Рост тарифов на коммунальные услуги в г.Москве - Валерий Шанцев - Интервью - 2002-02-09

9 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Шанцев - вице-мэр Москвы.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Здравствуйте, Валерий Павлинович. Огромное количество вопросов поступает в Ваш адрес, и я обещала нашим слушателям, что все вопросы, которые будут сегодня приходить, распечатаются и Вам отдадутся.

В. ШАНЦЕВ Обычная практика.

К. ЛАРИНА Давайте начнем с жилищно-коммунальной реформы. Поскольку это то, что сейчас волнует москвичей, все получили в двойном экземпляре бумажки на оплату квартиры, напомню вкратце, что нам предлагается оплатить либо по 100%, кто может, либо по тем самым тарифам, по которым мы платили раньше, на добровольной основе. Давайте объясним, что это такое. Неужели вы рассчитываете, что действительно такие добровольцы появятся в городе?

В. ШАНЦЕВ Они уже появились.

К. ЛАРИНА Много?

В. ШАНЦЕВ Уже сотни людей заплатили 100% от стоимости жилищно-коммунальных услуг и тарифов на энергоресурсы. Я вчера встречался с представителями дирекций единого заказчика, с представителями расчетных центров. Мы продолжаем работу над оптимальной моделью финансовых потоков, экономических отношений. Я спросил их, как идет оплата. Они говорят, что да, идет уже оплата, и часть людей уже платят на добровольной основе. Я хотел бы напомнить, что жилищно-коммунальная реформа это государственная реформа, это не выдумки какие-то правительства Москвы, эта реформа идет по всей России. Только у Москвы есть свой темп, своя глубина реформы, и наша реформа в Москве отличается более мягким подходом, более взвешенным отношением к населению. Мы имеем сегодня себестоимость от себестоимости оплаты 44%. В России от 60% до 70% . Порог субсидий по России 24%, у нас 13%. Это свидетельствует о том, что у правительства Москвы есть свой курс, который учитывает реальные доходы населения. И в данном случае иногда даже неприятно слышать какие-то обвинения в наш адрес, что мы вновь что-то такое жесткое придумали. Как-то странно: когда повышаются тарифы, какое время поговорим об этом, действительно, больно, тяжело, когда они повышаются, но потом все затихает, и все в Москве начинают платить уже по новым тарифам. Тарифы повышаются где-то 2-3 раза в год. Здесь же мы пошли по другой схеме. Мы решили посоветоваться с москвичами, мы предложили им такую демократическую схему, которая соответствует нашему демократическому сегодня образу жизни.

К. ЛАРИНА Вы же понимаете, люди привыкли не доверять власти: "что это они такое там задумали?"

В. ШАНЦЕВ На самом деле мы ничего не задумывали, мы решили просто посоветоваться и осуществить такой мягкий вариант. Кто считает, что он в состоянии платить, и у него доходы более 8,5 тыс. на человека, не надо приносить никаких справок из налоговой инспекции. Вы сами считаете, что у вас больше 8,5, и платите 100%, и больше ничего не надо. Если вы считаете, что у вас меньше, платите столько, сколько раньше платили. Если вы считаете, что у вас больше, и не хотите платить, платите так, как раньше.

К. ЛАРИНА То есть переход на стопроцентную оплату не будет обязательным для всех?

В. ШАНЦЕВ Да, но дело в том, что многие путают, мы сейчас решаем проблему не стопроцентной оплаты жилищно-коммунальных услуг и энергоресурсов населением, мы решаем проблему, чтобы финансовые потоки бюджета, перекрестного субсидирования и населения сложить и обеспечить стопроцентное финансирование услуг жилищно-коммунальным службам и энергоснабжающим организациям, с тем, чтобы можно было уже тогда, коль скоро мы им, всем вместе, заплатили 100%, спрашивать за качество этих услуг, и дальше выносить эти услуги на рыночную экономику, на конкурсы. Потому что если эта работа полностью хорошо оплачивается, с нормальной плановой рентабельностью, то тогда появятся люди, которые будут это считать своим бизнесом. А наша практика показывает: как только мы в какой-то сфере перешли на рыночные отношения и обеспечиваем нормальный бизнес, сразу все преображается. Вспомните нашу торговлю полтора десятка лет тому назад, и сейчас. День с ночью. Сплошной дефицит, грязь, грубость. Сейчас все перевернулось. Поэтому мы надеемся, что эта практика позволит нам также перевернуть и жилищно-коммунальную сферу, от которой все устали, все мы ее критикуем и справедливо, все недовольны и справедливо. Но сегодня объективные условия складываются так, что каждый из нас недоплачивает, население 56%. Мы должны компенсировать, а у нас бюджет не складывается. Мы тоже говорим: " а у нас не получилось".

