Программа "Без посредников" - Сергей Бунтман, Алексей Венедиктов - Интервью - 2002-02-09

9 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов - главный редактор "Эха Москвы" (по телефону), Сергей Бунтман - зам. главного редактора радиостанции "Эхо Москвы" в программе "Без посредников".

С. БУНТМАН Здесь есть довольно много вопросов, в основном по "Эху Москвы", но последние события вокруг "Эха Москвы" вы знаете. То, что нам прислали бумагу, это компания Leadville Investments Limited, дочерняя компания "Газпрома", которая имеет свой официальный адрес, зарегистрирована на Кипре, и она владеет тем, что называется 1200 обыкновенных акций. Это 51% с чем-то. Была достигнута договоренность, что при продаже непрофильных активов, то есть медиа-активов в данном случае, "Газпрома", будут переданы (проданы) как минимум 9,5% акций Евгению Ясину, то есть тому человеку, которого мы все путем переговоров выбрали, как человека, которому все доверяют, и тем более, это человек, близкий радиостанции "Эхо Москвы", это фактически наш журналист, наш автор, вы его слышите каждую неделю. Кроме того, на прошлом собрании акционеров летом прошлого года было достигнуто еще одно соглашение о пропорциональном распределении мест в совете директоров. Три места от "Газпрома" были, три места от журналистов "Эха Москвы", три места за Владимиром Гусинским. Это пропорционально тем акциям, которые держат у нас различные акционеры.

Далее. Нам приходит такое письмо. Дальше смотрите события, о которых вы знаете, я просто их повторяю, и тогда будет мотивировка решения и главного редактора, и генерального директора, и тех журналистов, которые их поддерживают. Потому что мы никого не насилуем, никому руки не выкручиваем, и каждый решает для себя, о чем будет известно достаточно скоро, о решении журналистов.

Так вот, дальше приходит такая бумага, в которой следующий состав. Там есть Борис Йордан, Дмитрий Бакатин, Владимир Кулистиков, Рафаэль Акопов. То есть все или близкие структуры, или газпромовские структуры, или же идет эта компания, принадлежащая Борису Йордану, которая называется "Спутник". Фактически получается сделка между собой. Но даже давайте не будем брать эту сторону, которая вполне может... если у людей большинство акций, они вполне могут предлагать свой список акционеров. Но по именам, которые в этом списке, Алексей Венедиктов (в данном случае я могу от него говорить, потому что он сделал официальное заявление) не полагает возможным при таком совете директоров, если он будет принят, если он будет избран акционерным собранием, продолжать быть главным редактором "Эха Москвы", а Юрий Федутинов не может быть генеральным директором. Так что работать в такой, на наш взгляд, репутационно сомнительной компании... видите, я уже говорю "на наш взгляд", потому что для меня естественно, что я не буду работать с этими людьми, как первый заместитель главного редактора и как журналист "Эха Москвы". Это уже не "Эхо Москвы" тогда получается в том виде, которое знали. Нравится или не нравится, но это не то "Эхо Москвы". И точно так же я подаю заявление о том, что я ухожу в отставку, как журналист "Эха Москвы", всячески, я не буду работать на таком "Эхо Москвы", где совет директоров будет представлен этими людьми. Считаю, что это невозможно для меня. Есть свои на то причины. Тем более, еще телекомпания НТВ, которая тоже акционер "Эха Москвы", ей принадлежит 2% акций, предлагает, например, Савика Шустера. После событий прошлой весны я считаю для себя невозможным быть при совете директоров, в который входит Савик Шустер. Савик Шустер не та фигура, с которой я могу быть. Прав я или прав Савик Шустер, который соглашается со своей кандидатурой в совет директоров "Эха Москвы", - это уже другое дело.

