Восстановление экономики и социальной сферы Чечни; возвращение беженцев из Панкисского ущелья в Чечню. - Владимир Елагин - Интервью - 2002-02-07

7 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Елагин министр Российской Федерации по делам Чечни.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день, мы в прямом эфире с министром правительства России. Как сейчас говорят, по делам Чечни? Как это называется?

В. ЕЛАГИН - Коротко, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ По делам Чечни, Владимиром Елагиным, добрый день.

В. ЕЛАГИН - Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Первый мой вопрос связан, я думаю, что мы начнем с беженцами, поскольку это в сфере вашей работы, недавно, выступая у наших коллег на "Маяке", вы дали несколько любопытных цифр, но я хотел бы, чтобы вы продолжили. Вы сказали, что в мире живет 2,5 миллиона чеченцев, и что сейчас 800 тысяч чеченцев живет уже внутри республики. А сколько вне, в России живет чеченцев, и сколько из них беженцев в результате войны? Кого надо возвращать, короче говоря?

В. ЕЛАГИН - Ну, надо возвращать здесь это принимает каждый гражданин сам, возвращаться или нет. Многие покинули безвозвратно, и таких людей мы оцениваем где-то тысяч 300, наверное, которые уехали безвозвратно. Потенциально, которые могут вернуться на сегодняшний день, это 220 тысяч человек, которые еще могут вернуться. Основная масса их, конечно, сегодня находится в Ингушетии, и небольшие группы вынужденно покинувших людей в других субъектах федерации, то есть, в Дагестане, где-то около 5 тысяч, в Осетии тоже там, где-то 2-3 тысячи. В Грузии сегодня, в Азербайджане находятся люди. То есть, вот примерно так.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, 220 тысяч, возьмем это как рабочую цифру. 220 тысяч беженцев или вынужденных переселенцев, не будем играть словами, могут в какое-то время, вы считаете, по вашим оценкам, могут вернуться на территорию Чечни. А что у них там есть, куда они там вернутся?

В. ЕЛАГИН - Ну, у многих, конечно, есть и жилье сохранившееся. Мы изучали ситуацию по Ингушетии, когда буквально с каждой семьей выясняли состояние жилья, перспективы трудоустройства. Таких достаточно много в Ингушетии, которые имеют жилье, сохранившееся в Чечне, и какой-то представитель, или несколько представителей живет там постоянно или заменяя друг друга. 2000 домов, вот даже сейчас больше, я думаю, мы итоги подведем окончательные, восстановлено в конце прошлого года. В 1,5 раза больше в этом году будет восстановлено с участием самих жильцов. Муниципальное жилье, сегодня раскручивается эта система. Но там есть одни проблемы, некоторые, есть люди, которые уехали и не вернутся, а у них ордер на руках.

А. ВЕНЕДИКТОВ А, то есть, они являются владельцами квартиры?

В. ЕЛАГИН - Да, квартиры.

А. ВЕНЕДИКТОВ Таких много?

В. ЕЛАГИН - Да, много, конечно, в основном в Грозном много людей, которые, как мы их называем, русскоязычные, они покинули и они не вернутся, но ордера и право на квартиру у них остается.

А. ВЕНЕДИКТОВ И что делать с этой собственностью?

В. ЕЛАГИН - Что делать? Ну, я думаю, что мы сейчас будем принимать решение когда окончательное по компенсациям за утраченное жилье, или брошенное жилье, мы будем ставить такое условие: если приобретается, или выделяется квартира или жилье в другом субъекте федерации этому человеку, то он обязан сдать этот ордер местным властям. То есть, тогда процедура выдачи квартир следующему нуждающемуся уже не составляет труда никакого.

А. ВЕНЕДИКТОВ А как вы оцениваете вот опять же, это в масштабах России это немного, но каждая человеческая жизнь, это

В. ЕЛАГИН - Да, это много.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень много. И все-таки, пока по цифрам, как вы оцениваете количество вот того русскоязычного населения, которое выехало и перед первой войной, в ходе первой войны, безвозвратно?

В. ЕЛАГИН - Ну, я говорил, тысяч 300 не вернется.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это не чеченское население?

В. ЕЛАГИН - Нет, есть и чеченцы, которые не вернутся, много сегодня, ну, возьмем даже в Москве и Московской области. Очень много сегодня жителей Чечни, которые осели здесь, они уже адаптировались, нашли себе работу, жилье, и они не вернутся, естественно. Хотя мы сегодня ощущаем значительную помощь, чисто родственную помощь.