К. ЛАРИНА То есть еще раз. Получили все бумажки. Каждый оплатил, кто как считает нужным. Дальше, после этого что будет? Вы все получили, посчитали, какой процент населения готов к стопроцентной оплате.

В. ШАНЦЕВ Ничего не будет. Мы готовимся сейчас к новой, совершенно понятной для всех схеме, мы ее также обсуждали на заседании правительства. Мы должны установить общий для всех порог субсидирования. Мы считаем, что это реальная цифра 8% сегодня. И установить полный тариф оплаты, стопроцентный. Если у человека платежи превышают 8% от его семейного совокупного дохода в месяц, тогда он получает на это превышение дотацию из бюджета. Если не превышает, он платит 100%. Дальнейший шаг этой реформы мы считаем, что эта реформа должна идти бесконечно, - идет на повышение этого процента. Я подчеркиваю, что нормативные документы правительства России предусматривают этот порог 24%. Как только мы выйдем на 24%, я думаю, что это будет не ранее 2007 года, тогда мы будем считать, что первый этап жилищно-коммунальной реформы мы закончили. А дальше будем заниматься расширением сферы услуг, вводить дополнительные услуги, дополнительные тарифы и т.д.

К. ЛАРИНА Следующая тема, телефон, которая стоит отдельно от всей жилищно-коммунальной реформы, поскольку существует отдельно, сама по себе. По поводу повременной оплаты вопрос так и остается открытым, такая борьба происходит Юрия Михайловича Лужкова, по-моему, с Рабовским. Что здесь можно сказать? Насколько в ту или другую сторону склоняется решение, каким образом?

В. ШАНЦЕВ Мы считаем, что население сегодня по своим доходам не готово, особенно люди, которые находятся сегодня уже в преклонном возрасте. Для них это единственное средство общения с родными и с друзьями, причем зачастую они находятся в других городах. Мы против этого, Юрий Михайлович неоднократно высказывал позицию Москвы, свою личную позицию. Желание МГТС и министерства антимонопольной политики установить повременную оплату уже существует в течение двух лет устойчиво. Пока два года мы побеждали, и в этом году еще побеждаем.

К. ЛАРИНА То есть бояться не будем пока?

В. ШАНЦЕВ Бояться никогда не надо, потому что с каким-то страхом, с боязнью жить всегда сложно.

К. ЛАРИНА Нам не привыкать. Появилась новая должность в правительстве Москвы, уполномоченный по правам ребенка. На это как-то особо не обратили внимания, а зря. Может быть, Вы немножечко нам расскажете, почему вводится этот институт, где будет находиться само помещение, кто будет там работать, и вообще, в чем главные функции?

В. ШАНЦЕВ Последнее время, вообще, если мы наблюдаем тенденцию развития в нашем обществе, все больше и больше появляется обездоленных детей. Нельзя сказать, что ущемление их прав происходит только властью, какими-нибудь государственными институтами, правоохранительными органами. Это есть везде, в том числе ущемление прав происходит и по вине родителей, родных и по вине просто каких-то посторонних людей. Поэтому растет беспризорность, сегодня появляется много детей, которые не получают образования, просто не ходят в школу. Очень много больных детей. Поэтому такая необходимость создания этого института уполномоченного по делам ребенка, детей рассматривалась уже несколько лет. И вот, сегодня это решение Думы принято, этот уполномоченный от законодательной власти, мы просто вносили предложение, его утвердили. Все, и социальная сфера, и комитет образования, который является профильным комитетом в этом направлении, поддерживают кандидатуру Голованя, и он начинает работать. Помещение? Пока я не знаю этот адрес.

К. ЛАРИНА То есть будет какая-то приемная, куда можно будет обращаться?

В. ШАНЦЕВ Конечно, система приемов будет работать. И сводятся в общий пакет уже этим представителем, этой структурой все права детей, и они будут тщательно отслеживаться, как в общем, так и в каждом конкретном случае.