У нас есть проект "Арсенал", отвечаю на следующий вопрос. Это разговорное радио. В этот проект включены журналисты "Эха Москвы". И 27 февраля (еще на один вопрос отвечаю, я обобщаю здесь вопросы) состоится конкурс на частоту. Если мы выигрываем частоту с проектом "Арсенал", то мы там будем делать разговорное радио. И если же будет такой совет директоров, если он будет утвержден, тогда, соответствующим образом, главный редактор и генеральный директор подают в отставку и уходят, вместе с ними ряд ведущих журналистов. Во всяком случае, я могу говорить от своего лица, что я точно уйду вместе с Юрием Федутиновым и Алексеем Венедиктовым. Мы предложим нашим журналистам участвовать в проекте "Арсенал" и работать на этой частоте, с проектом разговорного информационного радио, наверное, с теми вещами, которые вы привыкли слышать на "Эхе Москвы". Во всяком случае, с тем подходом, информационным, журналистским и событийным, который вы привыкли слышать на "Эхе Москвы", который вы любите или не любите, но мы хотим продолжать свое дело, хотим информировать наших слушателей, хотим их знакомить с событиями, хотим им давать точку зрения разных сторон, приглашать интересных гостей, читать книжки детям, исторические передачи делать, передачи об автомобилях, передачи об Интернете, обо всем, что происходит на свете, говорить на все важные вопросы и с вами так общаться.

"Чем мы можем помочь "Эху Москвы"?" Светлана, тем, что Вы слушаете.

"Личное отношение к уходу Корзуна. Поддерживаете ли Вы с ним дружбу?" Я с Корзуном не ссорился. О решении его я говорить не буду. Он взрослый человек, может решать сам за себя, ему столько же лет, сколько и мне, так что мы друг другу будем что-то советовать?

Интересно, Анатолий из Петербурга: "Главная проблема вашей радиостанции в том, что Алексея никто всерьез не воспринимает. Он упорно корчит из себя менеджера и не замечает, как над ним все смеются". Анатолий, я не слышал этого. Вообще, не стоит злиться, что кто-то не выполняет данных ему обещаний. Я думаю, Анатолий, если я Вам пообещаю что-нибудь, приз, например, от "Эха Москвы", а потом не выполню, Вы очень будете злиться на меня. А то, какой менеджер Алексей Венедиктов, это судить, скорее, нам и журналистскому собранию, которое его выбрало главным редактором.

А теперь в разговор вступит через несколько секунд Алексей Венедиктов.

"Почему не слышно голоса Сергея Корзуна?" Он вам все сказал, Андрей, и ушел с радиостанции, со своим радиопроектом.

"Для чего в большой студии висит портрет Путина?" Антон, чтобы не расслаблялись. Это не портрет Путина, это календарь с разными Путиными, тут их 12 штук у нас будет, по числу месяцев. Помните ли сказку Маршака?

Алексей Венедиктов вступает в наш разговор. Алеша, добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Я тут обрисовал со своей точки зрения ситуацию.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо бы узнать твою точку зрения.

С. БУНТМАН С моей точки зрения, я сказал, что вы с Юрой Федутиновым при таком совете директоров просите акционерное собрание досрочно прекратить ваши полномочия. А что касается меня лично, я могу говорить и от себя лично, что я за этим последую.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, спасибо тебе.

С. БУНТМАН Сказал я о проекте "Арсенал", что он существует, ряд журналистов в нем принимает участие. И выставляем мы его на конкурс частоты 27 февраля. Вот ситуация, которую я объяснил. Есть ли какие-то нюансы, как ты считаешь?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, есть нюанс. Сейчас меня нашел Борис Йордан на конференции. Последний раз мы с ним разговаривали 12 июня 2001 года. Борис Йордан является ведущим акционером, как известно, он представляет "Газпром", и он предложил мне встречу. Эта встреча первая за 9 месяцев, я просил меня принять, не получилось у него. В понедельник в 8:00 мы встретимся с Борисом Йорданом.

С. БУНТМАН Хорошо. Не говорил он, о чем встреча? Или просто "встретимся, поговорим"?

А. ВЕНЕДИКТОВ Он был удивлен моей позицией по поводу внесения в повестку дня досрочного прекращения полномочий главного редактора. Я выразил свое удивление его позицией по поводу списка совета директоров, и как акционера, и как человека, работающего в медиа-бизнесе. Мы решили объяснить наше изумление друг другу уже не под камерами, которые наблюдали эту встречу и снимали на конференции "Власть прессы или пресс власти", а в разговоре за завтраком в понедельник в 8:00.

С. БУНТМАН Вопрос от Виктора: "Неужели вы думаете, что власть разрешит выиграть вам частоту для "Арсенала"? Верится с трудом, а жаль".

