Кирилл Набутов - Интервью - 2002-02-09

9 февраля 2002 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Кирилл Набутов телеведущий.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА У нас в студии Кирилл Набутов, телеведущий, журналист, хозяин целого предприятия телевизионного под названием "Адамово яблоко". Здравствуйте, Кирилл, доброе утро.

К. НАБУТОВ Доброе утро, Ксения, если оно действительно доброе.

К. ЛАРИНА Доброе, доброе утро!

К. НАБУТОВ Доброе?

К. ЛАРИНА Доброе утро!

К. НАБУТОВ Доброе, ну, дай бог.

К. ЛАРИНА Дорогие друзья, я призываю вас присылать ваши вопросы нашему гостю на пейджер. Кирилл Набутов ждет ваших вопросов, и их уже есть, причем вопросы все связаны с вашим местом работы, ТВ-6, НТВ, ОРТ. Тут разные мелькают аббревиатуры. Но, учитывая, что мы с вами встречаемся в знаменательный день, открылись Зимние Олимпийские игры, я бы хотела наш разговор начать с этого. Поскольку вот мы с вами до начала программы говорили, что ваш голос, конечно, ассоциируется с таким крупными спортивными соревнованиями. И так странно, что вы не там. Я думала, что это такой наркотик, который затягивает. Думала, наверное, Набутов все бросит вообще, и уедет все равно туда, в Америку, на Олимпийские игры.

К. НАБУТОВ Угу, но когда все бросишь, потом это все трудно поднять.

К. ЛАРИНА Ну, так что же, почему вот вы не там?

К. НАБУТОВ А я скажу все как есть, все начистоту. Мне нечего особенно скрывать. Я не очень хотел ехать, честно говоря, на эту Олимпиаду. Почему? Да, конечно, Олимпиада эта клевая, это классно, это интересно, но когда ты попадаешь туда не первый раз, а десятый, то ты уже приблизительно представляешь себе, что происходит. Главное, представляешь себе, какой объем пахоты там существует. А поскольку все-таки у нас там телевидение не в американском смысле денег, которые американцы вкладывают в олимпийские трансляции, телепоказы, то и бригада едет не очень большая, и, соответственно, перегрузка на каждого ложится изрядная. Олимпиады ты там не видишь. Я сейчас с наслаждением жду, что я наконец-то, первый раз с 88-го года посмотрю Зимние Олимпийские игры по телевизору в полном объеме. И там действительно пахать приходится часов по 18 ты на ногах. А бывает, и по 20. Особенно, когда перепад по времени 10 часов, все смещено, нужно ночью там работать, и так далее. Очень устаешь. Поскольку я не сотрудник РТР или ОРТ, я не могу это считать своей основной работой, для меня это отпуск за свой счет по основному месту. Вы сказали в компании "Адамово яблоко" я должен взять отпуск за свой счет. Я должен сначала сделать задел, перенапрягаясь, потом уехать, потом вернуться, дырки латать. Все это достаточно напружно. А с другой стороны, как я понял, на телеканале РТР посчитали, что как бы Набутов там лицом на НТВ, а потом на ТВ-6 был, в связи с тем, что наши проекты были там. Ну, чего, пускай он работает на этих каналах. Во всяком случае, я не разговаривал ни с кем из первых лиц РТР, но мне передали, что есть такая позиция. То есть, не было никаких ссор, скандалов, никто не рвал отношений. Ну, так сложилось, что вот сейчас Набутов не поехал. Ну, господи, ну поехали другие ребята, хорошие.

К. ЛАРИНА И тем не менее, ваши ощущения, ваш прогноз на Олимпийские игры, если можно сейчас сказать?

К. НАБУТОВ А вы знаете, я не знаю, тут еще так все закрутилось, и поскольку я не собирался ехать, я особенно не отслеживал ситуацию. Но то, что мы заберем то, что должны забрать, скажем, в лыжах и в фигурном катании, да. Меня больше всего хоккей, потому что никто не представляет, что это за команда, такая виртуальная команда, миф, российская команда без русских. Ну, то есть, они все русские, россияне, но только все там, в Америке. Мне просто интересно, что получится у Фетисова. Как всегда, естественно, начались скандалы допинговые. Это уже стало хорошей, доброй традицией на лыжных соревнованиях иметь допинговые скандалы. В прошлом году финны погорели все, теперь, к сожалению, наши начали гореть. Правда, не правда, праведно дисквалифицировали одну лыжницу, неправильно

К. ЛАРИНА Бедненькая, там так жалко

К. НАБУТОВ Бедненькую, или не очень бедненькую. Точно не знаю, какие сейчас гонорары.

К. ЛАРИНА Весь город переживает там за нее.

К. НАБУТОВ Да, но тем не менее, это напряженка. Но то, что у нас будут медали, это 100% должны быть. Особенно в женских лыжах.

К. ЛАРИНА Ну, много будет? Или будет провальная Олимпиада?

К. НАБУТОВ Ну, все относительно.

