Скандал вокруг компании Энрон; состояние мирового и российского аудита - Олег Аскери - Интервью - 2002-02-06

6 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Аскери, директор Института профессиональных управляющих.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день! Наш гость - Олег Аскери, директор Института профессиональных управляющих. Скандальную историю американской энергетической компании "Энрон", которая объявила о своем банкротстве, и с этим сейчас разбираются вплоть до американского Конгресса, везде вот эту ситуацию мы будем обсуждать с нашим гостем. Добрый день, Олег!

О. АСКЕРИ - Добрый день!

О. БЫЧКОВА - У нас есть сразу много вопросов на наш эфирный пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы", потому что история действительно громкая, волнует многих. И вот передо мной вопросы, которые уже пришли на наш сайт в Интернете. Я начну с вопроса Ярослава из Нижнего Новгорода. Но прежде мне надо сказать, что проблема не только в компании "Энрон", проблема и в аудиторской компании "Артур Андерсон", одной из крупнейших в мире, которая также имеет большие неприятности в связи с "Энроном", т.к. ее обвиняют в том, что она вместе с "Энроном" фальсифицировала фактически информацию о финансовом состоянии этой компании. Представители компании "Андерсон" уже начали сотрудничать со следствием, а ее руководитель заявил, что, видимо, крупнейшую аудиторскую фирму мира ждут реформы. И не исключено, что эта компания так же развалится, как и "Энрон". Там 85 тыс. человек работают в 84 странах мира, в аудиторской компании "Артур Андерсон". Так вот, Ярослав из Нижнего Новгорода спрашивает: "А можно ли после этого скандала доверять аудиторским заключениям аудиторских компаний "большой пятерки", куда входит и "Артур Андресон"?"

О. АСКЕРИ - Коротко ответить на этот вопрос не могу. Коротко, наверное, ответ звучит так: придется доверять. Больше пока доверять некому. Если говорить о суррогатах ценных бумаг, которые котируют наши крупные монополисты за рубежом, там пока наши компании не знают. В России, думаю, лучше доверять своим, российским.

О. БЫЧКОВА - Мы продолжим через минуту после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем разговор с Олегом Аскери, директором Института профессиональных управляющих. Мы обсуждаем ситуацию вокруг компании "Энрон" - это энергетический гигант. Александр Бровкин спрашивает: "В чем была причина скандала?" "Энрон" в течение долгого времени вводил в заблуждение своих акционеров и всех остальных, окружающий мир о том, насколько хорошо обстоят его финансовые дела. На самом деле они обстояли намного хуже. Аудиторская компания "Артур Андерсон" подтверждала, что все действительно прекрасно. И все кончилось большим скандалом и для той компании, и для другой. Итак, вы начали говорить о том, что деваться некуда, все равно придется этим компаниям, которые проводят аудит, и впредь доверять.

О. АСКЕРИ - Да, по сути, деваться пока некуда. Хотя сегодня говорят в мире о кризисе аудиторской профессии. И кризис этот начался именно со случая с компанией "Андресон". Скандал-то начался не тогда, когда аудитор не предупредил пользователей финансовой отчетности о том, что там не все в порядке. Он начался тогда, когда аудитор после повестки суда решил уничтожить все документы, связанные с перепиской со своим клиентом. Он начался тогда, когда выяснилось, что только из 52 млн. долларов в год, которые получала эта компания от своего клиента, это миллион в неделю получается, меньше половины было, это 25, за аудиторские услуги, а больше половины за услуги по консультированию. Иными словами, я тебя сначала проконсультирую, а потом проаудирую. Налицо конфликт интересов, и сегодня очень много об этом говорят. И в этом плане даже совершенно не важно, где эта "большая пятерка" работает, в США или в России, или это большая пятерка, или не большая. Но показательно, что даже в США такие вещи происходят.

О. БЫЧКОВА - Есть вопросы на эту тему на пейджере, во-первых, от Татьяны, у которой свое объяснение: "В аудиторских компаниях, видимо, стало много работать выходцев из СССР, и они научили честнейших западников делать всякие шухеры-мухеры. Мы их всему научим, дальше будет еще лучше". И вот на нашем сайте в Интернете тоже есть на эту тему от Людмилы из Москвы, которая удивляется, что даже в США аудиторы "большой пятерки" могут вести себя неэтично. А как с этим обстоят дела в России?

О. АСКЕРИ - У нас в России обстоят дела примерно так же. Может быть, немного даже хуже.

О. БЫЧКОВА - В смысле шухеров-мухеров?

О. АСКЕРИ - Да, по-моему, это называется "шахер-махер". У нас в России, могу неголословно сказать, я веду тяжбу с крупнейшей аудиторской компанией "ПрайсУотерхаусКуперс аудит", которая просто украла у меня мою книгу, разместила ее в Интернете, даже со всеми опечатками, и продолжает это делать. И то, как она отстаивает свои интересы в суде, это просто детективная история. Поэтому тут совершенно поддерживаю вот этот пафос, что да, есть кризис, да, профессия в кризисе. Надо серьезно обсуждать причины этого кризиса.

