скажите, вы слышали сейчас программу, надеюсь, и Ольга слышала, о привилегиях и льготах, которая была с Зурабом Соткилавой и Владимиром Платоновым, председателем Мосгордумы?
Ф. КУЗНЕЦОВ Я вот ее не прослушал, но я прослушал вопрос на счет привилегий и льгот, я высказал свое мнение определенное.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вот скажите, вот вы лично считаете, что вы достойны, или вам государство должно какие-то льготы и привилегии? Вы знаете, что мы как-то развели эти 2 понятия.
О. КУЗНЕЦОВА - Нет, нам ничего никто не должен.
Ф. КУЗНЕЦОВ Значит, чисто идейное никто нам ничего не должен. Главное, чтобы платили. Вот и все.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Главное, чтобы что платили?
Ф. КУЗНЕЦОВ Платили зарплату в полном объеме и вовремя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, хорошо, Ольга, у меня к вам вопрос: вам не хотелось бы каких-то определенных привилегий, связанных с тем, что у вас сыну 3 года?
О. КУЗНЕЦОВА - Да, мне очень хотелось бы, пользуясь случаем, обратиться к людям. Я думаю, многие женщины меня поддержат с маленькими детьми. Я хочу вот такой привилегию, чтобы помогали люди женщинам с маленьким детьми перенести коляску через ступеньки, просто, это элементарная культура, которую я не наблюдаю. Я могу по пальцам пересчитать, сколько раз за год мне все это помогли. Причем такие здоровые мужчины идут мимо. Не только мне, это я постоянно вижу, как другие женщины тоже мучаются. Вот просто, элементарно взять, помочь на одну секунду. Это же не занимает много времени, не требует больших усилий. Я очень призываю слушателей, которые меня слышат войдите в положение! Очень тяжело женщинам с маленькими детьми. Помогите им, если вы видите такую ситуацию. Но это вот такая привилегия как бы, от людей конкретно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял вас, еще поговорим об этом. Ольга, вы сейчас работаете, да?
О. КУЗНЕЦОВА - Уже да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А как же вы устраиваетесь, объясните, с трехлетним ребенком? Вам помогает кто? Или он в садике до позднего вечера?
О. КУЗНЕЦОВА - Дело в том, что у меня Федя работает в госструктуре. Он имеет возможность, в принципе, и забирать ребенка. Т.е. после работы он идет, забирает ребенка. От нас не так далеко, просто транспорт подводит. У нас садик не близко к дому, но все равно, он забирает ребенка и потом обратно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вы приезжаете домой позже него?
О. КУЗНЕЦОВА - Да, к большому сожалению, да. Я обычно приезжаю с работы гораздо позже, чем Федя.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А вот вам кажется, что когда ребенку 3 года, это уже время для вас работать, или вы работаете по вынужденности?
О. КУЗНЕЦОВА - Я считаю, что это время работать, и многие женщины, которые меня слышат, они, наверное, меня очень поймут. Что вот время, когда ты сидишь с ребенком, это очень тяжело. Это воспринимается Ну, это очень тяжело. Это такая изоляция. Действительно пора работать. И это легче, чем сидеть с маленьким ребенком.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Т.е. вы не хотели бы, например, какую-то дополнительную помощь от государства, чтобы продолжать сидеть дома с ребенком?
О. КУЗНЕЦОВА - Нет, ни в коем случае. Я бы не хотела. И государство, здесь, наверное, проблема, чтобы оно не мешало.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Не мешало чему?
О. КУЗНЕЦОВА - Не мешало нам как бы растить детей, не составляло нам дополнительные сложности.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А какие это сложности? Я не понимаю.
О. КУЗНЕЦОВА - Допустим, я не получила детское пособие по рождению ребенка, потому что это очень тяжело. Нужно собрать много бумажек, если ты нигде не работаешь, нужно собрать бумажку, что отец не получал. А если вы из разных городов, то это вообще просто невозможно. Я так и не получила ничего. Т.е. как бы я налогов заплатила за свою жизнь государству гораздо больше, чем я с него получила что-либо. Т.е. меня устраивает такая ситуация в принципе
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Устраивает, тем не менее?!
О. КУЗНЕЦОВА - Устраивает. Я считаю, что молодые люди, не инвалиды, они должны, они обязаны просто платить налоги. Я платила налоги, и сейчас плачу налоги. Если я могу, я должна платить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, теперь у меня вопрос и к вам, и к Федору.