К. ЛАРИНА Относительно.

К. НАБУТОВ Да.

К. ЛАРИНА Хорошо, будем смотреть все равно, хотя и без комментариев Кирилла Набутова. Увы, увы, увы!

К. НАБУТОВ Ну, ладно, не заставляйте меня краснеть, ничего страшного.

К. ЛАРИНА Зато есть "Последний бифштекс", как выяснилось. Было "За стеклом". Вот то, что касается всего этого реального телевидения, насколько вам самому было это интересно, Кирилл?

К. НАБУТОВ Не хочу кривить душой, если бы было не интересно, я не стал бы в этом участвовать. Некоторые думают, что это как бы все мое. Я имею ввиду проект последний, в смысле "За стеклом". Это не все мое, но я там был ведущим, и остаюсь ведущим этого ток-шоу субботнего. Если б не было интересно, не стал бы. Я понимал, какие есть подводные камни, я понимал, что найдется кто-то, кто будет говорить: "куда ты вляпался, ты старый человек, тебе уже нужно готовиться к внукам, иди почитай книжку, куда ты полез, старый дурак". Но было интересно попробовать, в том числе и посмотреть, какая будет реакция в обществе.

К. ЛАРИНА Ну, а что про людей вы узнали нового? Про этих людей, вот поколение, которое достаточно далеко, вот вы сами сейчас признаете, от вас. Вы, все-таки, человек уже в возрасте

К. НАБУТОВ Спасибо, люблю честных женщин, которые говорят, что я

К. ЛАРИНА Вы там пытались, конечно, с ними заигрывать, я вот скажу честно, мы здесь обсуждали ваше поведение вслух.

К. НАБУТОВ Да? Кокет, гром кокет?

К. ЛАРИНА Да, да, пытался Набутов заигрывать, выучил целый вообще словарь жаргонизмов.

К. НАБУТОВ Нет, на самом деле, у меня засоренная речь в жизни, я легко оперирую нехорошими словами, жаргонными.

К. ЛАРИНА Серьезно? Да? Ну, они такие все, сегодняшние, не устаревшие. Все-таки, в ваше время были другие жаргонизмы, наверное. Когда вам было лет 15, да?

К. НАБУТОВ В наше время были другие слова, но основной пласт великого русского языка, он один во все времена.

К. ЛАРИНА Ну, расскажите, пожалуйста, что это за люди? Что это за люди, которым сейчас 20 лет?

К. НАБУТОВ А вот вы знаете, мы просто если начнем сейчас философствовать, то к 9-ти вечера не закончим. Я не хотел бы так уж сильно погружаться в философию этого проекта "За стеклом", и всего этого реального телевидения. Мне кажется, что для многих вот многие почувствовали пощечину, вот как бы мы, культурные, духовные граждане, а нам показывают таких нехороших молодых людей, которые Потому что просто люди увидели вот нормальные, маленькие, поскольку всего 6 человек, ну все-таки, срез современной молодежи. Вот это такие люди. Их никто специально не тренировал, никто специально не выращивал нигде. Вот они прошли через какое-то количество тестов, голосований, и вот они попали туда. Это обыкновенные люди. И стало понятно, вот как в условиях замкнутого пространства, замкнутого общения, личность человека себя ведет в течение месяца.

К. ЛАРИНА Как она заиграет всеми гранями.

К. НАБУТОВ Как она заиграет всеми гранями, заговорит всеми словами, и так далее. В этом смысле мне это интереснее было, скажу честно, чем, скажем, великолепно сделанный, очень красиво снятый, срежиссированный, классно обстроенный "Последний герой". Потому что, я смотрю "Последний герой", и вижу, ну, да, это то, да не то. Это "Форт Баярд" очень красивый. Я вижу, как они идут через джунгли, и их жижи всплывает крокодил. Но я знаю, что это не крокодил, через которого они переступают, что этот крокодил снят отдельно, и потом вмонтирован для того, чтобы создать эффект опасности. И это сразу делает для меня, ну, как бы кино. А здесь это все-таки в такой как бы примитивности, вот камеру включили, они там о чем-то разговаривают, что-то ругаются, еще что-то делают. В этом было какое-то наблюдение за жизнью.

К. ЛАРИНА Вас не раздражали люди вот эти? Не хотелось вам сказать: "господи, откуда вы такие? Я в ваше время"

К. НАБУТОВ Нет, это гордыня, это гордыня и высокомерие. Во-первых, я не помню, какой я был в их время.

К. ЛАРИНА Ну, конечно же, лучше были!

К. НАБУТОВ Ну, конечно! Знаете, когда внук спрашивает у дедушки: "дедушка, когда жизнь лучше была, сейчас или 30 лет назад?" Тот подумал, и говорит: "внучек, 30 лет назад жизнь лучше была". "А почему, дедушка?" - "Бабы были моложе". Вот, поэтому, я не хочу, это высокомерно будет и нечестно говорить, что, вот, они такие плохие, а мы такие хорошие.