О. БЫЧКОВА - Но, тем не менее, российские компании, все-таки предпочитают иметь дела с аудиторами из "большой пятерки". Вопрос престижа?

О. АСКЕРИ - Да, это просто прагматизм, не престиж прагматизм. Потому что там, где котируются наши суррогаты ценных бумаг, наших эмитентов, там не знают наши компании. Пока не знают. Хороший, на мой взгляд, шаг сделала Госдума, когда все-таки доверила аудит Центробанка в этом году нашей российской компании. Потому что, ну, а как же мы тогда выйдем на этот западный рынок? Нас там не знают, а так нас там узнают. Вот, есть надежда.

О. БЫЧКОВА - Но когда привлекают российские компании, то всегда возникают подозрения, очень прозрачные, в прессе о том, что уж с российскими-то компаниями можно договориться. Это вам не западные.

О. АСКЕРИ - Я думаю, от национальности аудитора, на самом деле, зависит очень мало чего. Все зависит от наличия или отсутствия конфликта интересов. Совершенно недопустимым является практика, когда аудиторы совмещают и роли консультанта, и аудитора одного и того же предприятия. А мы знаем, что даже крупные западные компании, действуя в России, иногда даже допускают такие вещи как двойная занятость своих сотрудников. Т.е. у одной аудиторской компании крупной один сотрудник, который руководит отделом налогов в этой компании, одновременно является руководителем отдела налогообложения и учетной политики у его клиента, крупной энергетической компании российской.

О. БЫЧКОВА - Не любите вы западные компании!

О. АСКЕРИ - В последнее время нет, у меня есть основания для этого.

О. БЫЧКОВА - Но причина таких неприятностей подобного рода, крупных и мелких? Я имею ввиду вот такого вот неэтичного, непрофессионального, незаконного может быть даже поведения западных аудиторских компаний в России. У нас такие законы, которые позволяют им это делать, или что?

О. АСКЕРИ - Да, у нас законы, конечно, намного мягче, чем в США. США известны во всем мире своей очень жесткой системой регулирования вообще финансового рынка, аудиторской составляющей этого рынка как очень важной составляющей, которая обеспечивает надежность информации, циркулирующей на этом рынке, и даже там происходят такие вещи. У нас законы еще мягче. У нас, к сожалению, пока профессиональное сообщество, наверное, еще не совсем созрело, потому что вот по тому случаю, о котором я упомянул совмещение должностей, один наш аудитор в прессе совершенно серьезно прокомментировал, говорит а ничего страшного нет, что он совмещает эти должности. Он тогда, аудитор, будет вынужден быть еще более объективным для того, чтобы избежать возможных обвинений. Ну, это просто без комментариев.

О. БЫЧКОВА - Вопрос на наш сайт в Интернете из Москвы от Андрея: "Как вы думаете, информировала ли фирма "Артур Андерсон" об острых проблемах в письме к руководству, которое в обычной практике направляется высшим руководителям компании или банка по окончании годовой аудиторской проверки?"

О. АСКЕРИ - Мне ничего на эту тему фактически не известно. Но думаю, что не информировала в силу той причины, о которой я уже сказал они одновременно были и их консультантами основными, и их аудиторами. Из них более 100 сотрудников работали в той же конторе, по сути, ходили на работу в "Энрон", потому что они находились в конторе "Энрона". Теперь стало известно, что они ездили вместе в отпуска коллективно. Т.е. это была одна дружная семья. Наверное, не надо было даже и письма писать, можно было бы просто сказать. Но сейчас ясно, что похоже, этого не было.

О. БЫЧКОВА - Вы говорили о кризисе в этой сфере деятельности вообще. Я уже вот тут вот обращалась к информации о том, что "Артура Андерсона", если эта компания не развалится окончательно, ждут серьезные реформы. О каком кризисе и о каком возможном реформировании идет речь?

О. АСКЕРИ - Возможно реформирование по главному направлению, которое всегда было болезненным для этой профессии это разделение аудиторских функций и функций прочего бизнеса, назовем это так: консультирования и все, что с этим связано. Была очень серьезная борьба, прежде всего, в США, когда руководителем комиссии по ценным бумагам, по рынку ценных бумаг США был Артур Левит. Он тогда очень серьезно предупреждал, и сейчас все его цитируют, что я же вас предупреждал, что нужно запретить просто аудиторам совмещать эти 2 функции. К сожалению, его позиция не возобладала. Просто удалось ему достичь того, что аудиторские компании теперь обязаны докладывать о том, сколько от клиента они получают за аудит, а сколько за прочие услуги. Хотя сейчас есть позитивные явления. Например, только сегодня или вчера стало известно, что компания "Уолт Дисней" совершенно в одностороннем порядке проявила такую инициативу она сказала, что она у своего аудитора больше не будет заказывать консультационные услуги. Будет пользоваться им только как аудитором в свете событий с "Андерсоном".