А. ВЕНЕДИКТОВ А идет, да? Вот родственная помощь? Там же клановая должна быть

В. ЕЛАГИН - Родственная помощь идет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Как вы ее оцениваете? В год, в месяц?

В. ЕЛАГИН - Трудно оценить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Она идет через что? Там работают уже Сбербанк? Как она идет? Или просто в чемоданчике привозят?

В. ЕЛАГИН - Нет, пока чаще всего передают просто помощь из рук в руки. Часто люди выезжают туда, передают, помогают своим родственникам, многие помогают восстанавливать жилье. Таких фактов много, и чеченцы они не будут ждать милости с протянутой рукой, появляется возможность и безопасность восстановления, они начинают восстанавливать свой дом. Некоторые по 4 раза уже восстанавливали свой дом, но так получалось, что дом на перекрестье вот этих всех конфликтов. И такое случалось. Такого вот, открытого инвестиционного содействия пока активного мы не наблюдаем, хотя есть ряд крупных предпринимателей, которые уже начинают заниматься конкретными предприятиями.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот смотрите, мы еще вернемся к жилью и к предпринимательству обязательно, но вот вы говорите, что вопрос с жильем может быть решен, есть вот жилье, которое стоит пустое, есть родственники, которые помогают. А вопрос занятости? Я так думаю, что очень многие люди, во-первых, они привыкли во время войны жить на пособие. Это не в минус я, не в упрек, но так случилось.

В. ЕЛАГИН - Ну, привычка уже.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, это привычка, а во-вторых, есть ли рабочие места в республике? Создаются ли специально, целенаправленно, для тех, кто живет в Ингушетии, Дагестане, Азербайджане рабочие места?

В. ЕЛАГИН - Ну, вот смотрите, восстановительные работы прошлого года, которые начались практически с нуля, сегодня где-то около 30 тысяч человек получили работу. И я думаю, что в этом году цифра увеличится значительно. Больше 50 тысяч работает в бюджетной сфере. Это врачи, учителя, это система социального обслуживания населения, коммунальная система.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это местные жители?

В. ЕЛАГИН - Это местные жители. Туда везти сейчас нет смысла никого, и не надо.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не, я объясню, был довольно любопытный вопрос сегодня утром, когда узнали, что Владимир Елагин будет нашим гостем, был задан вопрос такого плана: а не получается ли как с Калининградской областью после войны, когда всех немцев вывезли, а туда просто завезли новое население, вот так вот сейчас их потомки живут. Такой ход был предложен нашим слушателем.

В. ЕЛАГИН - Нет, наоборот. Все организации, даже вот есть ряд организаций, которые базируются часть в Москве, часть, допустим, в Ростовске, или в Осетии организации строительные, буквально только инженерно-технический персонал ограниченный с этих организаций, все остальные работники, рабочие это чисто местные. А здесь много всяких аспектов. Во-первых, местный житель легко там адаптирован, гораздо меньше случаев сегодня похищения строителей и гибели строителей, по сравнению с той кампанией, которая раньше была. В ту кампанию где-то за сотню было только похищено строителей и больше сотни погибло строителей. В прошлом году у нас статистика в десятки раз меньше, трагическая статистика.

А. ВЕНЕДИКТОВ На единицы?

В. ЕЛАГИН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Все-таки, на единицы, не на сотни, на единицы.

В. ЕЛАГИН - Да, поэтому привлекаем только местных. Нефтяной комплекс раскручивается, он раскручивается даже энергичнее, чем мы планировали. Там тоже уже много людей сегодня заняты, и мы планируем, что там где-то 6-7 тысяч человек будет занято, ну, это высокооплачиваемые уже люди. Энергетика тоже.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, рабочие места создаются.

В. ЕЛАГИН - Создаем, да, за прошлый год 96 тысяч мест было создано, вот за прошлый год дополнительно к тому, что было. И в этом году раскручиваем.

А. ВЕНЕДИКТОВ А в этом году сколько хотите создать?

В. ЕЛАГИН - Я думаю, что еще тысяч 50 будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, динамика падает. Было 96, станет 50.

В. ЕЛАГИН - Ну, дальше уже пойдет, понимаете, уже экономика. Сегодня это то, что благодаря стимулированию из восстановительных систем, а дальше экономика, она труднее пойдет. Нужно вписываться будет в нее, создавать предприятия, это уже время и нужны инвестиции.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ И вот, к вопросу о восстановлении, наш слушатель Александр Васильевич прислал на пейджер: "вы утверждаете, что восстановительные работы начаты с нуля, хотя по отчетам правительства за предыдущие годы потрачены миллиарды рублей". Есть ли у вас какая-то информация?