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, у Вас тут три вопроса: "неужели вы думаете", "верится с трудом", "жаль"...

С. БУНТМАН Пропадает сигнал. Мы перезвоним, Алеша.

("абонент находится вне зоны действия...")

Сейчас мы перезвоним.

"Как же быть в других городах?" У "Эха Москвы" партнерские отношения с другими городами. И некоторые, как вы знаете, уходят от нас к другим партнерам, в некоторых городах перезаключают договоры. И если будет другая радиостанция, она вольна точно так же заключать договоры с другими радиостанции в других городах.

Опять Алексей Венедиктов здесь, у нас. Алеш, ты пропал. Вернулся?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, я прошу прощения.

С. БУНТМАН Хорошо. Ушел из зоны, вышел в зону.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, я сейчас припарковался, все.

С. БУНТМАН Хорошо, пожалуйста, повтори с того момента, насчет проблемы дачи или не дачи частоты.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я считаю, что надо, наконец, перестать бояться, что тебе чего-то не дадут. Надо за это сражаться. Надо идти на конкурс, надо представлять проект, надо уважать своих конкурентов. Надо понимать, что это тяжелая борьба, один против восемнадцати конкурентов. Надо просто не бояться туда идти. Хуже не будет. В лучшем случае выиграем, в худшем а жаль.

С. БУНТМАН Теперь регионы. Предположим, такая ситуация, что "Эхо" в том виде, в котором мы привыкли его видеть, не существует, с новым советом директоров, но без главного редактора Венедиктова и генерального директора Федутинова, без тех журналистов, которые захотят работать на "Арсенале". Предположим, так. Что будет в других городах?

А. ВЕНЕДИКТОВ А другие города совершенно самостоятельные партнеры, они могут заключать соглашения и ретранслировать или "Эхо", или "Арсенал", если он будет, или "Европу плюс", да что угодно. Они абсолютно самостоятельные партнеры. И руководство этих радиостанций, наших нынешних партнеров и коллег, будет принимать решение. Еще надо поднять, получится "Арсенал" или не получится, это тоже для них важно. Для них это коммерческий проект, для них это вопрос жизни и смерти, существование их партнеров, поэтому я пойму и ту, и другую позицию.

С. БУНТМАН Ким считает, что "все вконец запутано, и мы запутались, сколько у кого акций. Сколько у Гусинского, у "Газпрома", сколько у других пайщиков?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Уж мы-то не запутались точно, потому что мы реестр знаем наизусть. У "Газпрома" и контролируемого "Газпромом" НТВ 52% акций, у журналистов "Эха Москвы" 34% акций, у структур Владимира Гусинского 14% акций, которые арестованы, как вы помните, Генеральной прокуратурой. Они могут голосовать, но не могут быть отчуждаемы. В сумме 100, чего тут путаться. Три группы акционеров.

С. БУНТМАН Какая частота разыгрывается, может быть у "Арсенала"?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не помню сейчас цифры. Это FM.

С. БУНТМАН А в каком это, за 90 или за 100?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не помню.

С. БУНТМАН Главная частота.

А. ВЕНЕДИКТОВ Будет известно. Выиграем, будем сообщать.

С. БУНТМАН Галина считает, что, "очевидно, представители "Газпрома" и другие владельцы акций..." я говорил, что я считаю сомнительными тех персонажей, которые там есть, а они меня считают, то есть меня в частности сомнительным.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это их право считать.

С. БУНТМАН Абсолютно, о чем я и говорю.

А. ВЕНЕДИКТОВ А наше право считать их сомнительными, Галина. И во всяком случае, с некоторыми этими персонажами в совете директоров для бывшего, настоящего "Эха" существовать невозможно. Это потеря репутации. И поэтому мы сделаем все, чтобы эти люди, некоторые из них не были в совете директоров. И я как акционер буду голосовать против них. Это все, что я могу сделать.

С. БУНТМАН Андрей сразу быка за рога: "Вы только что говорили о варианте некоего разговорного радио, об "Арсенале". А музыка-то предполагается в этом случае хоть какая-нибудь?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, в концепции много музыкального вещания. Но сейчас говорить об этом преждевременно. Дайте "Эхо" отбить.