И. ЗЕМЛЕР Матвей, извини, у нас тут с Максимкой небольшой мужской разговор в соседней комнате происходит, поэтому пока мы без папы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Хорошо, Ольга, продолжаем с вами. Кстати, у меня вопрос и к Инессе. Друзья, какое у вас было сегодня дома, может быть, приятное событие, кроме того, что этот юный друг пытался Бэтменом быть и прыгать с высоты, чего-то еще было интересное? Или может быть, Ольга, ваше внимание привлекло, вы новости, наверное, сегодня смотрели, может быть, слушали нашу радиостанцию, вам это как бы в обязанность вменяется, что привлекло ваше внимание?
О. КУЗНЕЦОВА - Нет, я слушала Путина, его выступление перед прокурорами. Ну, на самом деле, он так рассказал небольшие сказки по поводу того, что у нас единое правовое пространство на всей территории РФ. Хотелось бы очень этого, хотелось бы в это верить, но это явно не так. И все мы, конечно, сегодня болели за "Эхо". До сих пор мы так и не поняли, как там ситуация, чем разрешилось что-то, или нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы знаете, я читал здесь сообщения некоторые на пейджере во время предыдущего разговора с вами. Слушатели говорят, что мы специально выбрали семью, которая во всем с нами согласна.
И. ЗЕМЛЕР Ну, конечно, мы специально выбрали эту семью! О чем же мы будем говорить с людьми, которые с нами во всем не согласны?! Это же мы будем только спорить и ругаться.
О. КУЗНЕЦОВА - Нет, согласны с кем? С кем мы согласны?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, вроде был какой-то критерий, что мы выбирали по лояльности к "Эху".
О. КУЗНЕЦОВА - Ну, я не знаюПросто люди, не лояльные к "Эху", они, наверное, просто его не слушают.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ну, во всяком случае, вас подозревают в излишней любви к "Эху".
О. КУЗНЕЦОВА - Ну, дело в том, что те, кто его не слушают, они просто не позвонили бы, они бы не слышали этого объявления.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, у меня к вам вопрос. Вот, вы слышали сегодня разговоры, мне все-таки хотелось бы выяснить
И. ЗЕМЛЕР Матвей, к нам вернулся папа Федор.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А, да, папа Федор это обязательно. Дядя Федор вернулся! Федор и Ольга, у меня к вам вопрос. Наверное, это очень важное сегодня событие выступление президент России перед прокурорами, выступление прокурора Устинова. Вот как вы считаете, они там вскрыли огромное количество недостатков, и как бы можно сказать, что президент объяснил Генпрокурору, что не все в порядке в стране. А Генпрокурор объяснил президенту, что он его понял. Скажите, как вы считаете, приведет это к каким-то изменениям в стране? В положительную строну.
Ф. КУЗНЕЦОВ Я считаю, что это чисто протокольное мероприятие. Показывается, как президент отчитывает Генпрокурора, хотя на самом деле, хотя на самом деле по Конституции это лицо независимое совершенно, и президент его отчитывать не имеет права на самом деле. С другой стороны, ясно, что все это есть политический заказ. Определенных лиц арестовывают, держат в СИЗО, потом выпускают за недоказанностью обвинения, осадок, естественно, остается, как в том анекдоте. Соответственно, что еще можно по этому поводу сказать?..
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Только одно. На ваш взгляд, это приведет к каким-то положительным сдвигам?
Ф. КУЗНЕЦОВ Нет, это мероприятие ни к каким сдвигам, естественно, не приведет. Если под это будет делаться дополнительная программа, по борьбе с преступностью и коррупцией, но все наши программы по борьбе с преступностью, они все на одно лицо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. И у нас осталось буквально несколько секунд. Скажите мне, а чего Максим-то ревет?
Ф. КУЗНЕЦОВ Он хочет пострелять, в компьютерную игру.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Хорошо, не будем ему мешать! Напоминаю, что это у нас был первый контакт с квартирой Ольги, Федора и Максима. Там была Инесса Землер. Дорогие друзья, я прощаюсь с вами! Желаю вам всего наилучшего. Завтра вы вновь участвуете в активной жизни "Эха Москвы". Максиму дайте вволю пострелять. А вам и Инессе Землер наши наилучшие пожелания.
Ф. КУЗНЕЦОВ Всего доброго!
О. КУЗНЕЦОВА - Счастливо!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ждем вас завтра, ваше первое включение в "Арбатский Арс". До свидания!