В. ЕЛАГИН - Не знаю

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, вот так считает Александр Васильевич.

В. ЕЛАГИН - Восстановительные работы, действительно, в прошлом году только вышла федеральная целевая программа и были раскручены. Это касается и жилья, жилищно-коммунального хозяйства. В 2000-м году, вот после всех "горячих" событий, которые там начались, буквально в августе было принято решение восстановить там хотя бы систему жизнеобеспечения, то есть, как-то с электричеством, с дорогами разобраться. Ну, то есть, дать возможность людям жить там. А восстановительные работы это прошлый год. Была эпопея восстановительная прошлая, первая, про которую много говорят, но это отдельная история, я не хочу говорить.

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте про эту историю говорить. Вот, значит, инвестиции в Чечню государства российского, пока давайте о государстве, не о частных лицах. Инвестиции в Чечню составляют, видимо, бюджет, и то, что экономика начинает вырабатывать. Из чего складывается сейчас?

В. ЕЛАГИН - Нет. Это бюджет, федеральная целевая программа, она утверждена вплоть до объекта, до каждой там, школы.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, она расписана по

В. ЕЛАГИН - Каждому объекту, по каждому району, то есть, она прозрачная книга там, ее видно, каждый человек ее может знать. Второе, это средства хозяйствующих субъектов, то есть, железная дорога восстанавливает свою инфраструктуру, РАО "ЕЭС" восстанавливает свою инфраструктуру. Ее, в основном, восстановили, но теперь уже более крупные системы пошли, это ТЭЦ, и так далее. Газпром инвестирует в реконструкцию, восстановление газовой системы. Вот это средства хозяйствующих субъектов. "Роснефть", которая там образовала акционерное общество дочернее. "Роснефть" сегодня тоже инвестирует в развитие и нефтяного комплексов Чеченской республики, и даже в социальную сферу, то есть, 232 миллиона уже вот та прибыль, которая была получена от добычи чеченской нефти, пошли чисто уже на социальные нужды.

А. ВЕНЕДИКТОВ Она целиком пошла в Чечню? Вот эти 232 миллиона?

В. ЕЛАГИН - Целиком, она еще не пошла, 232 миллиона они перечислили уже в конце года, ну, так они, поэтапно перечисляли. 50 миллионов сейчас направляется на дальнейшую газификацию, в том числе даже горных районов. И оставшиеся, сейчас правительство будет выходить с предложением, какие первоочередные цели направить, это уже внутренние средства пошли. Плюс поступления налоговые, больше миллиарда рублей поступило налогов с территории.

А. ВЕНЕДИКТОВ Откуда налогов? А кто платит налоги? Кто и как там платит налоги?

В. ЕЛАГИН - Платят налоги да все. Нефтяники платят, энергетики платят, строители платят, подоходный налог. Люди получают заработную плату, это солидные тоже, социальный налог платят. Так что, там система уже ожила.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот президент Путин еще полгода тому назад говорил, что вот никак воровство не победить, коррупцию, воровство. Ну, в Чечне, наверное, не исключение. Трудно себе представить, что огромные деньги идут как-то ровно, прямо. Вот два года назад шли криво, а сейчас шли прямо. Можно не поверить?

В. ЕЛАГИН - Мы с президентом тоже недавно обсуждали, и в том числе и эту тему. Да, везде вобщем-то сегодня нельзя на 100% сказать, что бюджетные деньги доходят. Воровство есть везде в России. Это не знаю, то ли вот этот период первоначального накопления, и жажда такая огромная, колоссальная у всех. И, видимо, еще не отработан механизм контроля. Здесь тоже есть, и вот 93 миллиона нецелевого использования, то, что сейчас вскрыто комиссиями. Это вскрыто, ряд уголовных дел уже переданы в прокуратуру, будем дальше проверять, но воровство есть. Это просто невозможно иметь какое-то всевидящее око какое-то, которое бы видело все, любые попытки, желания утащить бюджетные деньги.

А. ВЕНЕДИКТОВ А насколько вы как министр по делам Чечни контролируете, скажем, бюджетные деньги, которые идут через министерство обороны?

В. ЕЛАГИН - Никак.