С. БУНТМАН Ольга спрашивает меня: "Сергей, если случится так, что Вы уйдете, а частоту выиграет Сергей Корзун, какова вероятность того, и есть ли возможность, что Вы будете работать вместе с ним над его новым проектом? Или его новый проект не одобряете?" Я его не одобряю и не не одобряю, я его просто не знаю, кроме того, что Корзун говорил. А работать я не буду. Я привык работать в своей команде. Знаете, я ретроград очень большой, консерватор и традиционалист. Очень хорошо. "Сергей хитрый, говорит Борис из Петербурга, - с московской редакции-то он уйдет, но он же еще остается редактором питерской редакции. Надо полагать, он так подстраховался". Да, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я отвечу серьезно. Нет, дело в том, что "Эхо Петербурга" на 50% принадлежит "Эху Москвы". Это единственные наши партнеры, которые останутся с тем "Эхом", которое останется.

С. БУНТМАН Соответственно, я нигде не останусь, с "Эхо СПБ" в том варианте. "А кто будет финансировать проект "Арсенал"?" спрашивает Николай.

А. ВЕНЕДИКТОВ Те инвесторы, которые уже под это сделали свои обещания. При этом, по нашим раскладкам, на второй год мы выходим в ноль, на третий в прибыль. Я хочу напомнить, что даже "Эхо Москвы", которая чрезвычайно затратная радиостанция, как информационная, уже второй год находится в плюсе. В 99 году в нуле, в 2000 в плюсе и в 2001 в плюсе. Поэтому своей работой мы будем финансировать, тем более, что многие из наших рекламодателей говорят: "Ребята, мы уходим за вашими журналистами, за вашими программами. А если частота остается FM, то какая нам разница".

С. БУНТМАН "Кому принадлежит бренд "Эха Москвы"?" спрашивает Георгий Васильевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ ЗАО "Эхо Москвы".

С. БУНТМАН То есть он останется этот самый, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я ничего не буду говорить. Он принадлежит сейчас ЗАО "Эхо Москвы".

С. БУНТМАН Понятно, хорошо. "Кто помимо "Арсенала" подает заявку на конкурс?" Макс спрашивает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не могу сейчас перечислить восемнадцать претендентов. Девятнадцатый Сергей Корзун с "Глобальным русским звуком". Значит, уже 19.

С. БУНТМАН Аркадий из Самары говорит: "Советую, подавайте лицензию на короткие волны, тогда хотя бы в регионах будет слышно".

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы подали уже заявку на FM-частоты. Она по форме акцептирована комиссией, поэтому, Аркадий, Ваш совет, может быть, для будущего случая пригодится.

С. БУНТМАН Денис из Петербурга спрашивает: "А что будет, если вы выиграете частоту, а тут все нормально устроится?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы будем делать два разных радио.

С. БУНТМАН Как тоннель Петьки и Василия Ивановича. Будет два тоннеля у нас. "Назовите, пожалуйста, весь список предполагаемого нового совета директоров" просит Юлиан.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я думаю, что мы повесим это на нашем сайте. У меня с собой нет бумаги.

С. БУНТМАН У меня есть бумага, если ты хочешь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто думаю, что на сайт надо повесить. Но в список из известных вам людей входят Борис Йордан, Рафаэль Акопов, Владимир Кулистиков, а также Савик Шустер. Все остальные люди это юристы группы "Спутник" и "Газпрома", либо вице-президент, люди, неизвестные вам. Мы внесли свой список, естественно.

С. БУНТМАН Только хотел спросить об этом. "Вы успели, вы внесли?" и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, мы успели, мы внесли. Мы соблюдаем наше соглашение с "Газпромом", достигнутое летом при участии Альфреда Коха, я хотел бы напомнить, тогда еще генерального директора "Газпром-медиа". Мы договорились о том, что все акционеры поддерживают квоты: 3-3-3. Три от "Газпрома" и шесть от остальных акционеров, несмотря на то, что "Газпром" контролирующий акционер. И три человека от "Газпрома" мы внесли. Вместо Рэма Вяхирева мы внесли Алексея Миллера, который его там сменил. Вместо Альфреда Коха мы внесли Александра Дыбаля, который его сменил. И вместо Александра Резникова из "Газпрома" мы внесли Рафаэля Акопова. Плюс Евгения Григорьевича Ясина по нашей квоте. Плюс пять журналистов "Эха Москвы".