О. БЫЧКОВА - Если говорить о российских аудиторских компаниях, что мы наблюдаем здесь? Они ведь все равно берут опыт западных компаний, и в общем, просто снимают механически все эти кальки.

О. АСКЕРИ - Да, кальки имеют место. Здесь могу только выразить совет. Во-первых, не все компании ведут себя так. По-моему, это неразумное копирование, потому что речь идет, если говорить в широких терминах бизнеса, это размывание бренда. Либо ты аудитор, т.е. человек, который имеет определенные качества, про аудитора говорят, что это не ищейка, а сторожевой пес на страже интересов акционеров. Если ты начинаешь подмешивать к этому образу еще какие-то другие характеристики, то рано или поздно возникает даже у потенциального клиента сомнения, а действительно ли это хороший аудит. Потому что он его интересует, в первую очередь, как аудитор. А управлять одной компанией, в которой есть разные подразделения, которые занимаются совершенно разными функциями, управлять ей невозможно, если информация о том, как работают эти подразделения, где-то в одной точке не сходится. В этой точке будет возникать конфликт интересов. Поэтому совет состоит в двух словах в следующем: надо просто заботиться о чистоте бренда. Если я аудитор, я честный, я должен заботиться о своей объективности, для меня честность, объективность, прочем не просто объективность, а даже воспринимаемая публикой объективность, т.е. я должен заботиться, иными словами, о своем имидже как человека объективного. И это уже входит в мои обязанности. Тогда, если строить бизнес из этой точки, четко ее спозиционировав, это будет надежно и хорошо.

О. БЫЧКОВА - У нас на пейджере такой нелицеприятный Василий: "Уважаемые, почему вы ходите вокруг да около? Не проще ли сказать, что аудиторские фирмы откровенно воруют?"

О. АСКЕРИ - Я так не могу сказать. Я знаю многих аудиторов, как в российских компаниях. Я работаю на этом рынке, я сам не аудитор, но работаю на этом рынке, общаюсь с ними очень тесно больше 11 лет уже. И очень достойные люди там работают. Мне они глубоко симпатичны как кадровому офицеру. Это люди, для которых понятие честь, профессиональное достоинство очень важны. Я еще раз настаиваю на том, что все неприятности, которые там имеют место, они происходят из-за конфликта интересов. Из-за того, что пытается кто-то из руководства компании скрестить, ну, сторожевого пса с акулой империализма. Ну, я не знаю, по-моему, это даже не генная инженерия. Я не исключаю, что завтра из-за достижений генной инженерии такое скрещивание будет возможно. Это, по-моему, патогенная инженерия.

О. БЫЧКОВА - Я позволю себе интерпретировать вопрос Василия: если в США, где весьма давно существующие законы, связанные с финансами и бизнесом, с деятельностью компаний, и очень многие вещи учтены и прекрасно функционируют, происходят такие вещи, даже если там, что говорить о России, где мы знаем, какой уровень коррупции, уровень защищенности компаний и их акционеров, очень низкий? Предыстория ведь какая, контекст?

О. АСКЕРИ - Да, согласен совершенно. Это тем более накладывает на нас на всех, на пользователей финансовой отчетности, на тех, кто является потребителями услуг аудитора обязанность, если мы хотим жить в хорошей страны, обязанность наводить порядок в этом вопросе. Надо это делать. И это должны делать не только сами профессионалы, они в первую очередь, но и мы, пользователи. В этом, между прочим, была суть реформы, которую провели не так давно в Англии. Там объединили в одном комитете, который регулирует деятельность профессии, 50 на 50: 50% - это представители профессии, а другие 50%, принципиально это представители пользователей ее продукта. И решения по важным вопросам принимаются только на основе консенсуса в 75% голосов. Иными словами, придется убедить как минимум половину твоих противников, если хочешь принять какое-то решение. По-моему, к этому опыту можно было бы присмотреться.

О. БЫЧКОВА - Если возвращаться к истории, с которой мы начали, "Энрон" и компания "Артур Андресон", как вы думаете, устоит ли "Артур Андерсон" в результате этого скандала? "Энрон" уже не устоял, это понятно. Что будет с одной из 5 крупнейших аудиторских компаний мира?

О. АСКЕРИ - Трудно сказать, никто сейчас не скажет. Хотелось бы, чтобы устояла, чтобы мы имели какой-то такой конкретный случай в реальной практике, который показывает, что можно справиться с такой ситуацией, когда было трудно, плохо, но мы в какой-то момент сказали, что да, мы не правы, и вот смотрите, как мы с этим справились.

О. БЫЧКОВА - Спасибо вам большое! Нашим гостем был Олег Аскери, директор Института профессиональных управляющих. Спасибо за ваши разъяснения, и спасибо нашим слушателям, которые присылали важные и интересные вопросы.