подготовка правительством РФ законопроекта об альтернативной гражданской службе; - перспектива снижения единого социального налога и НД - Валерий Горегляд - Интервью - 2002-02-05
5 февраля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валерий Горегляд, первый вице-спикер Совета Федерации России
Эфир ведет Нателла Болтянская
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте начнем с альтернативной гражданской службы. Каковы ее перспективы, какова судьба законопроекта об альтернативной гражданской службе?
В.ГОРЕГЛЯД: В настоящий момент в Государственной Думе имеется несколько вариантов данного закона. И это отрадно, потому что мы действительно пытаемся вступить в цивилизованное сообщество. Одна из норм, одно из требований, которые предъявляет к нам это самое сообщество, состоит в том, что граждане должны иметь право на альтернативную гражданскую службу. И я думаю, что этот вопрос не просто назрел, а этот вопрос перезрел, тем более что он непосредственным образом связан и с осуществлением военной реформы в Российской Федерации. Сегодня закон внесен несколькими депутатами Государственной Думы, в частности, один можно назвать законопроектом депутата Воробьева, хотя там несколько подписей стоит под этим законопроектом, а второй депутата Николаева. Вот если говорить о законопроекте, который внесен депутатом Николаевым, то он, с моей точки зрения, наиболее близок к позициям большей части членов Совета Федерации, и неслучайно вместе с Николаевым этот законопроект внес член Совета Федерации Озеров. Принципиально эти законы проникнуты одним духом дать возможность молодому человеку, в случае, если вероисповедание его или определенные обстоятельства, состояние здоровья не позволяют проходить службу в армии, выполнить свой патриотический долг в ином месте. Но есть определенные нюансы. Эти нюансы касаются сроков проведения гражданской службы альтернативной и места проведения службы. Кроме того, есть отдельный законопроект, который разработан в недрах министерства обороны. Он, конечно, в большей степени отражает ведомственный интерес, интерес министерства обороны, и, с моей точки зрения, является более жестким, менее демократичным, и, конечно, в меньшей степени отвечает действительно духу и требованиям нашей Конституции.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас сейчас идет проект "Одна семья времен Владимира Путина". Несколько дней назад мы беседовали в эфире и задавали вопрос, что вам мешает жить. И младший представитель, Олег, сказал, что ему мешает жить идея призыва, которая висит над ним, подобно Дамоклову мечу. И он предложил свою версию, как должна выглядеть альтернативная служба, давайте послушаем.
-
ОЛЕГ КУЛИКОВ: В принципе, реально каждой семье, в которой, например, сын уходит в армию, то есть которого призывают, можно платить энное количество денег, чтобы туда не идти. В принципе, другие платят на взятки, а можно все-таки легализовать. И я считал очень округленно, абсолютно в детали не влезая. Если брать миллион человек на Москву призывников в возрасте от 18 до 27 и если с каждого человека в месяц брать 50 долларов, конечно, это большие деньги, конечно, это все можно уменьшить, то получится 50 млн. долларов. Если их никто не будет разворовывать, хотя это было бы странно, потому что воруют все, если их никто не будет разворовывать, на эту сумму можно нанять 50 тысяч контрактников с оплатой 1000 долларов в месяц. И мне кажется, что 50 тысяч контрактников могут делать в той же Чечне, в которую сейчас отправляют 18-летних ребят абсолютно без подготовки, они, кажется, могут сделать сильно больше, чем эти ребята, даже в таком количестве. Потому что главное не количество, а качество.
-
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что скажете, Валерий Павлович, по поводу этой идеи?
В.ГОРЕГЛЯД: Мне кажется, что автор идеи, пусть он не обижается, это все-таки человек из достаточно благополучной семьи, который в состоянии позволить себе таким образом откупиться от службы в армии. С точки зрения сугубо прагматической, такой взгляд на жизнь, на службу в армии имеет право существовать. Но, наверно, это будет не совсем верно. Во-первых, это, я бы сказал, непатриотично, а во-вторых, не отвечает духу и ментальности нашего народа, нашей нации. Ведь неслучайно это нечто напоминает мне католичество, в котором очень распространены были индульгенции, как откупление от грехов. А у нас это не совсем прижилось, и мне кажется, это очень справедливо и, наверно, очень символично.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, что Вы в курсе, что вообще дают взятки для того, чтобы откупиться от армии.