К. ЛАРИНА Ну, можно как-то обобщить, все-таки? Я понимаю, что трудно, это все конкретные люди, но вот для вас вы что-то такое поняли про это поколение, что вас там расстроило, разочаровало, или наоборот, удивило, скажем так, в позитивном смысле? Они другие, скажите?

К. НАБУТОВ Ну, любое поколение следующее отличается от предыдущего. Они другие хотя бы потому, что они уже повзрослели за последние 10 лет, когда на них не давил идеологический пресс, давивший, скажем, на мое поколение. Не было комсомола, пионеров, нам не нужно было ходить строем, играть в "Зарницу".

К. ЛАРИНА То есть, в этом смысле у них все впереди как раз.

К. НАБУТОВ Может быть, судя по некоторым предложениям сдавать нормы ГТО, и делать производственную гимнастику, может быть и такое впереди, к сожалению. Во всяком случае, конечно, у них другие взгляды на жизнь, они более расслаблены, они более циничны, безусловно, или по-другому циничны, скажем так. Потому что в нашем поколении тоже было цинизма. Все всё видели, все всё понимали, и делали вид, что все за, а на самом деле, как бы были не за.

К. ЛАРИНА Да.

К. НАБУТОВ Они более отвязны, я извиняюсь, вам не нравится современный молодежный слэнг.

К. ЛАРИНА Нет, когда они это говорят, это нормально.

К. НАБУТОВ Но это действительно так. Ну, отвязные такие, понимаете, отвязные. Вот, и меня не удивило, например, что мальчик Денис, знаете, такой enfant terrible 2001-го года, он киданул их всех на бабки. Все видите как, возвращаемся к русскому языку. И решил ни с кем не делиться и так далее. Но он искренне продемонстрировал свою сущность, ну, кидала он в жизни, ну кидала, мелкий разводила, поэтому был один случай в прямом эфире, когда я на него "наехал", извините, опять другого слова как бы напал вот

К. ЛАРИНА Это не было режиссерской находкой?

К. НАБУТОВ Это была мысль, которая пришла мне в голову мгновенно, прямо там, потому что режиссуры никакой нет. Вы видели эту историю?

К. ЛАРИНА Да, да, да.

К. НАБУТОВ Я потом читал интернет про себя, форум, с наслаждением, неделю. Где поклонники этого Дениса из меня сделали просто

К. ЛАРИНА Угу, последний бифштекс.

К. НАБУТОВ Абсолютно, уже тухлый причем. Я просто напал на него его методами. Как бы такого дешевого бранья на понт и развода.

К. ЛАРИНА И он испугался, бедненький.

К. НАБУТОВ И он поплыл сразу. Мне сразу стало понятно многое. Но с другой стороны, я открою вам маленький секрет, честно скажу, вот все-таки нужно поддерживать интерес у зрителя. Ну, все-таки, это профессия. Уж, если ты работаешь на телевидении, ты должен работать на интерес зрителя. Я презираю людей, которые говорят, я делаю антителевидение, я делаю телевидение, мне наплевать на зрителя, и так далее. Ничего не наплевать, зритель потребляет телевизионную картину. Все равно, что говорить продукты в магазине, и говорить, мне плевать на покупателей. И нужно было, чтобы сохранялся какой-то драматургический интерес. Потому что уж было слишком видно, остались два парня, и две девушки. И было видно, что один из парней ну как-то более-менее нормальный, а второй вот уж совсем нехороший, невоспитанный и такой нехороший, Денис. И нужно было как-то создать к нему дополнительный интерес. А как? Сказать он хороший? Никто не поверит. Сказать умный, никто не поверит, сказать интеллигентный, никто Как? Я вспомнил прямо, произошло мгновенно, что у нас очень всегда жалеют незаслуженно обиженных, именно незаслуженно обиженных. И я попробовал просто так, чересчур его давануть. Как бы обидеть.

К. ЛАРИНА Так растерялся, так жалко.

К. НАБУТОВ Старый, толстый дядечка обижает

К. ЛАРИНА Малолетку.

К. НАБУТОВ Юного красавца. Ну, что, он беспомощный, ничего не может сделать. И после этого рейтинг его популярности пошел вверх, и в результате, он победил. После чего я ему сказал, в конце, говорю, половину пришли приза мне. Он испугался, что я отберу.

-

К. ЛАРИНА Мы сейчас ответим на ваши вопросы. Кирилл, конечно же, очень много вопросов, связанных с ситуацией вокруг уже отсутствующего Шестого канала на Шестом канале. Вопрос о вашей работе, где вы будете работать. Вопрос, связанный с ОРТ, правда ли, что вы будете работать на ОРТ? Может быть, что-нибудь по этому поводу скажете.

