Программа "Без протокола" - Наум Коржавин - Интервью - 2002-02-07

7 февраля 2002 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа "Без протокола" (ТВ-6)

В гостях - поэт Наум Коржавин.

Передачу ведут Ильдар Жандарёв и Борис Берман.

И. ЖАНДАРЁВ Здравствуйте. Человека, который находится сейчас рядом со мной, зовут Борис Берман.

Б. БЕРМАН И к этому можно привыкнуть.

И. ЖАНДАРЁВ А меня зовут Ильдар Жандарёв. И мы предлагаем вашему вниманию программу "Без протокола".

Б. БЕРМАН Наша передача родилась на канале "ТВ-6", а сейчас она живёт в эфире "Эха Москвы".

И. ЖАНДАРЁВ И к этому можно привыкнуть.

Б. БЕРМАН Сегодня мы с особой радостью хотим предложить вашему вниманию запись нашей беседы с поэтом Наумом Коржавиным.

И. ЖАНДАРЁВ Коржавин, как вы знаете, живёт в Америке, но, когда он был в Москве в конце января, нам удалось пригласить его в студию.

Б. БЕРМАН Стихи Коржавина знают даже те, кто никогда, вероятно, не слышал об этом имени.

Вот, например, строчки из "Баллады об историческом недосыпе". Впервые читаю в присутствии автора:

Любовь к добру разбередила сердце им.

А Герцен спал, не ведая про зло.

Но декабристы разбудили Герцена.

Он недоспал. Отсюда всё пошло.

Всё и дальше:

Всё обойтись могло с теченьем времени,

В порядок мог втянуться русский быт.

Какая сука разбудила Ленина?

Кому мешало, что ребёнок спит?

Но есть ещё другие стихи, - замечательная, пронзительная лирика. И правильно сказал, на мой взгляд, Фазиль Искандер: "Коржавин мировой идеал поэта".

Вот сегодня у нас сидит в гостях такой поэт - Наум Коржавин.

И. ЖАНДАРЁВ Наум Моисеевич, вы уже более четвери века живёте в Америке. Часто приезжаете в Россию, но, в основном, следите за нашей жизнью оттуда, из-за океана. Вы ведь были там, когда Буш встречался с президентом Путиным. Как его там принимали? На ваш взгляд?

Н. КОРЖАВИН Его принимали хорошо, и он вел себя очень хорошо и умно. Я вообще был доволен, я об этом написал, в "Новой газете" было напечатано. Я был доволен, просто Я, во-первых, давно доволен, что русский президент, президент России, вполне свободно говорит по-русски, потому что он говорит по-русски не как на выученном языке, - на культурном русском языке и на официальном русском языке, на каком хотите, он говорит свободно, свободно выражает свои мысли на нём. Ну, а, кроме того, он вёл себя нормально, как всякий деятель. Вызвал уважение. Я об этом написал, что и прошлые деятели вызвали любопытство, - но как монстры!

Б. БЕРМАН То есть как из зоопарка

Н. КОРЖАВИН Да. Я имею ввиду кроме Горбачёва, наверно. А он нет, он просто вызывал уважение, человек вёл себя, как все умно, и всё такое В этом отношении я его И защищал интересы России, и всё там было, по-моему В этом смысле я его поддерживаю абсолютно.

И. ЖАНДАРЁВ Скажите, а сегодня чего хочет российский народ? Демократию, или всё-таки по-прежнему твёрдую руку?

Н. КОРЖАВИН Я не отношусь к тем, кто считает, что это разные вещи. Дело в том, что твёрдую руку, конечно Когда у народа нет порядка, он хочет порядка. Когда У интеллигенции есть такая ошибка, когда она начинает думать так: что Гитлер проповедовал порядок, поэтому порядок связан с Гитлером. Нет. Гитлер играл на отсутствии порядка, потому что веймарская интеллигенция очень сильно игралась во всякие игрушки. Вот. И ему это облегчило приход к власти. Я не говорю, что это было причиной, но это облегчило его приход к власти. В порядке заинтересованы все. Каждый человек заинтересован в том, чтоб его дочь, если она возвращается вечером домой, не была изнасилована. Чтоб были какие-то гарантии, что это было бы из рук вон каким-то происшествием, а не реальной возможностью. Или ограблена, или что-то такое. Всё-таки нужен порядок на улице. Власть должна владеть улицей. И, кстати говоря, Горбачёв, к которому я очень хорошо отношусь и лично, и всяко, - вот когда он позволил, вот когда на Якиманке две преступные группы устроили перестрелку, их надо было парашютистами задавить в тот же момент, потому что эта мысль не должна приходить в голову, что можно стрелять в городе. Это порядок. И это нельзя делать.

Б. БЕРМАН И это говорите вы? Человек, исповедующий демократические идеалы

Н. КОРЖАВИН Я исповедую идеалы любви и добра и, так сказать, и либеральные идеи. Я никогда не требовал немедленного введения в России демократии.

Б. БЕРМАН Ввести её нельзя я понимаю вашу иронию.

Н. КОРЖАВИН А у нас ввели! И на этой демократии стало очень легко играть. Товарищ Жириновский, которому демократия нужна Вы представляете, что это такое? Он организовал партию, которую называлась либерально-демократической.

И. ЖАНДАРЁВ Она и сейчас так называется.

Н. КОРЖАВИН Да, я знаю!

И. ЖАНДАРЁВ И очень успешная.

Н. КОРЖАВИН Но она никогда не претендовала ни на либеральность, ни на демократичность. Это была чистая Ну я не хочу говорить, откуда она родом, эта партия, - это и без меня все знают. Это была чисто тактическая игра, которую он разыграл. Но дело в том, что против него Просто с ним не умели бороться, потому что умные люди не знали, что противопоставить демагогии, а это по простой причине: демагогия это глупо, но эту глупость трудно опровергнуть. Это надо работать. Это машина, но эту машину надо уметь ломать.

И. ЖАНДАРЁВ А как же знаменитое, как же Вольтер: "Я ненавижу ваши убеждения, но готов умереть за то, чтобы вы могли их высказать"?

Н. КОРЖАВИН Я не убеждён, чтоб Жириновский мог высказывать свои убеждения, у него их слишком много. Их у него слишком широкий спектр. Но дело не в этом. Дело в том, что ему надо было возражать. Он имел право высказываться, но ему надо было достойно, так, чтобы другие понимали, тоже, а не только люди нашего круга, которые сидят за столом и научились мыслить на московских кухнях это хорошо, но это не политик!

Б. БЕРМАН Наум Моисеевич, я бы хотел сменить немножечко тему, поскольку вы человек многообразных тем и многообразных интересов. Я задам вопрос, который в Америке, где вы живёте, может считаться неполиткорректным, но у нас передача "Без протокола", и я его задам. Вы еврей, но, насколько я знаю, вы приняли православие. Можно вас спросить, почему?

Н. КОРЖАВИН А потому что я христианин. Вся моя культура, всё моё восприятие, всё, на чём я воспитал себя и слышал всё Я христианин. Я христианином стал гораздо раньше, чем

Б. БЕРМАН Чем стали евреем?

Н. КОРЖАВИН Чем принял православие. А иудаистом я не был. Понимаете? Говорить о том, что я перешёл из одной религии в другую это неверно. Я перешёл из атеизма в православие, в христианство, прежде всего. Ведь православный это определение: "православный христианин". Это так, это полное название. Так вот я и есть православный христианин. Почему именно православный так я знаю очень хорошо, почему я христианин, а почему мне не быть православным? Быть католиком значит, я должен отрицать православие, а на каком основании? Я не настолько образован в этой области. Я принял христианство. В моей стране - православие, я и принял православие.

Б. БЕРМАН А скажите, как относится к этому вашему поступку те, кто вас окружает? Потому что вы живёте в Америке, там очень сильная еврейская диаспора. Они знают, что замечательный русский поэт, еврей этнический, принял православие. Это не возникает? Не создаётся какой-то почвы для конфликтов?

Н. КОРЖАВИН Ну, как вам сказать?

И. ЖАНДАРЁВ Правду.

Н. КОРЖАВИН Дело в том, что там, конечно, в Америке, выгодней исповедовать мне было бы иудаизм, но в принципе, я не чувствовал, чтобы так всерьёз Чтоб я от этого страдал. У меня сроду страдания были по другим линиям. Это уже длинные истории рассказали, что такое для меня было эмиграция, но я преследований по этой Окружают меня, в основном, русские эмигранты, которые, в общем, в основном, которые кроме каких-то полных отморозков, всё это понимают. А есть там, конечно, всякие люди, но

Б. БЕРМАН А как вы относитесь к тому, что сопутствует сегодняшнему официозному бытованию православия в России? Когда приглашают священников освящать там автомобильные салоны, когда все вдруг стали православными. Понимаете, о чём я говорю?

Н. КОРЖАВИН Понимаю. Я это, может быть, и нехорошо, но когда все вдруг стали православными это гораздо лучше, чем когда все вдруг стали комсомольцами. (Смех в студии). Потому что там всё-таки есть некоторые вещи, которые реальные, фундаментальные, которые, даже если человек не понимает, то что-то такое было, даже если уже, если сакраментальный еврейский вопрос, так вот, пожалуйста: когда там что-нибудь случалось, - кричали "Ратуйте, хто в Бога вируя!" А тут что? Всё-таки понимали, что это какое-то обращение

И. ЖАНДАРЁВ А тут кричали: "Коммунисты, вперёд!"

Н. КОРЖАВИН Коммунисты вперёд, неизвестно куда

И. ЖАНДАРЁВ - И это тоже работало.

Н. КОРЖАВИН Куда? Где оно работало?

И. ЖАНДАРЁВ На войне.

Н. КОРЖАВИН Оно работало, когда Родину защищали. Так это Родину защищали, потому что - защищали, а коммунистов в России нету, вообще ни одного.

Б. БЕРМАН Как это нету?..

Н. КОРЖАВИН А вот так нету сейчас. Было

И. ЖАНДАРЁВ Да целая партия КПРФ существует

Б. БЕРМАН - И целая половина, больше половины избирателей отдают свои голоса коммунистам.

Н. КОРЖАВИН Отдают свои голоса не коммунистам, а КПРФ. Под русским коммунизмом я понимаю власть коммунистической партии, существовавшей в России середины примерно 17-го года по примерно 35-ый. То, что было потом, было КПСС-ом, это было чем-то невообразимым, абсолютно идеологически непонятным и так далее. КПРФ наследница КПСС, более того, она в суде высудила себе это наследство, как мне известно. И как, наверно, вам тоже известно. А люди, которые голосуют, - они голосуют за то, чтобы был порядок, за то, чтобы это было всё

Б. БЕРМАН Но так вы тоже за порядок.

Н. КОРЖАВИН Ну так что из того, что я за порядок это не значит, что я за Гитлера, допустим. Я не за КПСС тоже, тем более не за КПРФ, тем более сама КПРФ не знает, какая у неё идеология.

Б. БЕРМАН Вы как-то сказали, что коммунизм соблазнил десятки миллионов умных людей.

Н. КОРЖАВИН Правильно. Но это было

Б. БЕРМАН А почему?

Н. КОРЖАВИН А почему? Из этого идеологического кризиса в начале века, из-за того, что произошла первая мировая война, из-за того, что первая война была первым кризисом нашей культуры и нашей цивилизации.

И. ЖАНДАРЁВ А разве сейчас не кризис культуры и цивилизации? Разве сейчас не то же самое?

Н. КОРЖАВИН Сейчас это продолжение кризиса. А тогда он произошёл, и многие люди искали выхода в этом в коммунизме, там в братстве Сами коммунисты, в самом начале вроде как были против войны, и так далее. Это было заблуждение и обман. То есть самообман тоже, и обман, и что угодно. Обманов было много, даже таких, намеренных обманов. Уже в самой практике. Я коммунистическую партию ненавижу, как ту, которая была Вот я ненавижу Ленина в тот момент, когда он едет в пломбированном вагоне, и даже не за то, что так как-то "измена Родине", - в его лексиконе таких слов не было. А о том, что он знал, что Россия стала самой свободной страной в этот момент, и ехал разрушить эту свободу, абсолютно! Думал, как воспользоваться свободой для того, чтобы оправдать свою поганую жизнь, чтобы всё-таки, поскольку ему было 48 лет, а он катался в пломбированных вагонах, как ребёнок. И чтобы компенсировать это и доказать, что жизнь его прошла не зря.

И. ЖАНДАРЁВ Скажите, опираясь уже и на американский опыт тоже: а можно быть честным и богатым?

Н. КОРЖАВИН Я думаю, что можно. Но у меня не такой уж крупный опыт, большой опыт в смысле бизнеса я в Америке не занимался бизнесом. Но есть законы бизнеса, и я знаю, например, что когда однажды Березовский очень так это расчувствовался перед бизнесменами, считая, что они свои в доску, такие же, как он, они из этого сделали вывод, что с Россией нельзя иметь никакого дела, что нет никакой порядочности, и так далее. Это я знаю, что в Бостоне было какое-то

И. ЖАНДАРЁВ Это такая легенда существует в американском общественном мнении

Н. КОРЖАВИН Это не легенда, это мне рассказывала моя приятельница, которая занимается Она консультант по инвестициям, так что это чисто профессиональное, - но не моё, конечно, профессиональное, - а её.

Б. БЕРМАН Вы встречали честных и богатых людей? В России?

Н. КОРЖАВИН В России я богатых людей вообще не встречал. То есть это как-то люди, как говорится, не моего, не нашего круга. В моём кругу, по-моему, я не помню никого, кто бы разбогател.

И. ЖАНДАРЁВ А у вас нет ощущения, что они, богатые люди наши классовые противники?

Н. КОРЖАВИН Нет, это не классовые противники. Это что-то другое. Дело в том, что эта сама идея создать сразу крупный капитал была бредовая идея, и создала она жуликов, потому что это было распределение. Вот мне всегда хочется спросить у тех, кто давал лицензии на вывоз нефти. Вот почему они не вам дали, ни мне, ни, вот, ни Лёше, ни каким-то моим друзьям, а кому-то дали? Это что ж такое? Это же вообще самое последнее, что надо было приватизировать, потому что с этим государство справлялось.

И. ЖАНДАРЁВ А вам не кажется, что есть новые классы, сформировались

Н. КОРЖАВИН Я хочу у них спросить

И. ЖАНДАРЁВ - Класс богатых и класс честных.

Н. КОРЖАВИН - Понимаете, это не класс, это разложение общества. Вот. Класс он должен работать. Вот.

И. ЖАНДАРЁВ Честные работают, богатые богатеют. Всё по Марксу, практически.

Н. КОРЖАВИН Так знаете, и честные из-за этого не очень сильно работают. (Смех в студии). Вот понимаете, для того, чтобы работать надо Богатые Я не раз слышал, допустим, что есть предприниматель очень хороший, я не хочу называть по фамилии.

Б. БЕРМАН Это будет рекламой, да?

Н. КОРЖАВИН Не моя профессия, я знаю с чужих слов, но я знаю, что есть такие люди, но они предприниматели, а тут как-то богатство пошло как-то помимо производства.

Б. БЕРМАН Скажите, Наум Моисеевич, а если бы вы, при вашей мудрости, при вашем опыте, при вашем уме, - вы были бы ещё и богатым, но, допустим, - вот что бы вы сделали?

Н. КОРЖАВИН Ну, видите ли, я не предприниматель. Но что бы я сделал? Во-первых, я выпускал бы журнал.

Б. БЕРМАН Всего лишь? И прогорели бы!

Н. КОРЖАВИН Нет. А вот это точно я вам говорю, не прогорел бы. Я бы был богатым. Во-первых, я бы выпускал не для того, чтобы разбогатеть, я выпускал бы журнал гонорарный, привлёк бы всех хороших писателей, независимо от направления, и всех серьёзных публицистов, и я думаю, что года через два этот журнал стал бы окупаться.

Б. БЕРМАН А если бы случилось так в вашей жизни, что богатство на вас бы свалилось, ну, скажем, лет 50 назад. Ваша жизнь изменилась бы или нет?

Н. КОРЖАВИН Лет 50 назад мне вообще трудно это представить, в моей стране это было невозможно То есть, там, может, были подпольные миллионеры, но они жили всегда, как говорится, недалеко от тюрьмы. (Смех в студии). А я, так сказать, - не по моей части была работа.

Б. БЕРМАН У Довлатова в повести "Филиал", по-моему

Н. КОРЖАВИН Да.

Б. БЕРМАН Есть герой, - но вы, наверно, знаете, - я напомню нашим зрителям, Рувим Ковригин. Как я понимаю, что это вы прототип этого героя. Вы не будете отрицать, что вы прототип этого героя?

Н. КОРЖАВИН Ну, как вам сказать? Что он имел меня в виду, не буду отрицать.