К. ЛАРИНА Сейчас такая кампания началась против беспризорности. Наверное, это хорошо, лишь бы она действительно не осталась кампанией. Здесь каким-то образом разграничиваются полномочия Москвы и федеральной власти? Дети, которые находятся на улицах Москвы это все ответственность московского правительства, или это совместная работа?

В. ШАНЦЕВ Нет, это совместная работа и с федеральной властью, и с представителями субъектов РФ, с самими властными структурами субъектов РФ, со странами СНГ. Я думаю, что это выйдет на широкий контакт и с другими странами, потому что у нас есть беспризорные дети из дальнего зарубежья, из стран, где не развита экономика, где ненормальные социальные условия. Если говорить по статистике, то только около 3% детей-беспризорников, находящихся на территории Москвы, являются москвичами. Все остальные это подарок нам от стран других территорий РФ, стран СНГ и дальнего зарубежья. Мы, конечно, должны иметь свою систему, она сейчас получает развитие. Либо были приюты для временного проживания, пока не выяснена будет принадлежность, пока не будут решены вопросы доставки его к месту регистрации, там, где зарегистрированы родители, там, где решать надо его правовой статус. Потому что, как правило, у этих детей нет никаких документов, и их автобиографическую историю приходится весьма сложно выяснять. А кроме того, сразу же, с момента задержания их надо лечить, потому что 70-80% из них больны самыми разными болезнями, которые несовместимы с состоянием подрастающего организма.

К. ЛАРИНА Ну что ж, я перехожу к вопросам уже от наших слушателей. Вопросов огромное количество. На что-то успеем ответить, на что-то не успеем. Конкретный вопрос. Почему-то всех очень интересует судьба здания по Новому Арбату, 36, поскольку там опять борьба за собственность происходит между Москвой и Центром. Что решили?

В. ШАНЦЕВ Пока никакой борьбы не происходит, просто было письменное обращение в наши структуры от управления делами президента с просьбой передать в их собственность гостиницу "Мир". Они не ставят вопрос о передаче здания на Арбате, 36. Но мы же сами понимаем, что гостиница "Мир" и здание это единый комплекс, и следом будет ситуация, она уже определенная, когда в СФ председатель СФ высказывает мнение, что им тесновато в том здании, в котором они находятся, хорошо бы им получить новое здание на Арбате, 36. Ведь каждый из нас, если ему плохо живется, может сейчас сказать: "А почему бы мне туда не переехать?" То есть каждый должен решать свои проблемы. Это здание находится в собственности Москвы, и у нас есть все правоустанавливающие документы. Если СФ тесно, то мы неоднократно предлагали выделить земельный участок, построить новое здание, если мы сегодня не видим каких-то пустых, никому не принадлежащих зданий, удобных для СФ. Надо заниматься этим, надо выделять финансовые ресурсы, надо спроектировать его как следует, чтобы было удобно, функционально и т.д. Кстати, они обращались к нам с этим письмом, и последнее письмо было Грефа, который просил нас выделить земельный участок. Как-то надо быть последовательным тогда, а не устраивать очередной передел собственности. У нас там много расположено наших функциональных подразделений, там находятся близкие организации, которые арендуют это здание, которые работают тоже на городскую экономику, на город в целом. У них заключены договора аренды на 49 лет, у некоторых на 15 лет. Сам же СФ будет явным нарушителем всего того, что сложилось за последнее время в имущественных отношениях предприятий, организаций различных форм собственности. Вряд ли это целесообразно.

К. ЛАРИНА Насколько, вообще, совершенно законодательство, которое регулирует имущественные отношения между Москвой и федеральной властью? Потому что, так или иначе, возникают какие-то спорные моменты.

В. ШАНЦЕВ Оно, конечно, несовершенно, по одной простой причине, что все время возникают вопросы, и в споре, по нашим сведениям, находятся около 4 млн. кв. м нежилых помещений. Сама эта цифра говорит о том, что надо более жестко прописать здесь наши права и обязанности. Потому что получается так. Как только это помещение было брошенное, бесхозное, нам спокойно его передавали. Как только довели мы его довели до ума, отремонтировали, отдали его в аренду хорошему арендатору, который платит нам хорошие деньги, тут же возникает вопрос: а как же так, раньше это было федеральной собственностью, а вдруг это еще является памятником истории, культуры, а памятники под охраной государства находятся, нам бы этот памятник отдать министерству культуры, а деньги, которые арендатор платит, пустить бы на развитие культуры и т.д. Так и занимались бы этим, брали бы этот недострой, это хламье, которое было, ремонтировали, вкладывали бы деньги. Тогда мы к нему бы не имели никаких претензий. А получается так, что ты сделал хорошее дело, у тебя это тут же забирают. Там можно и руки отбить, и желание, вообще, работать и что-то делать.