В.ГОРЕГЛЯД: Но это не значит, что мы должны это узаконить. Знаете, достаточно много существует определенных негативов и перекосов в нашем сознании, но мы не должны стремиться к тому, чтобы каждый раз это узаконивать. Все-таки сознательное общество это общество, у которого есть интеллектуальная элита как мозг нации, которая готова вести общество за собой и должна строить какую-то иную систему ценностей и способствовать тому, чтобы общество стремилось к реализации этой системы ценностей. Так мы можем коммерционализировать все сферы нашей жизни и наших отношений.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как Вы относитесь к мнению Бориса Немцова о том, что законопроект об альтернативной службе является генеральским?
В.ГОРЕГЛЯД: Смотря какой он имеет в виду. Если он имеет в виду тот, который действительно разрабатывался генералами в недрах министерства обороны, то я согласен с его точкой зрения, что это генеральский проект.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Он в плохом смысле слова говорит, что генеральский.
В.ГОРЕГЛЯД: Какой он проект имеет в виду?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Он имеет в виду законопроект, который не был на прошлой неделе рассмотрен.
В.ГОРЕГЛЯД: Те законопроекты, которые выдвинуты выше названными мной депутатами, я бы к генеральским не отнес. Хотя Воробьев и Николаев - это генералы в некотором смысле, наверно, Борис Ефимович абсолютно прав, но мне кажутся эти законопроекты достаточно либеральными. И проблема-то как раз состоит в том, чтобы все-таки осознать такую законодательную модель, которая бы была, помимо того, что она демократична и хорошо воспринимается на слух, чтобы она была еще и реализуема в наших условиях. Над этим сегодня как раз работает правительство. Потому что было принято очень мудрое решение создать рабочую группу из сопредставителей Государственной Думы, которые инициировали этот законопроект, и правительственных чиновников, я так полагаю, и члены Совета Федерации войдут для того, чтобы найти не просто компромиссный вариант законопроекта, а и тот вариант, который в большей степени будет соответствовать сегодняшним нашим реалиям и нашим возможностям.
-
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Что касается возможной отмены моратория на смертную казнь
В.ГОРЕГЛЯД: Я бы этот шаг не приветствовал, если он будет совершен со стороны Государственной Думы. Откровенно говоря, я не уверен, что в этом меня поддержит большинство членов Совета Федерации. Хотя надеюсь на то, что моя точка зрения все-таки возобладает среди большинства членов, поскольку вопрос действительно достаточно сложный. Состояние преступности в обществе не просто пугающее оно может оказаться катастрофическим даже, и хочется действительно жестких мер для наведения порядка. Но я думаю, что мы сегодня живем не в то время, мы сегодня уже в 21 веке, и пользоваться такими приемами не совсем безусловными с точки зрения морали и этики, ведь не дано права человеку лишать другого человека жизни, - это, наверно, уже, по меньшей мере можно сказать, что прошлый век, с одной стороны. А с другой стороны, действительно, состояние, об этом очень много говорили, судебной системы таково, что достаточно много ошибок, судебных ошибок. И вернуть назад человеку жизнь, ранее отнятую, по-моему, не дано никому. Я считаю, что такая мера не улучшит ситуацию в целом криминогенную в обществе, и я думаю, что если мы провозгласили определенные демократические ценности и закрепили их в нашей Конституции, то мы должны следовать этим ценностям в своем законотворчестве. Поэтому для меня я понимаю, что такие решения очень возможны, но я буду расценивать это как печальный факт в работе Государственной Думы и Совета Федерации.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я вновь обращаюсь к "Одной семье времен Владимира Путина", и глава семьи Макс также имеет свой взгляд по поводу отмены моратория.
-
МАКС: По поводу вопроса об отмене моратория на смертную казнь. Я считаю, конечно, что нельзя отменять этот мораторий, так как это палка о двух концах. Конечно, я не являюсь приверженцем русской православной церкви, но все должны понимать, что одна из заповедей, "не убий", написанная в Священном Писании, относится ко всем, и человек, который исполняет приговор, он однозначно берет на себя этот грех. Собственно, это и есть мое мнение, дальше, я думаю, все понятно.
-
В.ГОРЕГЛЯД: Очень радостно, что в обществе многие разделяют эту точку зрения.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Давайте о деньгах поговорим. "Совет Федерации намерен внести поправки в бюджет 2002 года, с тем, чтобы обеспечить безусловную выплату заработной платы". Чьи слова, не знаете?