К. НАБУТОВ Я не работал на ТВ-6, как не работал на НТВ. А так, все время работаю в компании "Адамово яблоко", продюсерской. И я думаю, что на данный момент, по крайней мере, вопрос о том, будешь ты работать на ОРТ, или ты работал на ТВ-6, пока такого вопроса нет. Мы стараемся работать на этом рынке. Он нравится, или не нравится, но рынок СМИ и телевидения, видео- и телепрограмм. Да, у нас завтра выходит документальный фильм по-моему, завтра, в 6 часов вечера, выходит документальный фильм на ОРТ, посвященный фантастической и немыслимой судьбе фигуристки Лены Бережной, которая выступать будет, вот сегодня на Олимпийских играх начнет, в парном катании с Сихуралидзе Антоном. Это такая человеческая история, там звучит мой голос за кадром.

К. ЛАРИНА Почему вы именно ее выбрали в качестве героини?

К. НАБУТОВ А у нас не было специальной задачи сделать фильм про спорт.

К. ЛАРИНА Это не "Женские истории"?

К. НАБУТОВ Нет, это совсем не женские истории, это человеческая история, которая началась с того, как 18-летней девочке на тренировке партнер во время параллельного вращения, отрабатывавшегося, пробил коньком висок. И конек вошел фактически в ткань головного мозга. И она потеряла речь. И дальше началась ее совершенно другая жизнь. Мы не ставили себе задачу обязательно сделать документальный фильм про спорт. Просто у нас вот так сложилось, что у нас был этот материал, как бы мы общались с Леной, и я позвонил на ОРТ, Олегу Вольнову, главному продюсеру общественно-политических программ, и сказал, вот есть такая история, может быть, она заинтересует перед Олимпиадой. Он сказал да. Вот и все. Здесь нет никаких, знаете, тонких интриг, тайн мадридского двора, и "Набутов там перешел с ТВ-6, его перекупили за большие бабки; крысы бегут с тонущего корабля ТВ-6, первые подонки уже побежали", и так далее. У меня прекрасные отношения с моими коллегами на ТВ-6, но поскольку мы независимые

К. ЛАРИНА Ну, вы ж понимаете, от вас все время будут требовать ответ на вопрос, "с кем вы, мастера культуры?" С кем вы, Кирилл Набутов? Понимаете? Вы должны будете как-то на это отвечать.

К. НАБУТОВ Стараемся быть с порядочными людьми, и стараемся оставаться порядочными людьми. Трудно оставаться порядочными людьми бывает, время от времени, но мы стараемся, во всяком случае, стараемся откровенно и честно работать. Мое лицо было законтрактовано ТВ-6. Оно появлялось, скажем, в передаче "Один день", допустим, или в передаче "За стеклом", ток-шоу. И оно не появлялось на других каналах. Но это не значит, что наша компания не может производить что-то для других каналов. Во всяком случае, это честно.

К. ЛАРИНА Губернатор Петербурга вчера, по-моему, уже даже изъявил желание тоже побороться за Шестую кнопку, предложил, чтобы питерский канал занял это место. Как вы к этому относитесь как ленинградец?

К. НАБУТОВ Я знаю, что "Эхо Москвы" слушают в Ленинграде, я даже там пару раз выступал, в Петербурге. Я очень сложно к этому отношусь, потому что я когда-то работал на ленинградском телевидении, в эпоху его расцвета мнимого. Почему мнимого? Потому что весь рассвет составлял несколько человек, несколько телепрограмм.

К. ЛАРИНА "Пятое колесо", "Тихий дом".

К. НАБУТОВ "Пятое колесо", скажем, Куркова. Внутри это был Шолохов, с "Тихим домом", Невзоров с "600 секундами", Максимовы, ну, и вот "Адамово яблоко", пожалуй, и все, что было. Сегодня это совершенно другое, сегодня это плохое телевидение, плохое, невыстроенное. Ленинградцы со мной согласятся. При том, что в общем там работают неглупые люди. Телевидение, которое хорошо выполняет задачу хвалить Владимира Яковлева. Я к нему хорошо отношусь, но телевидение нельзя построить только на том, что все время хвалить городскую власть. Это первое, то есть, оно не конкурентоспособно сегодня. Второе, кто будет платить? Конкурировать с ОРТ? За чьи средства? Пока я не услышу ответ на этот вопрос, я не могу это обсуждать. Вот и все.

К. ЛАРИНА Сейчас в Москве Союз правых сил устроил большую конференцию, посвященную свободе слова, по-моему, называется "Власть прессы и пресс власти". Насколько актуальна эта тема сегодня для вас, как для журналиста?

К. НАБУТОВ Какие вы с утра вопросы-то задаете!

К. ЛАРИНА Ну, раз уж вы здесь, я не могу про это не поговорить.

К. НАБУТОВ С утра трудно задавать себе вопрос, насколько актуальна для тебя тема свободы слова как для журналиста, в 10 утра в субботу.

К. ЛАРИНА Ну, вот для вас лично. Не надо, сейчас время уже 11.40, время ланча уже наступает, уже можно проснуться.

К. НАБУТОВ Это вы говорите, что у меня жаргонизмы, там, понимаете, "кинуть на бабки"! "Время ланча"

К. ЛАРИНА Вопрос этот я задала совершенно неожиданно вам, я вам клянусь. Просто жалко, что вы по этому поводу ничего не скажете. Скажите.

К. НАБУТОВ Проблема свободы слова очень актуальна.

К. ЛАРИНА Для вас лично?

К. НАБУТОВ В определенной степени. Я все-таки не политический журналист, мне меньше приходится с этим сталкиваться.

К. ЛАРИНА Вы журналист, бросьте!

К. НАБУТОВ Да, я журналист, проблема слова, боюсь, что становится более актуальной, чем была в последние 10 лет. Понимаю, что здесь много нюансов, сложностей, от безумной вакханалии переходного периода переходим к обществу регулируемой демократии, как нам рассказывают. Но, конечно, проблемы есть, чего уж там.

К. ЛАРИНА Аккуратный ответ.

К. НАБУТОВ Вот два конфликта: НТВ весной прошлого года, и ТВ-6 вот сейчас. А? Ну, совершенно очевидно, что в истории с ТВ-6 избран надуманный предлог для того, чтобы решить определенные политические задачи. Предлог абсолютно надуманный, он законный, суд решил, суд высшей инстанции. Суд сказал да да. Суд сказал нет нет. У нас мы говорим, что в демократическом обществе решения суда законны, мы его принимаем, каким бы оно ни было. Но ясно, что предлог надуманный. Вот и свобода слова.

К. ЛАРИНА Я вчера, кстати, смотрела "Свободу слова" по телевизору по НТВ, Савика Шустера. Там обсуждались проблемы с патриотизмом, с патриотическим воспитанием молодого поколения. Меня поразила одна вещь. Я не знаю, видели вы вчера?

К. НАБУТОВ Я видел кусочек, как раз когда выступал в хорошем костюме, при дорогом галстуке лидер движения "Бредущие вместе".

К. ЛАРИНА Да, паренек этот, да, да, да, понятно. Но я даже не хочу его фамилию запоминать. Мне кажется, что для истории это точно не имеет никакого значения. Меня что поразило, меня как раз поразили не эти люди, а огромное количество молодых людей, которые поддерживали коммунистические идеи, не стеснялись в этом признаться. И просто вот смотрю, думаю, парень, откуда ты это знаешь, тебе 20 лет, ты говоришь мне, что самое лучшее на свете это социализм. И что самые лучшие идеи, способные осчастливить человечество, это коммунистические идеи. Как вы думаете, почему здесь это вдруг произрастает? Я не могу этого понять. Я понимаю, когда им по фигу, извините за выражение, пользуясь вашим жаргоном.

К. НАБУТОВ Ну, ну, ну, ну.

К. ЛАРИНА Я понимаю, когда им все равно, я понимаю, когда они прагматичны, циничны. Но когда вот здесь, я не понимаю. Откуда это?

К. НАБУТОВ Во-первых, я когда-то тоже смотрел на жизнь так, и считал, что лучшие в мире идеи, это коммунистические идеи. Я говорю это совершенно честно.

К. ЛАРИНА То есть, вы в это верили когда-то?

К. НАБУТОВ Я в это верил. Я верил в это совершенно искренне. Я очень многого не знал, как не знали большинство живших в тот момент граждан Советского Союза. Я понимаю этого молодого человека, когда он говорит, что лучшие в мире коммунистические идеи, потому что он не сталкивался и на собственной шкуре не чувствовал, что значит реализация, материализация идей коммунистических. Вот и все. Если бы он столкнулся с этим, он бы, наверное, он заговорил по-другому. Может быть, и нет, но очень сильно вероятно, что да. Одно дело коммунистическая идея, а другое дело коммунизм возможен в одной, взятой за одно место стране. Но с другой стороны, он не может понять, этот молодой человек я не слышал этой фразы там, в телевизоре большое счастье то, что он сегодня может выйти в телевизор, и сказать, что лучшие в мире идеи это коммунистические, или я не знаю какие, либерально-демократические, буржуазно-христианские. Сегодня он все-таки это еще может сказать. Значит, еще не все потеряно. У нас есть право свободы слова, и право выбора. А когда коммунистические идеи реализуются, то он уже будет говорить

К. ЛАРИНА Он как раз это и будет говорить, еще с большей страстью.

К. НАБУТОВ Но только это.

К. ЛАРИНА Но только это.

К. НАБУТОВ Да, только это и больше ничего.

К. ЛАРИНА Кирилл, очень много вопросов на пейджере, но я не могу одновременно читать вот эти вопросы, и смотреть вам в глаза.

К. НАБУТОВ Читайте, читайте, выбирайте самые злые.

К. ЛАРИНА Да, да, да.

К. НАБУТОВ Нет, не надо редактировать, давайте подряд.

К. ЛАРИНА Да здесь потому что "Кирилл, вы курите? Если да, то давно?" - спрашивают вас.