К. ЛАРИНА У нас впереди новости, успею один вопрос Вам задать, тоже традиционный, по поводу пробок. Я даже прочитала, как Валентина Матвиенко опоздала на заседание правительства из-за того, что "Москва встала", как она выразилась, "надо что-то делать". Что здесь предпринимается? Хотя что-то предпринимается, это понятно. Пока погода хорошая, пока с неба ничего не сыплется, вроде и ничего. А как только посыплется, сразу проблемы. Какие меры предпринимаются?

В. ШАНЦЕВ Конечно, в этом году природа, как она, в общем, делает и всегда, только она делает это, как правило, невзначай, в прошлом году у нас было такое испытание в феврале, когда выпало почти две нормы осадков, теперь природа решила это сделать в декабре. Причем делала это с такой довольно-таки жесткой последовательностью: то снегом засыплет, то оттепель, то мороз, то опять оттепель. Самая страшная для нас погода это когда мы через нуль переходим, и образование наледи на дорогах это очень опасно. Тем более, что мы в этом году перешли на новые реагенты, и сама эта ситуация требует какого-то времени, осмысления правильности новой технологии, дозированности, как применять, как лучше применять, какие свойства. Ведь мы всегда рассчитываем на одно, а есть какие-то побочные явления.

Например, однажды мы решили как бы схитрить перед природой, потому что новый хладореагент работает как? Снег выпал, мы должны снег убрать, а потом полить на убранную площадь этот жидкий реагент, с тем, чтобы не образовалось ледяной корки. Естественно, это сложно, потому что снег надо убирать, а корка может образоваться. На этой площади ты ее убрал, а ту еще не убрал, здесь не полил, уже все корочкой, и пробки, и уже машины соответствующим образом реагируют на это скольжение. Мы решили послушать Гидрометеоцентр, он нам говорил, что в обед выпадет снег. Мы: "Ага, до снега и польем". Полили. Он прозрачный, этот хладореагент. Вдруг все люди начали жаловаться: "Дороги залили каким-то мазутом". Я сам видел машины, людей, ботинки. Оказывается, этот реагент обладает жуткой адгезией. Он собирает все: выхлопные газы, сразу всю копоть, которая при этом образуется. Тормозной путь от резины образуется, он и эту грязь собирает. И становится из прозрачного черным. Мы сейчас решили не делать так больше. Почему? Потому что вроде бы это выгодно, да? Поэтому этот год, мы так и предполагали, что он будет непростым, а реакция населения понятна. И когда это все приведется в нормальное состояние, когда мы будем уже понимать, то выгодно... все же против соли восставали, все знают, что это плохо действовало на машины, и на одежду, и на обувь, и на природу особенно. Хлористый кальций это совершенно безвредное для человека химическое вещество, его даже применяют при лечении, чтобы кости лучше росли, внутрь. Мы проверили состояние почек. Ведь самое страшное это когда взвесь хлористого натрия, этой соли, поднимается, и она выжигает все почки. Если вы проедете по местам, где у нас вылетные магистрали или по кольцевой автомобильной дороге, там все деревья растут, у них зелень кустами. Такое впечатление, что это Кощеев лес, он погибающий.

К. ЛАРИНА Это от этих испарений, что ли?

В. ШАНЦЕВ От этих испарений. Сейчас мы замеры сделали, почки живые.

-

К. ЛАРИНА Отвечаем на ваши вопросы, читаю все подряд. "Вы говорили о том, что зимой закроется на реконструкцию Митинский рынок. Почему не произошло этого закрытия? Нет никакой реконструкции, совершенно не организовано движение транспорта", спрашивает Николай и еще много слушателей звонят именно по этому поводу, по поводу Митинского рынка.