С. БУНТМАН В общем, так и получается. Получается 3-1-5 примерно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Не 3-3-3, а 3-1-5.

С. БУНТМАН "Алексей Алексеевич, будет ли освещение конференции "Пресса и власть"? Вы обещали. Светлана Мстиславовна".

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, там был наш корреспондент. Он записывал все. На самом деле, к величайшему сожалению, я могу сказать, что не было дискуссий, были выступления. Ну, выступили все. Через 10 минут в эфире у Ирины Зайцевой подтвердил свой приезд Михаил Лесин в "Без галстука". Я бы хотел, конечно, чтобы задавали ему вопросы не по этому, я попросил бы наших уважаемых слушателей задавать вопросы не по "Эху", потому что он сейчас еще раз подтвердил, что заявка "Эха" принята, она в комиссии находится, а дальше все будет решаться 27 февраля. А как положено, "Без галстука" ТВ-6 и т.д.

С. БУНТМАН Госпожа Савельева здесь вводит такой нюанс: "Ну почему обязательно (она говорит, что профессионализм и Венедиктова, и радио, я это опускаю) участвовать в конкурсе, навязываемом властью? Это не борьба, а похоже на соглашательство".

А. ВЕНЕДИКТОВ Соглашательство оно в эфире. Если вы в эфире чувствуете, что "Эхо" сменило свою позицию по главным вопросам, или журналисты "Эха" сменили позицию, тогда это соглашательство. А участие в конкурсе это все в соответствии с законом. Я же иду по закону. По закону господин Йордан внес список в совет директоров. По закону я внес в повестку дня вопрос о досрочном прекращении полномочий главного редактора. По закону следующую частоту мы должны выиграть на конкурсе. Более того, я вам скажу, что ведь мы это решение принимали еще в сентябре, и что, по идее, радио должно было быть другое, "Арсенал", мы снова выстраиваем такой "радиодом", и с музыкальными радио, и хотим отнять спортивное радио и делать его "Спорт FM", хотим, чтобы было у нас. Мы умеем работать с информацией, мы умеем делать информацию. И это нормально, это работа. В стране существует закон, что это конкурс, мы на этот конкурс идем. Я считаю, это правильный закон. Надо бороться на конкурсе. Безусловно.

С. БУНТМАН Вера спрашивает: "Если 52% акций "Эха Москвы" у "Газпрома", то как же вы можете считать себя независимой радиостанцией? Разве "Газпром" не влияет на вашу редакционную политику?" Сарказм чувствуется, Вера.

А. ВЕНЕДИКТОВ Отличный вопрос. По российским законам редакционную политику в СМИ определяет главный редактор. До этих пор главный редактор не был сменен, и он проводил ту политику, которую... он был назначен собранием акционеров тому 4 года назад. Поэтому акционеры всегда, неважно, кто они, "Газпромы", не "Газпромы", могут влиять через собрание акционеров, которое назначает, утверждает главного редактора. Следующее собрание акционеров и будет прекращать мои полномочия и утверждать или назначать, как угодно, ту кандидатуру главного редактора, которую выберет собрание журналистов, работающих на "Эхо Москвы". Если акционеры по совету директоров примут во внимание и желание коллектива, и желание миноритарных акционеров, журналистов, то тогда я снова выдвинусь. Если же они не примут во внимание, я не выдвинусь. Но я свободный человек, я вправе выбирать себе партнера. Я сказал Йордану сейчас: "Вы, когда занимаетесь своим бизнесом, Вы же выбираете себе партнера, Вы же не абы с кем идете. Вы смотрите, насколько партнеры могут повредить Вашей репутации, насколько партнеры эти честные, насколько они Вам годятся в партнеры. Я ровно такой же, я смотрю на это. Я думаю, что я делаю правильно, как и любой. Он сказал: "Да, Вы правы". Ну вот, я прав.

С. БУНТМАН Алеша, спасибо большое.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Алексей Венедиктов - главный редактор "Эха Москвы" (по телефону), Сергей Бунтман - зам. главного редактора радиостанции "Эхо Москвы" в программе "Без посредников".