К. НАБУТОВ Кирилл курил с 9-летнего возраста, бросил ровно 4 года назад перед поездкой на предыдущие Олимпийские игры. Мучился страшно, сейчас мучиться перестал, но растолстел.

К. ЛАРИНА "Сколько лет вашему сыну, и как он отнесся к тому, что вы будете вести программу "За стеклом"?" Андрей.

К. НАБУТОВ Сына два. Старшему 24 года будет вот-вот, младшему только что исполнилось 12. Никак не отнеслись, потому что в Ленинграде, в Петербурге очень плохо технически виден канал ТВ-6. Вот этой бури, которая была в Москве в ноябре месяце по поводу "За стеклом", в Питере абсолютно не было. И поэтому когда сыновья приехали сюда, мы с ними гуляли, и они увидели, что люди на Красной площади подходили ко мне брать автографы, они очень удивились, сказали, папа, что-то ты от нас скрываешь.

К. ЛАРИНА Так, Кирилл, "восприняв язык молодежи, вы невольно начинаете также и мыслить, а мысли эти очень узкие. Зачем вам это? А главное, в ваших устах это выглядит очень смешно. С уважением, Наташа".

К. НАБУТОВ Большое спасибо, Наташа. Я постараюсь следить за своей речью. Но, с другой стороны, воспринимайте меня таким, какой я есть. Значит, я действительно узко мыслю, значит, мысли должно быть узко, а телу просторно.

К. ЛАРИНА "Кирилл, хотели бы вы стать генеральным директором ТВ-6?" - спрашивает Сергей.

К. НАБУТОВ Нет. Особенно сейчас.

К. ЛАРИНА "Кирилл, что вы знаете по поводу прошения Министерства печати о выходе ТВ-6 на временное вещание?" Антон.

К. НАБУТОВ Я не знаю, что такое прошение.

К. ЛАРИНА Я тоже не знаю.

К. НАБУТОВ Что за юридическая формулировка такая, я не в курсе.

К. ЛАРИНА Так, опять про ОРТ. "Вы также классно и клево разговариваете со своим сыном?" Вопрос из Петербурга, кстати, в Петербурге, я смотрю, такие, ядовитые вопросы.

К. НАБУТОВ Да, да, да, я со своим сыном еще и клевее разговариваю. Особенно с младшим. Со старшим трудно, у него 2,06 роста только, с ним уже трудно общаться, он может в ответ дать так, что мало не будет.

К. ЛАРИНА "Кирилл, вам не кажется, что всерьез обсуждать ваших героев несерьезно?" - имеется ввиду из "Застеколья", считает Виктор.

К. НАБУТОВ Мне кажется, что это тоже несколько, я не хочу вас обидеть, извините, Виктор, это немножко высокомерная позиция по отношению к другим людям. Никто не сказал, что какой-нибудь Набутов лучше какого-нибудь из молодых людей, которые там находились. Никто не знает, какая судьба его ждет. Знаете, из беспризорников вырастали академики. Никто не знает, как повернется человеческая жизнь, что у человека внутри сработает.

К. ЛАРИНА Очень много вопросов по поводу "Последнего бифштекса", просьба еще раз уточнить, где, когда и во сколько можно увидеть. Сегодня будет шоу?

К. НАБУТОВ По-моему, надо просто посмотреть программку, формат повторяется три раза в день, на ТНТ идут получасовые, кажется, включения. И по субботам в 21.30 или в 21.25, вот сегодня вечером, в субботу, ток-шоу из студии в "Останкино".

К. ЛАРИНА Которое вы будете вести?

К. НАБУТОВ Да.

К. ЛАРИНА Все, давайте, берите наушники, у нас остается времени не так много, примем телефонные звонки, потому что мне очень трудно, я там закопалась в вопросах, и не слышу, что там Кирилл отвечает, читаю ваши вопросы, это очень тяжело.

К. НАБУТОВ Вы мне потом дайте распечаточку вопросов, я буду наслаждаться.

К. ЛАРИНА Обязательно, обязательно. Итак, уважаемые друзья, прямой эфир, звоните нам. Вы хотели задать вопрос Кириллу Набутову и у вас есть возможность это сделать сейчас в прямом эфире. Алле, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Алло, здравствуйте. "Эхо"?

К. ЛАРИНА Да, "Эхо". Вот Кирилл сказал, и вы сказали, что молодежь поддерживает идеи коммунизма. Неправда это, она поддерживает не идеи, а порядок, что был при советской власти. Это две вещи разные. И переиначивать не надо.

К. ЛАРИНА Угу, то есть, вы за порядок.

СЛУШАТЕЛЬ Да, я за порядок. А вы все переиначиваете, поэтому ваше радио иногда на любят, потому что вы на Запад немножко работаете.

К. ЛАРИНА Хорошо, спасибо, работаем на Запад, спасибо. Хотела узнать, как зовут человека, но невозможно. Итак, порядок и идеи, хороший вопрос.