В. ШАНЦЕВ Мы не говорили, что Митинский рынок обязательно закроется на реконструкцию. Мы говорили о реконструкции Митинского рынка. Она уже происходит, и там организованы в том числе и дополнительные стоянки, засыпан овраг, это еще дало приблизительно около 3 тыс. стояночных мест. Движение там так нерационально организовано, не главным образом по вине Митинского рынка, а в связи с тем, что до сих пор не сделана развязка по Пятницкому шоссе и Митинской улице. Там должна быть эстакада. Там светофор работает в пятиступенчатом режиме, и очень сложно расходится транспорт. Мы уже сделали там карманы, сделали круглые заезды, чтобы не держать транспорт на прямом участке, но, конечно, кардинальное решение это строительство эстакады, к которому приступят в этом году. Поэтому мы следим за этим вопросом. Нельзя сказать, что там все идеально. И инспекторы ГИБДД, которые там каждый день стоят, не так часто грамотно работают. Я несколько раз проезжал мимо, видел, что они стоят и не выполняют свои функции. Тут же звонил, добивался, чтобы они, буквально на глазах, обратно едешь, уже все разгоняли. Здесь процесс такой, его надо постоянно контролировать, о чем я неоднократно говорил префекту Северо-Западного округа Виктору Александровичу Козлову, и он берет под контроль. Но рынок на реконструкцию закрываться не будет. Он постепенно будет переходить из того состояния, в котором он находится, в новые помещения, отдаляться от Пятницкого шоссе.

К. ЛАРИНА "Почему Лужков членам своего правительства дал скидку на 50% на оплату жилья?" спрашивает Нина Артамонова и многие другие. Это правда?

В. ШАНЦЕВ Это не только члены правительства. Есть закон о муниципальных служащих, который трактует, что все, кто работает в муниципальной системе, должны иметь скидку. Это как привилегия за те низкие оклады, которые есть у муниципальных служащих. Так считали законодатели, это не мы сами так считаем. Но, несмотря на это, кто-то пользуется этими льготами, кто-то нет. Я, например, заплатил 100% за январь.

К. ЛАРИНА Очень много вопросов по поводу пятиэтажек. Поскольку все с конкретными адресами, суммируя все эти вопросы, наверное, спросить стоит так. Где можно узнать о судьбе собственного дома?

В. ШАНЦЕВ Прежде всего, по этому вопросу надо обратиться в местную управу. У нас по каждому нашему району и по административным округам, следующий адрес это префектура, уже утверждены на заседании правительства проекты детальной планировки и реконструкции не только пятиэтажного, но и ветхого жилого малоценного фонда, который тоже подлежит либо реконструкции, либо сносу. Мы устраивали неоднократно выставки, в том числе и общую выставку в большом Манеже, где жители приходили, и там им объясняли. Можно обратиться в Москомархитектуру. Адресов достаточное количество. Все проработано до 2020 года.

К. ЛАРИНА Очень много вопросов по поводу гололеда, опять же к Вам, как заведующему всем в Москве. Это все-таки вопрос, наверное, к господу богу. Но все это ужасно. Что делать людям? Я сама в центре живу, около школы, ребенка вожу в школу. Просто беда, там дети идут в школу с родителями, все падают кругом, подойти невозможно. Особенно в период вокруг нуля, то оттепель, то заморозки.

В. ШАНЦЕВ Я могу сказать, что мы, конечно, не уповаем только к господу богу, мы как-то объясняем это, но и в этих трудных условиях мы обязаны работать более эффективно, более конкретно, быстро. И поэтому есть, мы не можем отрицать, конкретные недоработки как в целом системы, так и отдельных исполнителей. Если взять тот участок возле Вашей школы, он наверняка закреплен за каким-то автохозяйством, которое осуществляет и получает деньги за уборку этой территории. Если дворовая территория, то это дворник, который обязан скалывать лед, либо применять реагенты. Мы их поощряем сейчас за экономию, но это не значит, что не надо ничего делать. Мы поощряем за экономию при идеальном состоянии территории. Если ты сделал все чисто, чтобы никто не упал, и сэкономил.

К. ЛАРИНА А я могу в суд подать? Допустим, я получила травму.

В. ШАНЦЕВ Каждый человек может подать в суд...

К. ЛАРИНА На кого?

В. ШАНЦЕВ На неправильные действия любого должностного лица и любой службы. Как потребитель услуг, если считаешь себя ущемленным в своих интересах, можно обратиться.

К. ЛАРИНА И что?

В. ШАНЦЕВ И суд рассмотрит этот вопрос.

К. ЛАРИНА А дальше что?

В. ШАНЦЕВ И найдет виноватую сторону.

К. ЛАРИНА Найдет виноватую сторону?

В. ШАНЦЕВ Для этого у нас существует суд.

