Одна семья времен Владимира Путина - Максим Куликов, Елена Куликова, Дина Куликова, Олег Куликов - Интервью - 2002-02-05

5 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Куликовых.

Эфир ведет Сергей Бунтман, по телефону - Наталья Баннова.

С. БУНТМАН И у нас засланный агент в семью Куликовых, Наталья Баннова. Алло!

Н. БАННОВА Алло!

С. БУНТМАН Да, привет, Наташа.

Н. БАННОВА Здравствуйте, Сергей.

С. БУНТМАН Ну, что же, как у нас провела семья Куликовых? Они все нас слышат?

Н. БАННОВА Да, все нас слышат.

ЛЕНА Здравствуйте.

С. БУНТМАН Здравствуйте, кто есть кто? Так, по голосам наши слушатели не выучили еще наизусть.

ЛЕНА Так Лена здоровается. Добрый вечер.

С. БУНТМАН Добрый вечер.

ЛЕНА Дальше Дина идет у нас.

ДИНА Здравствуйте.

С. БУНТМАН Здравствуйте.

ЛЕНА Дальше идет Олег, сын.

ОЛЕГ Здравствуйте.

С. БУНТМАН Олег, добрый вечер.

ЛЕНА И наконец Максим.

МАКСИМ Здравствуйте, это папа.

ЛЕНА Да, это папа.

С. БУНТМАН Максим, хорошо. Я бы попросил, когда вы будете вступать в наш разговор, сразу называйтесь. Я, конечно, понимаю, что Дину от папы Максима очень легко отличить, но вот все равно, пожалуйста, называйтесь сразу. Сначала Наташа. Что сегодня происходило?

Н. БАННОВА Ну, на самом деле, сегодня меня уже воспринимали как ну, не как члена семьи, конечно, но так

С. БУНТМАН Смирились.

Н. БАННОВА Да, смирились абсолютно, и так вяло подтягивались к эфиру, я бы сказала. Когда я пришла, некоторые члены семьи, не будем называть кто, были несколько в разобранном состоянии, но потом вобщем они как-то саккумулировались и вышли в люди, что называется, вести беседу. Беседы у нас были разные. И вот я хотела сегодня сказать еще. Я сделала небольшое открытие, на самом деле, сделала я его вчера, но почему-то вот я вчера о нем не сказала. Прошу напомнить, что сегодня у нас 5-го февраля, а в гостиной семьи Куликовых практически цветет елка, вся в убранстве новогоднем. Они вот шутят на этот счет, когда же она у нас, наконец, завянет. Но, видимо, никогда, поскольку она настолько свежа, как, видимо, была 31-го числа.

МАКСИМ Это потому что у меня Ленка зануда. Люди на первомайскую демонстрацию идут, а она все выбрось елку, да выбрось елку.

ЛЕНА Не надо выбрасывать, она практически новая.

С. БУНТМАН Ну, елку всегда жалко выбрасывать.

Н. БАННОВА - Да, тем более, такую, как стоит у Куликовых.

С. БУНТМАН А высокая елка?

Н. БАННОВА Да, елка высокая, практически под потолок, вся блестит, светится.

С. БУНТМАН Здорово!

Н. БАННОВА И у нас был за чаем небольшой разговор, у нас состоялся до эфира. На самом деле, мы вышли на такую тему, тема касается будущего, будущего как детей этой семьи, так и самих родителей, о котором они когда-то мечтали. Ну, условно говоря, "кем ты хочешь стать" в детстве. Вот, я просто скажу о том, что мне сказала Лена. Лично она хотела быть журналистом.

С. БУНТМАН О! боже мой, бедная Лена!

Н. БАННОВА Да, да. Максим, как мы знаем, по образованию врач, и собственно, врачом он и хотел быть с детства. Ну, вот я бы хотела, чтобы на тему своего будущего высказались Дина и Олег. Я думаю, начнем мы с Олега. И что он думает по этому поводу, поскольку у Дины свое яркое и довольно неординарное мнение по этому поводу. А Олег у нас подошел только-только, и я вот еще не успела у него выспросить.

С. БУНТМАН А вы все в гостиной сейчас, да?

Н. БАННОВА Нет, мы сидим на кухне, у нас здесь все оборудовано, вся техника у нас на кухне, поэтому мы собираемся именно здесь.

С. БУНТМАН Техника, что имеется ввиду? Кофеварки

Н. БАННОВА Да, да, да, кофеварки, ну, без них, конечно, никуда, но плюс к этому прикладные микрофоны, наушники, и все, что к этому положено.