А. ВЕНЕДИКТОВ Никак, это входит в сферу только

В. ЕЛАГИН - Да, только силовая составляющая. Мы только гражданскую жизнь контролируем. Но я скажу, что с точки зрения контроля мы даже не стали в конце года валом оплачивать те финансовые документы, которые представили подрядчики Чеченской республики. Это, может быть, с одной стороны плохо, пойдет задержка работы у строителей, но с другой стороны, мы пока не убедимся пообъектно, что восстановлен объект, не сфотографируем его, не проведем полностью выверку всех выполненных работ, финансирования не будет. Поэтому мы сейчас задержали деньги, и сегодня на правительстве как раз Касьянов дал поручение, чтобы мы еще раз разобрались и прошлогодние освоенные средства, за счет того, что эти средства были сэкономлены, где подтверждается объем, там профинансируем, не подтверждается вычеркиваем и все.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот я смотрю на вас, и помню, как 5 лет тому назад точно также с вашими предшественниками мы говорили, и тогда смотрел на них и думал, ну зря, опять будут стрелять. Построили дом, как вы сказали, в перекрестье?

В. ЕЛАГИН - Да, вот этих

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, вот этих Построили дом, вложили средства шандарах, нет дома, деньги ушли. Вот насколько сейчас такое цикловое воспроизводство действительно существует?

В. ЕЛАГИН - Ну, такого как вот вы говорите, нет сейчас. Есть единичные случаи, единичные буквально случаи, когда это происходит. Это спецоперации, тут есть такие случаи. Но, понимаете, людям жить нужно каждый день, вот сегодня, завтра, а не через два года. Поэтому мы будем все равно помогать людям восстанавливаться в жизни. То есть, там где-то были случаи у нас, военные некоторые похулиганили или не знаю что, по изоляторам проводов постреляли, линия вышла из строя. Ну, что, будем восстанавливать, потому что людям электричество надо. Здесь много воруют. Вот у нас 58 километров просто восстановили электроэнергию, все подали ее, ночью обрубают, стягивают провода. Это по всей России беда такая страшная, но там она тоже есть, в особо, может быть, таком режиме, усиленном. Украли вот эти провода. Ну, что делать? Не восстанавливать? Опять восстанавливаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сколько, 58 километров украли?

В. ЕЛАГИН - Да. Но это не с одной линии, а по разным линиям, по разным местам. И все это заново придется восстанавливать, потому что людям электроэнергия потому что люди, которые живут не виноваты, что какой-то жулик взял и стащил эти провода.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, но вот все-таки, вопрос, который мне кажется принципиально важным. В горах еще находятся, не в горах, в селах, находятся, как говорят правоохранительные органы от 2-х до 2,5 тысяч боевиков, сепаратистов, как хотите называйте, бандитов. При этом мы сталкиваемся с тем, что уже в отстроенных и, извините за это слово, уже зачищенных районах постоянно проходят спецоперации. И постоянно даже гражданские лица, которые работают в администрации Чеченской республики, милиционеры чеченские, задерживаются, арестовываются, снимаются с должностей. Вот, поскольку вы ведаете гражданскими делами, вы как-то себе это объясняете? Именно гражданские.

В. ЕЛАГИН - Гражданские.

А. ВЕНЕДИКТОВ Гражданские, конечно! Вот, главы администрации связаны с бандитами. Он был главой администрации 2 года, потом выяснилось, что он связан с бандитами.

В. ЕЛАГИН - Здесь просто можно объяснить чем. Ведь то, что сегодня гражданин, который вел мирную жизнь нормальную, он завтра может спокойно стать боевиком. Или село, где не было есть села, которые сами не пускают ни боевиков туда, ни кого, и они сами порядок у себя держат. Есть такие села. Но есть и такие, куда вошли боевики, и приходится снова, видимо, осуществлять эти спецоперации. Есть нарушения, и прокурор, в том числе, Генеральный, и прокурор по Чеченской республике заявили, что с этими нарушениями более жестко будут работать, очень серьезно. Вот сейчас Совет безопасности скоро, 27-го февраля, тоже по всем этим темам. Конечно, надо наводить порядок и в целом блоке, и конечно же, надо более активно сегодня восстанавливать правоохранительную систему, а не чисто военную, местную правоохранительную систему, чтобы

А. ВЕНЕДИКТОВ Местную, с местными жителями.