К. НАБУТОВ Я, правда, не услышал никакого вопроса, я услышал просто утверждение.

К. ЛАРИНА Да, да, что идеи, мол, одно, а вот за порядок голосует молодежь.

К. НАБУТОВ Порядок бывает разный. При Гитлере было еще больше порядка, чем при Советской власти, потому что немцы меньше склонны к воровству и пьянству, чем мы. И Гитлер пришел к власти, пообещав порядок стране, в которой инфляция галопировала и была массовая безработица. И быстро инфляцию и безработицу прекратил. Какой ценой? Потом, для человечества. Это первое. Я понимаю, что человек звонивший относится к старшему поколению, которое защищало Родину совершенно искренне, и совершенно правильно делало, что ее защищало. Я просто говорю о том, что порядок бывает разный, разный. И, кстати, если уж на то пошло, то в цивилизованных западных странах сегодня больше порядка во многих вещах, чем у нас. И все мы это прекрасно знаем, ну, что это скрывать!

К. ЛАРИНА Ну, как-то с самого начала спутали демократию с анархией, так оно и пошло.

К. НАБУТОВ Я не слышал вчерашней передачи, поэтому я вот относительно коммунистических идей, или идей порядка, жестко устроенного Конечно, нам порядка не мешает, но это вечная русская проблема. Алексей Константинович Толстой писал: "послушайте, ребята, что вам расскажет дед, земля наша богата, порядка только нет". Было 100 с лишним лет назад написано, ну.

К. ЛАРИНА Следующий звонок, алле, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, Владимир.

К. ЛАРИНА Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ Задавал на пейджер вопрос, как вы относитесь к поступку Дэна, вот по поводу денег, то, что он обещал, и не дал?

К. НАБУТОВ Поймал бы его на месте понял вопрос, Владимир.

К. ЛАРИНА Спасибо.

К. НАБУТОВ На месте остальных пацанов поймал бы его, и в лоб бы ему дал хорошенько. Они действительно поссорились, насколько я знаю, между собой.

К. ЛАРИНА Но в лоб не дали.

К. НАБУТОВ Ну, в лоб не дали. Интеллигентная молодежь, а вы говорите, плохая. Пытались его убедить. Но, видимо, пока безуспешно. Долги надо платить, я как человек, в юности игравший в карты с удовольствием, знаю, что долги нужно возвращать. Потом жизнь накажет.

К. ЛАРИНА Алле, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Светлана. Я хочу вам сказать, что неправильно поставлен вопрос о коммунистических идеях. На самом деле, социалистические и коммунистические идеи очень привлекательны, но они утопичны. И эти молодые люди, они не то, что верят, это люди, руководимые кем-то, понимаете?

К. ЛАРИНА Да.

СЛУШАТЕЛЬ Может быть, среди них 1%, который действительно что-то считают, и во что-то верят. На самом деле, это люди, которыми руководят.

К. ЛАРИНА Кто?

СЛУШАТЕЛЬ А людям молодым надо разъяснять, что, да, действительно, пока человек живет, они будут верить, потому что идея равенства очень привлекательна, но нужно им объяснять, что это такое.

К. ЛАРИНА Понятно, спасибо, Светлана, простите ради бога, очень долго, связь не очень хорошая, но понятно.

К. НАБУТОВ По-моему, мы как раз про это и говорили, что как идея коммунистическая идея, идея равенства прекрасна. Никто с этим не спорит, вопрос в том, как она реализуется на практике. Мне кажется, что коммунистическая идея, и социалистическая идея это все-таки вещи разные, это все-таки вещи разные. А то, что молодыми ребятами руководят да конечно, ну о чем же речь!

К. ЛАРИНА Алле, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Марья Николаевна.

К. НАБУТОВ Добрый день.

К. ЛАРИНА Марья Николаевна, ваш вопрос, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ Я просто хотела сказать Набутову, что я его очень уважала, а после этой передачи "За стеклом", и не только я, а мое очень большое окружение от 40 до 50 лет сказали, что это позорная передача. Он сказал, что они выбирали этих ребят. Но эти бисексуалки, эти ограниченные люди, это было что-то страшное для нашей страны, это раз. Второе, я удивилась, что он своих коллег сейчас по "Эхо" пытается как-то опозорить, что вот "Последний герой", эта передача, что там все смонтировано, никаких крокодилов. Это некрасиво, передайте ему.

К. НАБУТОВ Спасибо, мне не надо передавать, я вас слышу, Марья Николаевна. Во-первых, я ни в коем случае никого не опозорил, я сказал, что передача "Последний герой", дословно, сделана классно, и великолепно снята, и красиво смонтирована.

К. ЛАРИНА Марья Николаевна думает, что это прямой эфир, наверное, вот и все. Магическая сила телевидения.