С. БУНТМАН Ну, вобщем, хорошо, поесть на кухне нельзя, я понял. Итак, Олег первый. Олег, еще раз добрый вечер. Ну, что же, Олег, насколько я понимаю, вы студент, у вас как-то всегда раньше считалось, что будущее предопределено тем, куда вы поступили.

ОЛЕГ Да абсолютно нет, то есть, наверное, было тогда. Сейчас я поменял свое мнение на этот счет, потому что как бы я связал свою жизнь с компьютерами, и мне хочется продвигаться в этой области. Моя как бы такая, маленькая мечта стать квалифицированным специалистом в области веб-программирования.

Н. БАННОВА Я просто напомню, что именно Олег стал практически пока единственным членом семьи, который общается на форуме с интернет-слушателями нашими, с интернет-активными людьми, которые приходят на форум "Эхо Москвы", и именно он со вчерашнего дня общался с ними в форуме.

С. БУНТМАН Ну, это вообще, честно говоря, это такая работа, не маленькая. Они там люди такие, я бы сказал, въедливые.

Н. БАННОВА Да.

ОЛЕГ Люди, кстати, очень культурные, очень приятные.

С. БУНТМАН Но одно другому не мешает, Олег. Олег, ну, все-таки, вам не кажется, что это такое поветрие, веб-программирование, оно может просто завтра понадобится, а послезавтра не понадобится. Вдруг у вас, ну, мало ли что бывает, ну, не хватит терпения, или чего-нибудь еще, и не получится?

ОЛЕГ Да нет, ну, мне просто это интересно. Я думаю, это вообще-то не кончится в ближайшие, не знаю, несколько десятков лет. И потом просто, когда это кончится, вот именно когда все занимаются этим делом, я думаю, тогда именно понадобятся квалифицированные люди. Я надеюсь, до этого возраста я сумею поднять свою квалификацию на должный уровень.

Н. БАННОВА Мне бы хотелось обратиться к родителям, что они по этому думают, по поводу той профессии, которую выбрал для себя Олег?

С. БУНТМАН Да, пожалуйста, кто?

Н. БАННОВА Лена.

С. БУНТМАН Да, Лена, пожалуйста, что вы думаете об этом?

ЛЕНА Ну, он просто настолько уверено это выбрал. От компьютера его просто не отогнать никакими способами. Он сам покупает себе эти книжки умные, и сам вот их читает. Это вобщем-то единственные книжки, кроме фэнтази, которые он читает. Потому что так представить его себе

МАКСИМ Вместо того, чтобы учить физхимию, за несдачу которой его запросто могут выгнать из института.

С. БУНТМАН Вот вы знаете, Лена

МАКСИМ Это небольшая ремарка.

С. БУНТМАН Я понимаю, да. Подождите, сейчас я Максим, вы здесь?

МАКСИМ Да, я здесь.

С. БУНТМАН Вот я вам как родитель родителю, можно вопрос такой? Вот как вы считаете, может быть, это просто предлог, чтобы посидеть у компьютера? "Да это моя профессия!" И просто поиграть в компьютере, или с кем-нибудь в чате посидеть.

ОЛЕГ Я вообще-то деньги на этом зарабатываю как бы!

С. БУНТМАН Ну, я понимаю. Да, а вот кто-нибудь видел эти деньги?

ОЛЕГ Я видел!

ЛЕНА Нет, я видела, неправда.

С. БУНТМАН Ну, это настоящие деньги, да?

ОЛЕГ Вот семья настаивает на том, что они были настоящие.

ЛЕНА Не, настоящие, 50 долларов.

С. БУНТМАН О!

ОЛЕГ Какое, за 6 дней работы вообще-то!

ЛЕНА Я больше с тобой их потратила вообще уже.

МАКСИМ Теперь мы все вместе споем "Осанну".

С. БУНТМАН Да, ну что ж, хорошо. Нет, ну это уже какая-то конкретная или вы все заодно просто, или там действительно уже серьезное занятие можно считать.

МАКСИМ Ну, скорее всего, действительно серьезно.

С. БУНТМАН Хорошо. Ну, мы тогда Олегово будущее, так, во всяком случае, ближайшее посмотрели. Только я хотел бы знать, Олег из-за этого дела не собирается институт бросать, я так думаю, надеюсь? Или запускать?

ОЛЕГ Нет, конечно.

Н. БАННОВА Нет, нет, не собирается, он говорит, что не собирается.

С. БУНТМАН Не собирается, все. Теперь Дина, наверное.

Н. БАННОВА Да, Дина, слушаем Дину, она сегодня просто развернула такие речи. Я напомню, что она сегодня задавала вопрос испанскому принцу, который был у нас в эфире. Она спросила, есть ли образовательные программы по обмену между российскими студентами и школьниками, и, соответственно, испанскими. Вот, хотелось бы узнать, почему это ее заинтересовало.

С. БУНТМАН Да, что это такое, вообще?

ДИНА Ну, вопрос этот я задала неспроста. Просто потому что я в будущем хочу стать переводчиком, и мне интересно, можно ли как-то уехать в страну, язык которой я изучаю, и как бы попрактиковаться.

С. БУНТМАН Ну, что, насовсем уехать?

ДИНА Нет, не совсем, так, на время. Лет на 10-20.

С. БУНТМАН Лет на 10-20, это почти совсем, я бы сказал. У, переводчиком. А что вы собираетесь переводить?

ДИНА Ну, я не знаю, там, как получится. Но я надеюсь, что как-то будет работа из серии переводить, ну, я не знаю там, разговоры каких-то

МАКСИМ - Вагантов.

С. БУНТМАН Какие ваганты, ну, Олег, ну что вы говорите, какие там ваганты?!

ЛЕНА Это Максим был.

С. БУНТМАН Максим, да? Какие ваганты! Дина, я слушаю.

ДИНА Нет, ну я переводить хочу, там, не знаю, когда бывают встречи на каком-то высшем уровне, может так пробиться.

С. БУНТМАН А!

ЛЕНА Да, планы у нас не маленькие.

С. БУНТМАН Я знаю одну переводчицу. Знаете, была такая переводчица, она переводила с немецкого на шведский, а потом стала королевой Швеции. Я вам точно говорю.

ДИНА Ну, может это моя будущая судьба.

С. БУНТМАН Так что, смотрите.

Н. БАННОВА Так, скромно. Слышали, Сергей, что Дина сказала? Она сказала, может, это моя будущая судьба, так она

С. БУНТМАН Ну, правильно.

Н. БАННОВА Молодец, молодец.

С. БУНТМАН Так что внимательно смотрите на принцев. Я так думаю.

Н. БАННОВА И задавайте почаще вопросы, когда он появляется в эфире "Эхо Москвы".

С. БУНТМАН Да, и лучше на языках, на тех, которые у принцев в стране ходят. Хорошо. Какие-то планы очень такие Но я думаю, что планы не иссякли и у родителей никакие.

Н. БАННОВА Я хотела вот поинтересоваться у Лены, у Максима, может быть, Максим тоже знает об этом, я думаю, даже наверняка. Почему у Лены не сложилось стать журналистом, и вообще, когда эта мечта появилась?

С. БУНТМАН Ну-ка?

Н. БАННОВА Они рьяно спорят кто будет говорить.

С. БУНТМАН Убежали с кухни, или вышел спор?

ЛЕНА Нет, микрофон сунули мне в конце концов.

С. БУНТМАН Да, я вас слушаю.

ЛЕНА Нет, ну я выросла в Пущино, это биологический центр, и как-то считалось нужным заниматься наукой, и единственно возможным, плюс к тому же я вообще человек застенчивый, как это ни странно. А в детстве и юности была невероятно застенчивой. У меня был единственный опыт публичного выступления на сцене, это было ужасно. Я не видела лиц, не могла просто произнести ни слова, поэтому я решила, что лучше в келью какую-нибудь, там капать в пробирку тихо, не на виду, и лучше молча.

С. БУНТМАН Чтоб никто не видел, не слышал.

ЛЕНА Да, и я вобщем вполне с успехом с этим справилась.

С. БУНТМАН И сейчас не хочется ничего изменить?

ЛЕНА Я думаю, что мне поздно что-то так вот, кардинально изменить

Н. БАННОВА Ну, мы подождем, пока дочь станет испанской королевой

ЛЕНА Да, и тогда я буду ее пресс-атташе, вероятно.

С. БУНТМАН Хорошо. Да Нет, ну тогда будет просто масса забот, надо будет участвовать в бесконечных церемониях, это вот я не завидую. Хорошо, что не надо будет готовить на всю королевскую семью, единственное что.

ЛЕНА Ну, это мне не привыкать вобщем-то.

С. БУНТМАН А, ну это как раз не пугает, да?

ЛЕНА Нет, это пожалуйста.

С. БУНТМАН Хорошо. Ну, а все-таки, а планы Максима?

ЛЕНА Сейчас.

С. БУНТМАН Сейчас Максим Я чувствую, у вас кухня, по-моему, метров 700 квадратных.

Н. БАННОВА Да, да, да, двухэтажная.

МАКСИМ Да, королева должна жить в замке.

Н. БАННОВА Итак, Максим на связи.

МАКСИМ Да, Максим на связи. Вас интересуют мои планы на прошлое, или мои планы на будущее?

С. БУНТМАН Нет, кем хотели стать вобщем-то? Я так чувствую по вашему жизнеописанию собственному, там жизнь была полна событий, вот эта часть жизни.

МАКСИМ Да, да, Сергей, вы знаете, память, она довольно интересная штука, недавно тут разговаривал со своей мамой, Светланой Борисовной, линия связи с прямым эфиром "Эхо Москвы", она мне рассказала такую замечательную историю, что в пятом классе мне задали примерно тот же вопрос, кем ты хочешь быть. Ну, так скажем, это было сочинение на заданную тему, я жутко обиделся на учительницу, и написал развернутое сочинение о том, что я хочу быть дворником. Причем она зачитала мне это сочинение, про то, что "хорошо ранним майским утром, при щебетании птиц выйти под рассвет"

ЛЕНА Я думаю, что твоя мечта сбудется, так что не волнуйся, дорогой.

(общий смех)

МАКСИМ Ну, вот вы понимаете, Сергей, ну разве можно жить вот с этими людьми!

С. БУНТМАН Я чувствую, они уже вас выгоняют слава богу, что снег немножко стаял, и не надо его вычищать.

МАКСИМ Вот! Вот, вот, вот, так что кем я хочу быть, какая разница! "Приятно ранним утром выйти с метлой и услышать под рассветом щебетание птиц".

С. БУНТМАН Хорошо.

ЛЕНА Сесть в собственный автомобиль, и уехать по делам.

МАКСИМ А лучше купить фанеру, сделать ероплан.

С. БУНТМАН Да, да, да, ероплан.

МАКСИМ И махнуть отсюда.

ЛЕНА Кататься на горных лыжах.

МАКСИМ В Андорру, к испанскому принцу.

С. БУНТМАН Вы на горных лыжах в связи с государственной модой собираетесь кататься или так, по велению души?

МАКСИМ Нет, вы знаете, по-моему, в связи с тем, что я катаюсь на горных лыжах пошла такая государственная мода.

С. БУНТМАН Ах, вот как!

МАКСИМ Потому что начал я кататься задолго до времен Путина.

С. БУНТМАН Теперь мы знаем кремлевские тайны.

МАКСИМ Я этого не говорил. Я только вам, Сергей.

С. БУНТМАН Это я от себя, я от себя. Тем не менее, нас слышат слушатели, и вот они задают вопрос: "а что, семья Куликовых вообще не работает и сидит только на кухне, и говорит в микрофон?"

Н. БАННОВА Нет, это происходит только исключительно поздним вечером, где мы сейчас и пребываем, собственно, без десяти десять уже, не рабочее время.

МАКСИМ Наташа Баннова, "Эхо Москвы".

С. БУНТМАН Да. Слушайте, сегодня вы знакомились с какими-то новостями все-таки? Что-нибудь вас задело? Я помню, что вчера эта все-таки чудовищная история, та, которая нашла свое завершение вас очень сильно задела. А что сегодня?

МАКСИМ Ну, вы знаете, на самом деле, история чудовищная, это уже без всяких шуток, без всяких приколов.

С. БУНТМАН Мы имеем ввиду одну и ту же историю, с дезертирами, да?

МАКСИМ Да, конечно. Мы имеем ввиду одну и ту же историю. Сегодня, конечно, потрясло продолжение этой истории. То есть, какие-то жалкие попытки оправдания со стороны начальника ВДВ, какие-то несуразицы, нелепицы про бутылку водки, ну, потрясающе, конечно. Потрясающе. И еще, конечно, сегодня вот из вашего эфира произвело впечатление выступление господина Горегляда.

С. БУНТМАН А чем?

МАКСИМ Его эссе на тему патриотизма, так скажем. Когда Олег предложил способ модернизации российской армии, после чего ему порекомендовали воспитывать у себя в душе патриотизм. На этом месте просто захотелось подойти к человеку и спросить, что, может быть, про патриотизм вы спросите у матерей тех ребят, которых убили. И почему их убили? И почему произошло все это?

ЛЕНА И про всех остальных, которых убили.

МАКСИМ Да, или, может быть, про патриотизм вы спросите у тех десятерых, которых убили. И может быть, вы спросите про патриотизм у тех, кто в Чечне гибнет, 18-летние подростки, которые никогда в руках не держали оружие, и их заставляют воевать против профессионалов хорошо обученных. Или, может быть, вы все-таки, господин Горегляд займетесь своим делом, которое вы умеете делать, а не будете делать вид, что вы что-то умеете делать. И рассказывать про патриотизм. Вот это очень хотелось спросить. Вот это произвело впечатление.

С. БУНТМАН Да, понятно. Это на всех, на всю семью? Или были другие впечатления?

ЛЕНА Нет, ну вы знаете, я думаю, что именно то, как наши дети действительно горячо восприняли это событие, и переживают за все за это, говорит именно об их патриотизме, и ни о чем другом.

С. БУНТМАН Да, да, скорее всего.

ОЛЕГ Я еще очень хочу отметить, что мне очень жалко, конечно, этих солдат. Но также надо и подумать о тех людях, которые умерли, которых убили они, по-моему, 10 человек было, я точно не помню. Вот, просто как-то хочется опять же спросить, ведь им дали команду отловить ребят. Причем, у ребят уже, наверное, после первого человека выхода не было никакого. Поэтому из-за нашей армии, можно так сказать, из-за ее устройства погибло столько людей.

С. БУНТМАН Да. Скажите, пожалуйста, вы вообще так близко к сердцу принимаете вот те события Ну, что вот, вот бывают побеги, ну, чуть ли не каждую неделю мы слышим какие-то вещи, можно уже и привыкнуть. То из Чечни, то какое-нибудь стихийное бедствие. Вобщем-то, остаются силы это воспринимать еще так, свежо и близко к сердцу принимать?

МАКСИМ Не, ну Сергей, а разве можно привыкнуть к смерти детей? Ведь речь идет именно об этом.

С. БУНТМАН Я думаю, да.

МАКСИМ А в самом начале, в самом начале речь идет о профессионализме, опять-таки. Ведь вы, опять-таки, вы не пойдете лечить зубы к врачу, который отрабатывает это по альтернативному какому-то контракту. То есть, потому, что он не хочет там, я не знаю, заниматься гнойной хирургией, вот в альтернативе он лечит зубы. Ну, согласитесь, что это бред такой, а они же предлагают тоже самое. А результат-то, извините, это смерть наших детей. Разве можно относиться к этому как-то спокойно?

С. БУНТМАН Да, к сожалению, вот то, что производит впечатление и на вас последние два дня, это совсем не веселые вещи, а действительно, которые заставляют задумываться об очень и очень мрачных, я бы сказал вещах. Но, наверное, это все-таки и заставляет задумываться о каких-то таких вещах. Я бы хотел вы знаете, все-таки, немножко так, вернуться к домашней жизни, потому что у меня, во-первых, такой сразу отреагировали на вашу елку наши слушатели. Понимаете

МАКСИМ Все-таки, рекомендуют выбросить? Давайте устроим интерактивное голосование!

С. БУНТМАН Да, да, да, выбросить, кто за, звоните

ЛЕНА Да еще продать можно

С. БУНТМАН Да не, ну, продать

Н. БАННОВА В следующем году продасться.

С. БУНТМАН Тут есть люди, которые просто говорят, что вами восхищаются. Потому что, Галина Марковна говорит: "я обожаю семью Куликовых за то, что они, так же как и я еще не выбросили новогоднюю елку".

ЛЕНА Да нет, мы спорим, у нее могут вырасти корни, или нет.

Н. БАННОВА Знатоки говорят, что нет.

С. БУНТМАН Вряд ли, вряд ли.

МАКСИМ Ну, да, а приходят умные люди, которые разбираются в ботанике, и говорят, что хвойные относятся к простейшим, и поэтому они не дают корни.

ЛЕНА Да, не вырастут. А то бы мы ее посадили на даче.

С. БУНТМАН Хорошо. Вы знаете, с вами не хочется совершенно расставаться, но мы с вами встретимся завтра во всех наших программах. Вот, я не знаю, самое главное, чтобы Наташа у вас совсем не осталась жить, потому что ей еще работать надо у нас.

Н. БАННОВА Я борюсь с этим чувством, которое не покидает меня уже который день.

МАКСИМ Наташа Баннова, она неубедительно борется с этим чувством!

Н. БАННОВА Вот так вот, выясняется!

МАКСИМ У нас папаша джентельмен.

С. БУНТМАН Хорошо. Спасибо большое, дорогие Куликовы, спасибо, Наташа. Мы расстаемся, но не надолго.

Н. БАННОВА Счастливо. Да, до завтра.

С. БУНТМАН До завтрашнего дня. Всего доброго.

Н. БАННОВА Пока.

ЛЕНА До свиданья.

МАКСИМ До свиданья.