К. ЛАРИНА Поехали дальше. "Господин Шанцев, каким образом будет организована выдача субсидий по коммунальным расходам? Неужели эти очереди вновь растянутся на долгие месяцы?" спрашивает Нина Ивановна.

В. ШАНЦЕВ Сейчас, при существующей системе, субсидии получают 375 тыс. семей. Я что-то не слышал, чтобы где-то сказали, что есть очереди. По нашим сведениям, если мы перейдем на новую систему, о которой я рассказывал выше, число семей увеличится приблизительно в 5 раз. Для этого мы предпринимаем определенные меры, чтобы расширить и увеличить возможности нашего центра жилищных субсидий. И плюс к тому, нельзя забывать о том, что надо будет придти за тем, чтобы оформить жилищную субсидию, один раз в год, а не приходить туда все время. Потому что никаких денег, никаких жилищных субсидий на руки никто выдавать не будет. Эта компенсация будет проходить в автоматизированном режиме по казначейской системе и будет отправляться туда, где мы недоплачиваем от населения, а должны доплатить от имени государства.

К. ЛАРИНА "До каких пор в Москве расход горячей и холодной воды будет измеряться в человеках, а тепло в квадратных метрах? Конкретно до каких пор бесхозяйственность Мосгортепла и водоканала будут оплачиваться из кармана москвичей?" спрашивает Николай Васильевич Соколов.

В. ШАНЦЕВ Вопрос справедливый, Николай Васильевич здесь прав. Мы в свое время перешли на прямую оплату, на прямые расчеты населения за услуги Мосэнерго, Мосгортепло. Это связано с тем, что непосредственно сами ДЕЗы, когда получали эти деньги от населения, задерживали их у себя, потому что у ДЕЗов много, надо и подъезды ремонтировать, и убираться. А Мосгортепло и Мосэнерго оставалось без денег. Это вроде бы понятно было, что мы сделали правильно. А с другой стороны, неправильно, потому что взаимоотношения человека и Мосгортепло неадекватны, потому что у человека нет счетчика, и он рассчитывается за то, что он может и не получать. А счетчик у нас есть, он стоит на дом. Поэтому мы будем возвращать все-таки этот расчет с дирекцией единого заказчика на реально поставленное тепло на этот дом. А уже ДЕЗ будет внутри дома определять, как и кто получает, а кто не получает, кто уезжает на лето и не пользуется этим теплом, кто вообще не пользуется, кто временно пользуется. Это проще сделать, нежели причесать всех под одну гребенку и получать средства не за поставленное тепло.

К. ЛАРИНА "Что собирается делать правительство Москвы для озеленения города, особенно центра?" Вопрос, который несколько раз повторяется сегодня.

В. ШАНЦЕВ Эта система понятна нам. Мы каждый год теряем определенное количество деревьев, но наши планы и посадки в весеннее и осеннее время и зимние посадки существенно перекрывают выпадающие массивы зеленых насаждений, а если мы что-то вырубаем, то тут же, одновременно, тот, кто вырубает, либо финансовые ресурсы вносит в объеме двукратного увеличения деревьев, либо сам осуществляет эти посадки. Верно, эта работа ведется неадекватно, потому что вырубаются и погибают взрослые деревья, а сажаем мы саженцы. Мы сейчас будем практиковать, во-первых, ситуацию, когда надо создавать питомники внутри города. Потому что, если пересаживать деревья из лесных массивов, они не адаптированы к городской жизни, они быстрее погибают и часто просто не приживаются. Поэтому надо выращивать саженцы до определенного возраста внутри города.

И второе, мы сейчас посмотрели, мы ведем реконструкцию пятиэтажного фонда. Этот пятиэтажный фонд окольцован буквально хорошими, взрослыми деревьями, адаптированными к городской жизни. Поэтому, прежде чем сломать пятиэтажку, видимо, надо, особенно в зимнее время, пересадить оттуда все деревья туда, куда нам необходимо. А зимняя посадка очень эффективна, надо просто заранее осенью вырезать куб, ком этого дерева, подготовить его с тем, чтобы зимой выдернуть целиком, вместе с этой землей, и выкопать ямку в том месте, в котором ты желаешь посадить. А потом переместил, 96% приживаемости. Это уже статистика. Мы сейчас будем заниматься этим вопросом.