В. ЕЛАГИН - Да, с местными жителями. Пока 50 на 50, 50 привлеченных, 50 местных, потому что это ведь тоже длинная процедура, восстановление правоохранительных органов. Это не просто набрал людей, раздал оружие и пошли. Нужно и образование, их нужно учить юридически, и учить, как обращаться с людьми, и знать вообще все.

А. ВЕНЕДИКТОВ И проверять.

В. ЕЛАГИН - И проверять, тем более. Есть ведь много случаев, когда выдают оружие, днем он правоохранительный сотрудник, а ночью другими делами занимается. Таких много очень.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если мы стали говорить, ну, немножко стали говорить в сторону власти, вот сейчас в Чечне действует временная схема управления, утвержденная Указом президента, не совпадающая с Конституцией, не выборная власть, и мы знаем о том, что сейчас готовится новая конституция Чеченской республики, разрабатывается.

В. ЕЛАГИН - Уже есть несколько вариантов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Есть, да? Ну, она будет приниматься на референдуме, да?

В. ЕЛАГИН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот вопрос: есть ли какие-то для вас внутри сроки подготовки этой конституции, сроки проведения этого референдума? То есть, возвращения граждан России, жителей Чечни к нормальным возможностям в тех или иных условиях голосовать? Или сроков нет, вот пока не добьем

В. ЕЛАГИН - Сроков жестких нет по подготовке самой конституции, хотя проект уже готов, и есть ряд проектов, достаточно профессиональных и очень выверенных хорошо. Даже вот, по-моему, кто-то из министерства юстиции сказал, что вот этот, один из отработанных проектов, может быть, стать примером для других конституций как нужно вообще выстраивать конституцию республики. Там два варианта, президентский и парламентский варианты, то надо обсуждать, и очень серьезно. Ну, вот, Дагестан, допустим, почему могли при всем разноцветье национальностей и языков, смогли удержать ситуацию там, хотя она накалялась, и накаляется регулярно. Только из-за того, что действительно парламентская республика, то есть, представительства от разных народов там есть пропорционально, представительство органов власти исполнительной. И все это отрегулировали, и удалось сберечь. Здесь тоже будем очень внимательно смотреть, это консультироваться нужно со многими людьми, которые понимают что-то такое в республике, и потом будем выходить в референдум. Но сегодня пока еще не до референдума, я думаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, в этом году вряд ли?

В. ЕЛАГИН - Да, конечно, ну вы понимаете, столько людей живут за пределами. Они тоже ведь должны изъявить свою волю, как-то проявить. Мы должны создать все условия, чтобы люди вернулись, успокоилась ситуация. Тогда можно референдумы, выборы проводить, и так далее. Я думаю, что сегодняшняя вот, пусть она усеченная система власти, то есть, без законодательной власти, но система власти исполнительной, которая сегодня есть, она достаточно энергично вот в том режиме, который сегодня ждет республика. То есть, она мобильна, она энергична. Они быстро принимают решения, они быстро исполняют их. И вот то, что сделано даже за прошлый год, это во многом благодаря тому, что исполнительная власть там стала такая вот, мобильная и динамичная.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос. Я вернулся бы к началу нашего разговора, меня зацепило, а сейчас я вспомнил, что меня зацепило. Вы говорили о том, что в Чечне, и говорили нашим коллегам с "Маяка", и нам сегодня, о том, что выплачивается зарплата, раз платят налоги, наверное, выплачиваются пенсии, но еще много, в частности, кстати, представители министерства обороны и министерства внутренних дел говорят о том, что эти деньги, я знаю, что на совещании говорится, эти деньги получали в виде зарплаты и пенсий, уходят на покупку оружия. Вот, что каким образом, и кто это должен делать? Предусмотреть, чтобы эти большие суммы, которые суммарно вносятся в Чечню, не уходили на закупку оружия, иногда на транспортировку наркотиков, например.

В. ЕЛАГИН - Ну, нам сегодня с точки зрения выплаты пенсий, зарплаты, у нас сегодня удалось создать систему доведения этих средств до человека, то есть, учителя, пенсионеры

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, не до организации, а до человека?

В. ЕЛАГИН - Да, до человека. Но мы сталкивались с такими случаями, что люди из-за боязни, из-за угрозы им просто дань платят. Есть такие случаи. Ну, тут уже правоохранительная система должна работать, хотя люди заявления не напишут об этих случаях, они никогда не сознаются, и не напишут об этом.

А. ВЕНЕДИКТОВ И потому, что боятся, и потому, что родственники?