Б. БЕРМАН Ну скажем И там есть один замечательный диалог: "Только не обижайте Ковригина. - Почему я должен его обидеть? - Потому что он сам себя обязательно обидит". Вот почему у вас сейчас такой, как принято говорить, имидж, что вас Довлатов представил как человека непримиримого, бескомпромиссного и такого злого, я бы сказал.

Н. КОРЖАВИН Ну, злого это он бы не представил, а должен я сказать так: что я Довлатова очень люблю и уважаю как писателя, он очень хороший писатель. Но во всём остальном, в своей деятельности литературной, (не проза, не просто художественная проза, а это тоже относится к некоему виду репортажа то, о чём вы говорите), он пробы на нём негде ставить. То есть, он с каждым днём писал всё лучше и лучше, всё серьёзнее и серьёзнее. Он очень хороший писатель, но во всём, что касалось художественной прозы. А во всём остальном он развлекался и всё такое. Что касается того, правда ли, что я был жёсток, - конечно, был. А что я мог делать в эмиграции? А что я мог делать при таком наплыве гениев? Большинство из которых Вы и понятия о них не имеете. Я про что я?.. Я был резок. Я вообще резок, когда Я твёрдо убеждён, что если стихи нравятся то они нравятся, если не нравится, - не нравятся.

И. ЖАНДАРЁВ Как вы относитесь к иронической поэзии Губерману, Иртеньеву или Вишневскому?

Н. КОРЖАВИН И к кому?

И. ЖАНДАРЁВ Вишневскому. Это такой поэт, который пишет одностишия ироничные.

Н. КОРЖАВИН Значит, так. Вишневского я, к сожалению, не знаю, это не говорит о том, что Вишневский плох, а только о том, что я не знаю, мне никто не говорил, а я, к сожалению, теперь ещё и слепой, так что вот так, это никак. К Иртеньеву очень хорошо. Я считаю, что у него много хороших стихов. У Губермана во многом часто хорошо, а часто нет, потому что слишком много остроумия. Это когда всё время остришь, то Но есть замечательные, у него есть замечательные четверостишие:

Стало скучно в нашем крае,

Не с кем лясы поточить.

Все уехали в Израиль

Ностальгией - сплин лечить.

(Смех в студии).

Вот, это замечательно, точный поэтический

Б. БЕРМАН А Тимур Кибиров, вам известен такой автор?

Н. КОРЖАВИН Известен.

Б. БЕРМАН Как вы к нему относитесь?

Н. КОРЖАВИН К Тимуру Кибирову с большой надеждой, потому что я вообще считаю, что сейчас стать поэтом очень трудно, труднее, чем в моё время, когда были чисто физические, я бы сказал, препятствия этому и так далее. Сейчас, в этой атмосфере потери параметров, когда в жизни нет зашатались параметры, очень трудно сформировать и идти к прекрасному В общем, трудно всё это. Мы погрузимся в разговор о поэзии

Б. БЕРМАН Хорошо, погрузимся в разговор о поэзии, но, поскольку это спринтерская дистанция, я бы хотел вас просить: назовите, если можете, лучших русских поэтов 20 века, три - пять человек. Можете назвать?

Н. КОРЖАВИН Пять это же очень мало, потому что при всём моём отрицании Серебряного века, всё-таки Блок в лучших своих стихах - великий поэт, с моей точки зрения, хотя у меня есть две статьи, в которых я отношусь отрицательно к разным аспектам его творчества и личности. Но это другое дело, это была трудная эпоха. Всё равно он был очень большим поэтом.

Б. БЕРМАН Блок. Понятно.

Н. КОРЖАВИН И большим человеком. Ахматова. Она была замечательным поэтом. И, иногда мне кажется, самым крупным. Хотя у Ахматовой у неё наибольший, с моей точки зрения, выход продукции, то есть шедевров. Из всего творчества 50 процентов. Такого выхода ни у кого нет больше. Вот, потом это, конечно, Цветаева, хотя я люблю не ту, которая на разрыв, там у неё и другие стихи, - но, во всяком случае, это очень большой поэт. Мандельштам, конечно

Б. БЕРМАН Четыре.

Н. КОРЖАВИН Четыре. Ну, Пастернак, конечно

Б. БЕРМАН Пять.