К. ЛАРИНА И последнее. Учитывая, что сейчас такой большой интерес к спорту, к физкультуре мы наблюдаем в обществе, Вам как спортивному человеку и карты в руки. Наверняка у Вас есть какие-то свои личные проекты, над которыми Вы хотели бы взять контроль и довести их наконец-то до совершенства. Что в этом смысле будет в Москве в ближайшее время?

В. ШАНЦЕВ Вы знаете, здесь ситуация понятна, только чудной человек, не понимающий вообще сути происходящих явлений в современном мире, может сказать, что то, что по инициативе президента начинается сейчас движение за здоровый образ жизни, это правильное направление, но меня больше всего волнует кампанейщина, которая может организоваться. Потому что я действительно имею непосредственное отношение к развитию спорта, физкультуры. Некоторые говорят, надо возрождать комплекс ГТО, принудительную производственную гимнастику. Я думаю, что ни к чему хорошему это не приведет. Формально можно будет и корочки ГТО получить, и значок этот себе прикрепить, но от этого ты здоровее не станешь. Мы должны разделить две вещи, совершенно понятные, физическая культура, развитие физической культуры населения и спорт. Физическая культура должна быть привита у каждого человека буквально с момента его рождения. Это такая же наука, как математика, как физика. Ее надо преподавать в школе. То есть каждый человек должен знать, что он должен делать, для того чтобы быть здоровым. Причем физическая культура у разных людей разная. Например, у девочки она отличная от мальчика. Если вы помните ваше детство, вы приходили в физкультурный зал в школе и делали то же самое, что мальчики, что девочки. Прыгали через одного козла, на одних и тех же брусьях. А это неправильно. Основы физической культуры надо преподавать, если мы хотим здесь чего-то добиться, вплоть до экзаменов, сдавать. Но человек должен получить эти знания. Не факт, что он ими воспользуется. Это уже его право, воспользоваться ими.

К. ЛАРИНА То есть для общего развития?

В. ШАНЦЕВ Да, он должен знать, что делать. Какие упражнения он должен делать, чтобы у него осанка была, не было сколиоза, например. Каждый человек может заниматься определенным набором видов спорта. Одни ему показаны, другие противопоказаны. После того, как он поймет основы физической культуры, под руководством своего преподавателя в школе он должен выбрать и соответствующий вид спорта. И он не всегда им должен заниматься, для того чтобы стать олимпийским чемпионом. У некоторых потенциально нет этих возможностей. Я сына своего устраивал, допустим, в гимнастику. Мне тренер сказала: "Конечно, если хотите, Вы его устроите, но максимум первый разряд. Он никогда не будет настоящим гимнастом". Я говорю: "Почему?" "А Вы на себя-то посмотрите". Ну, посмотрел на себя, говорю: "А что я? Я вроде тоже ничего. Он отжимается и подтягивается". Он говорит: "Во-первых, наверное, за 1.80 м будет, и вес такой же. Только чтобы его на снарядах крутить, ему нужно мышцы, как у быка, накачать. А это бессмысленно. Нужен маленький в гимнастике".

К. ЛАРИНА То есть Вы за индивидуальный подход?

В. ШАНЦЕВ Конечно, причем под контролем врача, при рекомендации врача это надо делать. Ведь мы имеем много фактов, когда люди, активно занимаясь спортом высшего мастерства, становились инвалидами через какое-то время после того, когда заканчивали свою спортивную карьеру. Это неправильно. Спорт должен быть в радость, а не средством добывания денег, ради того, чтобы жить, а потом искалечить себя. Поэтому это очень серьезная проблема. Сейчас в Москве уже написан целый ряд учебников по основам физической культуры. В школах мы как раз прививаем это направление, что школы не должны быть местом развития массового спорта, там зал не должен быть заполнен какими-то спортивными секциями и т.д. Там должны быть условия для преподавания основ физической культуры. А на стенке зала должны быть адреса спортивных школ, куда можно пойти в пределах этого места жительства и заниматься видом спорта. Если ты рослый, баскетболом. Если ты низкорослый, например, шорт-треком. У каждого человека есть свои индивидуальные, генетически заложенные данные, и можно какие-то развить, опять же используя основы физической культуры.

К. ЛАРИНА Спасибо Вам большое, всегда рады Вас видеть. Вопросы, которые вы задавали, уважаемые слушатели, я обязательно нашему гостю передам.

В. ШАНЦЕВ Всего доброго.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валерий Шанцев - вице-мэр Москвы.