К. НАБУТОВ Я одним словом, их не опозорил, я сказал, что это сделано очень хорошо, но я просто знаю, что этот крокодил вмонтирован. Вот и все. И поэтому мне это менее интересно смотреть, чем передачу, где ничего не монтируют, а просто вот работают камеры. Просто вы приписали мне немножко не ту точку зрения. А что касается отношения к плохому Набутову, который вел передачу, где показывали бисексуалок и ограниченных, узких людей, ну, знаете, все относительно. У каждого из нас, и у вас, Марья Николаевна, и у меня есть свои недостатки. И еще большой вопрос, как мы с вами себя повели бы в какой-нибудь сложной ситуации. Кто-то, знаете, из хороших людей предателем становился, кто-то оказывался скрытым садистом, кто-то кем-то еще. Я не про нас с вами, конкретно, но в принципе. Поэтому, мне кажется, вы слишком суровы по отношению к этим молодым людям. А Набутов, что вы его уважали, перестали, ну, бог с ним, в конце концов, с Набутовым.

К. ЛАРИНА Еще один звонок, алле, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Меня зовут Иван Сергеевич. Я могу выступить?

К. ЛАРИНА Выступить не можете, можете задать вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ А задать вопрос я могу?

К. ЛАРИНА Да, задавайте.

СЛУШАТЕЛЬ Я участник Отечественной войны, инвалид. Вот я возвернулся из армии, мне дали возможность учиться, я детям дал высшее образование

К. ЛАРИНА Так, вопрос ваш?

СЛУШАТЕЛЬ Вот сейчас возвращаются инвалиды с афганской, возвернулись сейчас с чеченской, они остаются беспризорными и без внимания люди. И мне хочется напоследок сказать вот этому человеку, который выступает. Я плюю ему в рожу!

К. ЛАРИНА Боже мой!

К. НАБУТОВ Спасибо большое.

К. ЛАРИНА Спасибо большое.

К. НАБУТОВ Мне приятно, я, правда, не понял, за что.

К. ЛАРИНА Я тоже не поняла ничего.

К. НАБУТОВ Тем не менее.

К. ЛАРИНА Как-то все резюмировал Иван Сергеевич. У него было очень долгое выступление, но он решил тезисно выступить. Обидно, что мы вас не поняли, уважаемый наш слушатель. В следующий раз постарайтесь подготовиться. Алле, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Меня зовут Сергей.

К. ЛАРИНА Сергей, вы будете плевать?

СЛУШАТЕЛЬ Ой, да ну что вы! Наоборот.

К. ЛАРИНА Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ Две минуты буквально. Ну, полсекунды. Я очень хорошо помню репортажи вашего папы, очень смелые и необычные для нашего времени. И я всегда завидовал ленинградцам, что они

Слушают репортажи Виктора Набутова. Как вы сами считаете, с этой частью телевидения надолго ли вы расстались или нет? Потому что ваши репортажи тоже хороши спортивные.

К. ЛАРИНА Спасибо.

К. НАБУТОВ Большое спасибо. Я, честно говоря, не знаю, я не загадываю вперед. Сегодня спортивное комментирование не является моим основным делом, хотя мы производим много спортивных программ, в том числе и для всяких национальных телеканалов. Скажу прямо: если меня куда-то пригласят, допустим, на летние Олимпийские игры, или какой-то чемпионат мира, то пригласят спасибо, может быть, поеду, а может быть, и не поеду, пока не знаю, врать не стану.

К. ЛАРИНА Есть еще один вопрос, касающийся вашего отца: "уважаемый Михаил, не хотели бы вы снять фильм о вашем отце, замечательном футболисте и комментаторе, Викторе Сергеевиче Набутове?"

К. НАБУТОВ Я хотел все время сделать книжку, но, к сожалению, пока собирался, слишком многие люди ушли. Я боюсь, что сейчас это вопрос сложный, но в этом году, в апреле Виктору Набутову исполнилось бы 85 лет, такая, полукруглая дата, и наверное, будет открыта памятная доска в Ленинграде. И их того материала, который есть, я сделаю что-то типа телепрограммы, которую мы покажем, скорее всего, на одном из петербургских каналов. Вот это будет сделано, да.

К. ЛАРИНА Ну, что, заканчивается наша встреча, спасибо нашим радиослушателям, которые нас разбудили этим утром, пришлось ответить на вопросы очень важные и серьезные, на которые трудно разговаривать в это время суток, да еще в субботу.

К. НАБУТОВ Да, когда в рожу плюют.

К. ЛАРИНА Не расстраивайтесь, я вас умоляю.

К. НАБУТОВ Да нет, главное, что человек имел право сказать в эфире, что он кого-то не любит. Вот когда такого права нет, и все должны говорить только ура, это хуже.

К. ЛАРИНА Расстаемся мы на этом, Кирилл, большое спасибо, что пришли, всегда рады вас видеть, даст бог, что мы еще здесь останемся, и немножечко еще поживем здесь, на радиостанции "Эхо Москвы" вместе с нашими гостями. Спасибо большое, что пришли.

К. НАБУТОВ Спасибо большое. До встречи.