Н. КОРЖАВИН А потом я люблю своих сверстников, своих друзей. Я считаю, что очень хорошим поэтом был Слуцкий, был хорошим поэтом Самойлов, был, хотя некоторые удивятся, очень хорошим поэтом, хотя стихов хороших не так уж много было в силу многих причин, Наровчатов, Олег Чухонцев, замечательный поэт, живущий вот теперь

Б. БЕРМАН Дай Бог ему здоровья! Скажите, чьи строчки, на ваш взгляд, могли бы точнее выразить наше время?

Н. КОРЖАВИН Ну, я не знаю, все эти поэты урожай времени. Вот у Слуцкого взгляды были совершенно такие истинно коммунистические, а по настоящему поэт был очень добрый. И эта стихия доброты у него пересиливала. А у меня про Слуцкого есть эпиграмма:

Он комиссаром быть рождён,

Но облечён разумной властью,

Людские толпы гнал бы он

К непонятому ими счастью.

Но получилось всё не так:

Иная жизнь, иные нормы,

И комиссарит он в стихах

Над содержанием и формой.

Но, тем не менее, он был замечательным поэтом.

Б. БЕРМАН Какая самая большая беда 20 века?

Н. КОРЖАВИН Самая большая беда, это, я думаю псевдоинтеллигенция.

Б. БЕРМАН То есть?

Н. КОРЖАВИН То есть, не мыслящая интеллигенция, которая начинает, она вроде обо всём судит, но не умеет мыслить. Не умеет, прежде всего, мыслить это не такой приятный процесс. Это в какой-то момент ты оказываешься над бездной, ты не понимаешь. Ведь мышление начинается с непонимания, а не с понимания. Это умение не понимать оно колоссально. Все понимают один дурак не понимает! Вот.

Б. БЕРМАН Но этот дурак и движет вперёд всё дело.

Н. КОРЖАВИН - Да. И этот дурак потом вдруг понимает, и это какая-то Ну я не знаю. Так устроено человечество, я не могу его переделать. Это не входит в мои планы, я не Господь. Я надеюсь, что

Б. БЕРМАН А вот эта интеллигенция, про которую вы говорите?

Н. КОРЖАВИН Она очень страшная, интеллигенция, потому что она судит обо всём часто очень активно, потому она Я когда-то выступал в Москве, между прочим, в первый приезд, и я говорил, что, если у нас всё будет хорошо, у нас есть ещё одна опасность, - власть средней, не мыслящей интеллигенции. Средней не по положению, а по своему интеллектуальному захвату.

И. ЖАНДАРЁВ А чем мне, как обывателю, жителю земли, опасен этот плохо мыслящий интеллигент? Ну, плохо он мыслит - плохо, и что?

Н. КОРЖАВИН Плохо то, что он активен. Он придумывает тебе и революции И скучают, как дураки, от свободы. Но, на самом деле, они подрывают основы существования. Ну не думают про это. Они зато получают удовольствие, они пока живут, у них творчество Творчество это их забудут через пять минут! И они сами друг друга забудут через пять минут, а потом некоторые будут, которые далеко зашли, будут Например, я знаю такую историю. Было левое движение в Америке, и был один человек, фамилия его была Левенталь, кажется, и какой-то другой был, который последовал, и всё такое. Левенталь этот немножко побузил, похулиганил, пособирал людей, а потом как-то взялся за ум, стал юристом, разбогател и всё такое. А тут первый, значит, его убил, как если бы Смердяков

Б. БЕРМАН Как изменника идее.

Н. КОРЖАВИН Но, правда, Смердяков убил старого Карамазова, а этот Смердяков убил Ивана Карамазова. Вот было то же самое, это та же проблема. А зачем? Думать надо! Надо думать, надо отвечать, другого выхода нет. Мы живём в трудное время, а вдохновляться: "А давайте всё разделим!" - эта идея тоже есть. "А вот бедные страны живут бедно, давай сделаем" а как ты сделаешь? Откуда ты убеждён? Это ведь очень серьёзно! Вот ты сделаешь, ты даже дашь деньги, а все ли эти деньги будут использованы Помочь можно только тем, кто хочет себе помочь. А тем, кто хочет просто по справедливости получить долю чужого пирога нет!

Б. БЕРМАН Сегодняшняя передача помогла отчасти тем, кто хочет думать, потому что у нас в гостях был не просто хороший русский поэт, но и очень умный человек Наум Коржавин. Спасибо вам большое, а программа "Без протокола" встретится с вами в установленное время.

И. ЖАНДАРЁВ - И к этому можно привыкнуть.