В. ЕЛАГИН - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ И то, и другое. А в связи с этим, я понимаю, что это тоже дело правоохранительных органов, но в Чечне очень трудно, все-таки, разграничить, согласитесь? Беженцы в Грузии. Я имею ввиду мирные чеченские жители, которые ушли в Панкисское ущелье. Одно время у нас говорили о том, что там никого нет, потом говорили о том, что там только вооруженные бандиты, отряды. А вы недавно назвали какую-то фантастическую цифру, по-моему, 5-6 тысяч мирных беженцев в Панкисском ущелье.

В. ЕЛАГИН - Да, ну по разным оценкам Вот, больше оценок таких по численности. Это из источников, которые передают из Грузии. Сейчас поставлена для нас задача, мы как-то с Ингушетией работали, с людьми там, показывали, знаем, сколько людей, откуда они, все поименно уже, разобрались с ситуацией. Там мы не знаем абсолютно, кто эти люди, откуда они вышли, какие у них там желания. И в связи с тем, что сейчас возникли очень большие напряжения, в том числе в Грузии, это граждане России, которые находятся на территории другого государства сегодня

А. ВЕНЕДИКТОВ Цифра огромная, 5-6 тысяч человек.

В. ЕЛАГИН - Да, поэтому президентом поставлена задача, и вот Сергей Шойгу, сегодня основной организатор и выполнитель вот этой задачи, которая состоит в том, что нужно создать условия для их возвращения. Для этого мы сейчас запросили в соответствующих органах Грузии, чтобы они нам дали хотя бы ту информацию, сколько действительно людей точно, откуда эти люди, чтобы мы могли предположить, куда их размещать, и есть ли у них жилье. Если нет, то другие какие-то решения принимать с нашей стороны. После этого мы должны показать им, что мы готовы принять людей там, там, то есть, в Серноводске мы готовы уже прям сейчас принять людей, в Гудермесе готовы, у нас там сотни мест прямо в стационаре. Если у них разрушено жилье, то стационарные условия мы им обеспечим сейчас. В Грозном сейчас вот уже два дома на сдаче, там воду запустят, два больших общежития. Тоже туда можем, еще шесть таких же крупных зданий сейчас готовится к сдаче. И плюс еще восстановление жилья. То есть, мы можем им дать возможность и поучаствовать в восстановлении своего жилья. Плюс у кого-то сохранилось жилье. Это мы уверены абсолютно. Вот мы когда узнаем эту ситуацию, и после этого те, которые изъявят желание, мы создаем транспортную возможность, и обеспечение жильем, и на первый случай, если не трудоустройство, то пособие по безработице.

А. ВЕНЕДИКТОВ А во сколько это обходится бюджету? Вот, возвращение беженцев?

В. ЕЛАГИН - А это фактически ни во что не обходится, то есть, вся эта тема, "временно перемещенные лица", она заложена в бюджете.

А. ВЕНЕДИКТОВ А, уже заложена.

В. ЕЛАГИН - Она заложена. И помощь им на переезд, то есть, там выдаются специальные средства на переезд, если они захотят переехать. Обеспечение продуктами питания, создание вот этих временных пунктов размещения, это все финансируется.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот, кстати, как раз пришел по Интернету сегодня, в 11 часов утра вопрос от господина Никурадзе из Москвы: "Известно ли вам настроение самих беженцев, - имеется ввиду в Панкисском ущелье, - и правда ли, что все они попадут в фильтрационные лагеря, как утверждают некоторые СМИ?"

В. ЕЛАГИН - Нет, нет, конечно. Во-первых, все будет проводиться жестко по всем международным правилам обращения с людьми, которые временно покидали территорию. Есть такое положение о беженцах. Только добровольность возвращения. Естественно, вот то, что говорится, фильтрационные лагеря, это вообще абсолютно не будет, но все-таки идентификация личности будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ По советским паспортам?

В. ЕЛАГИН - Да. Вот гражданин он, вот он оттуда, все. То есть, вот это будет работа проводиться. А почему? Ну, это как во всех любое государство, которое принимает людей, или люди когда выезжают, они, естественно, должны представить документы, или объяснить, кто они и откуда.

А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос. Вот вы там варитесь, вы, скорее, оптимист на этот год, или вы, скорее, пессимист на этот год? По ситуации вот

В. ЕЛАГИН - На этот год я оптимист, я думаю, что задача переломить ситуацию из военной в гражданскую сегодня наиболее реальна, люди уже созрели для того, чтобы взять самим начинать восстанавливать республику, соскучились по работе, правда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое.