качество алкогольной продукции в России. - Павел Шапкин - Интервью - 2002-02-05

5 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Шапкин, председатель правления Национальной алкогольной ассоциации.

Эфир ведет Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Качество алкогольной продукции в России. Причем не только алкогольной продукции, которая производится в России, но, я думаю, все, что выставлено у нас в торговых точках. Вообще, когда я говорю о торговых точках, я имею в виду все, от киоска до магазина специализированного. Есть ли у Вас предубеждение против какого-то вида торговой точки? Можно ли покупать в каком-то киоске или павильончике алкогольную продукцию?

П.ШАПКИН: Естественно, лучше покупать в достаточно серьезных магазинах, не в забегаловках, не в палатках, которые торгуют по ночам у проселочных дорог. Понятно, что гарантия больше купить хорошую продукцию, достаточно качественную продукцию в солидном магазине и меньше возможности нарваться на подделку.

С.БУНТМАН: А все-таки, как нам отличить? Мы заходим в какой-нибудь более или менее приличный магазин. На что на нужно обращать внимание?

П.ШАПКИН: На содержание, сопроводительную информацию, которая наносится на этикетку бутылки. Прочитать внимательно все, включая то, что написано самым мелким шрифтом и мелкими буквами, потому что, как правило, это самое интересное. То, что не очень-то хочется афишировать, написано мелкими буквами на бутылке. Кроме этого, проверить состояние маркировки. Сейчас на алкогольной продукции должно находиться, во всяком случае, не меньше двух марок, одна акцизная, которая наклеивается буквой "Г" или буквой "П" на горлышко, вторая региональная специальная марка, которая наносится где-то сбоку на бутылочку. И если все в порядке с этими марками, если они не вызывают подозрения, если все в порядке с внешним видом бутылки, то скорее всего это продукция, которая прошла необходимые проверки на качество.

С.БУНТМАН: Марки эти могут быть поддельными?

П.ШАПКИН: Безусловно, у нас даже купюры могут быть поддельными. Стопроцентной гарантии дать никто не может, но есть та продукция, которая более часто попадается некачественная, и есть та продукция, которая больше вызывает все-таки уважения у потребителей. И наверняка у каждого есть какие-то свои излюбленные виды продукции, которую традиционно семья покупает или покупает потребитель себе на праздник.

С.БУНТМАН: Какие есть пределы? Когда, например, мы видим какой-нибудь алкогольный напиток и прикидываем, что не может он столько стоить, слишком дешево или слишком дорого. Слишком маленькая цена это гарантия некачественности, а слишком высокая всегда ли это гарантия качества высокого?

П.ШАПКИН: Давайте обозначим такие пределы. Легальная водка, соответственно, качественная не может стоить дешевле 40 рублей в рознице за пол-литра, хотя законом установлен 31 рубль, этот пороговая планка. Не законом, а, вернее, письмом министерства экономического развития. Тем не менее, мы бы рекомендовали дешевле 40 рублей ничего не покупать. Что касается вин, то здесь примерно такой же ценовой диапазон. То, что дешевле 40 рублей за бутылку, это тоже, скорее всего, вином назвать трудно. Я имею в виду цены розничные, естественно. Что касается того, насколько оправдана высокая цена, чаще всего, если действительно бутылка сама по себе вызывает собственно приятные эмоции при взгляде на нее или при попытке подержать ее руках, она стоит денег, и, естественно, себестоимость производства этой продукции выше, чем производство обычной белоголовой бутылочки. И производители часто подчеркивают особое качество своей продукции особой ценой на нее и во всяком случае уж стараются налить туда достаточно приемлемую продукцию. То есть, как правило, да, высокая цена соответствует и достаточно хорошему качеству.

С.БУНТМАН: Яна: "Из большой партии, 10 тысяч бутылок, на проверку берут всего лишь бутылку. Но ведь качество других бутылок водок и вин не зависит от содержимого проверяемой бутылки. Ведь все они сделаны разными сменами, и могут быть допущены ошибки". То есть проверка качества.

П.ШАПКИН: Проверка качества ведется по особой методике, утвержденной Госстандартом. Это, как правило, случайный выбор образцов, и в каком именно ящике будет взята проба, в какой именно коробке и какая именно бутылка естественно, владелец этой алкогольной продукции знать не должен и, как правило, не может. Поэтому все-таки этот случайный отбор проб, как правило, на 90% эффективный. К тому же берут не одну бутылку из 10 тысяч, а 2-3 бутылки из каждой партии продукции. Она может быть и пять тысяч, и одна тысяча. Но, к сожалению, работа эта ведется не во всех субъектах Российской Федерации. То есть в Москве эта работа поставлена, более или менее в Подмосковье поставлена, еще можно назвать десяток субъектов Российской Федерации, где более или менее работа по контролю за качеством налажена. Сейчас, в связи с принятием нового федерального закона о внесении изменений в закон о государственном регулировании производства и оборота этилового спирта в алкогольной и спиртосодержащей продукции, который президент подписал 29 декабря, все-таки будет усилен контроль за качеством алкогольной продукции на территории России, унифицирована эта работа, и там, где системы контроля за качеством еще не было создано, они будут создаваться в соответствии с общими требованиями, которые разрабатывает сейчас правительство РФ.

С.БУНТМАН: С чем связано повышение цен на водку, грядущее, как пишет на слушатель Дмитрий?

П.ШАПКИН: На 12% поднялись ставки акцизов с 1 января 2002 года. И, естественно, это отражается на стоимости конечной для потребителя. Потому что удельный вес акциза в бутылке водки - это порядка 60% на данный момент. Естественно, любое повышение влияет, собственно, на адекватный ответ производителя увеличением цены на свою продукцию.

С.БУНТМАН: Борис спрашивает, можно ли доверять качеству сухих молдавских вин с ценой около 50 рублей? И чего от них ждать, прибавил бы я от себя

П.ШАПКИН: Их такое множество, настолько их больше и больше еще появляется с каждым годом, что говорить вообще о молдавских винах, наверно, не имеет смысла. Наверно, имеет смысл говорить о каких-то конкретных поставщиках, конкретных производителях. И здесь я бы все-таки рекомендовал собственно к своему опыту прислушаться прежде всего, так заранее дать какие-то рекомендации я бы просто не рискнул. На самом деле, что касается качества алкогольной продукции, то наша ассоциация здесь тоже не собирается сидеть сложа руки. Проблема-то заключается даже не в том, что в торговлю может попадать продукция, которая вызывает отравление или просто вредна здоровью. Понятно, что алкоголь ничего полезного от него особо-то и нет, в любом случае пить надо в умеренных количествах или вообще не пить. Что касается продукции явно опасной для здоровья, то ее практически нет. Все-таки есть методики ГОСТа, есть некоторые способы проверять эту продукцию, которые как-то позволяют отсеять совершенно опасную для здоровья продукцию. А есть другая проблема, то, что продукция не соответствует заявленному качеству, не соответствует заявленному сорту. Вот здесь наша ассоциация собирается проводить серьезную работу и планирует в этом году по крайней мере сделать какой-то шаг в сторону все-таки улучшения ситуации, учредить премию от ассоциации за лучшие сорта, за лучшие виды продукции, которые ввозятся и производятся у нас на территории РФ, и отметить те виды продукции, которые, на наш взгляд, действительно соответствуют названию.

С.БУНТМАН: Вопрос еще есть о подделках, например. Сергей Николаевич пишет так: "Я знаю, что марки вин "Киндзмараули" и "Хванчкара", как правило, поддельны. Но под этими марками, на мой взгляд, довольно часто попадается хорошее молдавское вино. Бывает ли так, прокомментируйте, пожалуйста".

П.ШАПКИН: Да так бывает очень часто, это одни из самых подделываемых товарных знаков, и даже я не сказал бы, что только молдавское вино может быть под этими знаками товарными, но может и молдавское вино быть, и венгерское, и вообще неизвестно откуда привезенное. И, конечно, покупатель идет на серьезный риск, покупая вино по недорогой цене с названием "Хванчкара" или "Киндзмараули".

С.БУНТМАН: То есть дешевого вина под этим названием не бывает?

П.ШАПКИН: Не бывает. Даже дорого трудно найти под этими названиями, именно настоящего.

С.БУНТМАН: Что с дорогим? Все-таки у нас с грузинскими винами так и осталось крупнейшая проблема, как она была в последние годы?

П.ШАПКИН: Да, может быть даже эта проблема еще больше усугубляется. Конечно, здесь, наверно, нужно какие-то шаги предпринимать и грузинскому правительству, если они хотят положить конец тому безобразию, которое творится здесь на рынке грузинских вин, и все-таки выбрать, может быть, поставщиков эксклюзивных этой продукции, которые позволят как-то гарантировать качество, именно качество грузинских вин.

С.БУНТМАН: Мне кажется, нам не разобрать до новостей это величайшее заблуждение. "Мерло", спрашивает Наташа, это же не марка вина, это сорт винограда? И много государств, конечно, делают из этого винограда разные вина. И здесь, наверно, нельзя выбрать некое государство, которое лучшее "Мерло" обрабатывает.

П.ШАПКИН: "Киндзмараули" это не "Мерло"

С.БУНТМАН: Это следующий вопрос. Это не марка это сорт винограда, из которого можно сделать хорошее, а можно сделать такое, что лучше об этом даже не говорить ни днем, ни на ночь.

С.БУНТМАН: У нас проходит проект "Одна семья времен Владимира Путина", к которой мы обращаемся за вопросами, за ответами и тоже за справками. Наденьте, пожалуйста, наушники, и тогда Вы услышите, что нам говорит Елена. Елена, добрый день. Здесь Сергей Бунтман и Павел Шапкин. Я хотел бы узнать, есть ли у вас какой-нибудь секрет отбора качественных алкогольных напитков. Мало ли, праздники, Новые года и всякие прочие вещи, под которые нужна выпивка. Как вы поступаете в таких случаях?

ЕЛЕНА КУЛИКОВА: Для нас это такой животрепещущий вопрос и больной

С.БУНТМАН: Вы много пьете или что?

ЕЛЕНА КУЛИКОВА: Отец у нас выпивает, когда вечером с работы придет, под борщ водку обязательно он выпивает. Хранит он ее в морозилке, при минус 18, но он покупает "Гжелку", и поэтому нам это что-то гарантирует.

С.БУНТМАН: Это реклама, мы пропустили, но во всяком случае что чтобы марка была для вас ясна.

ЕЛЕНА КУЛИКОВА: Да, ясно, какая это марка. А я люблю, конечно, красненькое, красное сухое вино. Нельзя сказать, что я его пью много, но если я что-то пью вообще, то я пью красное сухое вино. И здесь, конечно, мука. Потому что риск того, что ты купишь краску с лимонной кислотой, конечно, велик, и интересно мне узнать у человека, цена это гарантия от подделки? Уверена ли я, что если я покупаю бутылку, например, за 150 рублей, я никогда не куплю краску, пусть Молдавия, Болгария, даже Испания. Где этот порог?

С.БУНТМАН: Мы сейчас с водкой выяснили, что рублей 40 это порог примерно.

ЕЛЕНА КУЛИКОВА: И, соответственно, если на бутылке написано "Испания", это точно Испания? Казалось бы, иногда хочется позволить себе.

П.ШАПКИН: Смотря как написано "Испания".

ЕЛЕНА КУЛИКОВА: Покупаешь та же Молдавия. И жалко 150 рублей. Как-то сориентироваться. И конечно, я понимаю, реклама, говорить нельзя. Но если бы он нам сказал, где надо покупать и вина каких фирм, мы были бы ему очень признательны.

С.БУНТМАН: Спасибо. Итак, цена?

П.ШАПКИН: Конечно, если ценовой диапазон назван от 150 рублей, уже о чем-то можно разговаривать. Выбор есть, по крайней мере, в этом ценовом диапазоне, что можно себе позволить и, собственно, не испытывать потом неприятных ощущений и разочарований. Дело в том, что из этого ценового диапазона можно купить действительно вина и европейские, вина Нового света. Молдавию за 150 рублей я что-то в последнее вообще не видел.

С.БУНТМАН: Не так давно были старые, хорошие вполне.

П.ШАПКИН: Но это надо просто отдельно вопрос изучать, что там налито за 150 рублей.

С.БУНТМАН: Вот Михаил говорит, "Кудру" 92 года 115 рублей.

П.ШАПКИН: Не знаю, мне "Кудру" не нравится.

С.БУНТМАН: Ну, это уже другое дело.

П.ШАПКИН: Вообще "Изабелла" не очень.

С.БУНТМАН: Это из "Изабеллы"?

П.ШАПКИН: Конечно. А что касается болгарских вин, желательно все-таки покупать "Домен Бояр", желательно не "София", потому что "София" как торговая марка для болгарских вин это примерно как название "Русская" для русской водки, то есть кто хочет, тот и льет, соответственно, за качество не всегда отвечают. Надо читать внимательно контрэтикетку, если покупается импортное вино, кто импортер, действительно указан ли телефон и адрес этого импортера совершенно честно, и можно ли его вообще найти. Французские вина можно купить из этого ценового диапазона столовые.

С.БУНТМАН: Столовые. А местные уже нельзя купить, местные вышли, из какого-то региона?

П.ШАПКИН: Местные они уже под 200, 180 стоят, 200, где-то чуть-чуть подороже. Местные вина, конечно, как правило, лучше. Хотя можно купить вполне сносное столовое вино, то есть то, которое можно будет за обедом в свое удовольствие выпить. Испанское вино можно купить столовое по этой цене, итальянское. В принципе, это цена столовых вин. Чтобы ориентироваться по ценам, здесь импортеры когда привозят вино, оно стоит от импортеров в пределах 3-3,5 долларов за бутылку. Соответственно, в магазине это плюс еще 40-60% накрутки. Соответственно, где-то под 5 долларов оно так и стоит, такое недорогое вино. И тут уже нужно по своему вкусу подбирать. Конечно, кому-то больше нравится Испания, кому-то Италия. Тут уже дело вкуса.

С.БУНТМАН: Но здесь уже есть какое-то пространство.

П.ШАПКИН: Гарантия есть, что все-таки не отрава налита.

С.БУНТМАН: Другой Елены у нас вопрос на пейджере появился. "Я не тот человек, который может разобраться в тонкостях текста на этикетках. Я хотела бы прийти в магазин и быть уверена, что любая продукция там качественная, то есть соответствует тому, что написано".

П.ШАПКИН: Пойти в хороший магазин.

С.БУНТМАН: А есть ли такая возможность в больших фирменных магазинах? И кто за это там отвечает? Например, к кому обратиться?

П.ШАПКИН: Можно обратиться к менеджеру, который работает в зале алкогольной продукции, и он может дать определенные рекомендации. То есть он обязан это сделать вообще в любом нормальном магазине. Можно обратиться к заведующему, если это магазин небольшой и продавец не может дать точной консультации. По крайней мере, в любом магазине должен найтись тот человек, который в таких ситуациях должен пойти навстречу. Кстати, в крупных супермаркетах можно встретить даже менеджера конкретной фирмы-поставщика продукции. Конечно, нужен все-таки какой-то отличительный признак, который позволял бы совершенно точно рассчитывать на качество, просто выбирая продукцию по этому отличительному признаку. И здесь у нас есть, как я уже говорил, определенная идея. Например, тульский винный завод сейчас стал выпускать продукцию, на контрэтикетке стал писать одобрено национальной алкогольной ассоциацией. Действительно, они льют молдавское вино здесь, но это действительно хорошее вино, они очень щепетильно относятся к проблеме качества.

С.БУНТМАН: То есть вся эта цепочка привоза, доставки, розлива

П.ШАПКИН: Мы собираемся в этом году реализовать программу, начать эту программу разъяснение потребителю, какие виды алкогольной продукции мы бы могли предложить именно попробовать, не указывая, допустим, на откровенные фальсификаты, на те виды, которые не стоит покупать. Но самое лучшее мы могли бы отметить и определенную премию вручить производителям этих вин и поставщикам и водки, и коньяка и так далее.

С.БУНТМАН: Очень забавный есть вопрос. Денис говорит, что вполне неплохое вино марок "Таганское" и "Арбатское" по низким ценам. Что Вы можете про это сказать? Это не то вино, где виноград растет на склонах Гоголевского бульвара, я так думаю.

П.ШАПКИН: "Арбатское" делается на "МЛВЗ", "Таганское" делает "Дионис-клуб", насколько я понимаю.

С.БУНТМАН: Из чего?

П.ШАПКИН: Из винограда. У "Дионис-клуба" свои заводы в Молдавии, они везут, кстати, сейчас достаточно неплохое качество для молдавских вин, они везут сюда продукцию. "МЛВЗ", московский межреспубликанский завод - одно из старейших предприятий, и, кстати говоря, вина этого завода являются одними из самых покупаемых вообще в стране вин, и это уже оценка потребителя. Потому что "Арбатское" вообще в рейтингах продаж первые места занимает постоянно. То есть люди достаточно серьезно следят за качеством и не хотят опускать марку завода. Впрочем, и "Дионис-клуб" с ними держится вровень.

С.БУНТМАН: И тем временем Павел Шапкин ответил на вопрос, который касался "Дионис-клуба", то есть это то, чему в принципе можно доверять. Будем читать, я надеюсь, что на большем количестве продукции появится одобрение и рекомендации алкогольной продукции.

-