В.ГОРЕГЛЯД: Да, похоже, это мои слова, и произнесены они были буквально сегодня с утра.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Несколько подробнее можно Вас попросить?
В.ГОРЕГЛЯД: Начался новый финансовый год. По ходу исполнения бюджета 2002 года становится очевидно, что необходимо вносить поправки в некоторые статьи бюджета, и это ни для кого не секрет, такая практика существует ежегодно, более того, даже в самой структуре бюджета, в его текстовых статьях такая возможность заложена и необходимость корректировки бюджета по итогам исполнения его уже в первом квартале. И поэтому я знаю, что правительство сейчас инициирует целый ряд законопроектов, касающихся, в частности, безусловно, финансирования субсидий, дотаций жилищно-коммунальному хозяйству, финансирования также субсидий и дотаций органов местного самоуправления, которые взяли на свой баланс объекты социально-культурной сферы жилищно-коммунального хозяйства, поскольку раньше эти расходы предполагалось осуществить в последнем квартале этого года. Но очевидно, что необходимо это делать сейчас. Понимая это, правительство, как я уже сказал, вносит законопроект. Совет Федерации постарается воспользоваться этой ситуацией и к закону о внесении изменений в бюджет 2002 года внести собственные поправки. Нас, естественно, в первую очередь беспокоит ситуация с выплатой заработной платы бюджетникам, поскольку это основная нагрузка, которая ложится на бюджеты субъектов федерации. Предусмотрена такая помощь из федерального бюджета в размере 3 млрд. рублей, но мы считаем возможным в случае наличия дополнительных доходов, если будет это очевидно по итогам исполнения бюджета в первом квартале, во-первых, безусловно, эти суммы отдать бюджетам субъектов федерации, во-вторых, все суммы сверх тоже направить на помощь бюджетам субъектов федерации, для того, чтобы обеспечить выполнение закона о повышении заработной платы. Тем более, что уже тот анализ, который мы провели в Совете Федерации, говорит, что во многих регионах возникают задержки с выплатами заработной платы. К сожалению, окончательной информации нет, потому что такая оперативная информация из Минфина и из Счетной палаты к нам поступает по итогам квартала, но в оперативном режиме мы из многих субъектов имеем очень тревожные сигналы.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть у нас такая плохая примета в стране: если все бывает хорошо и повышается зарплата, тут же инфляция ее и компенсирует. Как Вы считаете, в нашем с вами случае этого не произойдет?
В.ГОРЕГЛЯД: Нет. Мы ведь не ведем речь сейчас об инфляционных источниках выплаты заработной платы. Мы как раз говорим о тех деньгах, которые заработала наша экономика, то есть те деньги, которые объективно поступят в бюджет, и они будут просто перераспределены, с нашей точки зрения, более эффективно, в первую очередь, на статьи, связанные с финансированием зарплаты. Поэтому мы не думаем, что подобного рода мера должна обязательно привести к инфляции. И вообще, хотя мы имеем сегодня параметры инфляции несколько выше, чем запланировано в бюджете, хотя судить надо по итогам исполнения бюджета, по итогам первого месяца говорить об инфляции очень сложно, тем не менее, фактор повышения заработной платы не является в данном случае серьезным и определяющим в этом росте, в некотором повышении инфляции над планируемыми показателями
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А что касается перспективы снижения единого социального налога и налога на добавленную стоимость?
В.ГОРЕГЛЯД: Я думаю, это тоже те объективные экономические реалии, которые наконец-то наступили, и мы имеем сегодня возможность пересмотреть те ставки по налогу на добавленную стоимость, в частности, которые существуют в налоговом законодательстве. Такие попытки совершались неоднократно, если вы помните, еще в бытность министром по налогам и сборам нынешнего вице-спикера Государственной Думы Георгия Бооса он вносил предложения в правительство Примакова о снижении НДС тогда до 10%, затем вроде был найден компромиссный вариант 15%, потом в целом это решение было похоронено, а вот сейчас мы как бы намерены вместе с Государственной Думой и правительством снова вернуться к этому вопросу. Но технология, по всей видимости, будет такая. Сначала необходимо проанализировать все льготы, которые предоставляются хозяйствующим субъектам по уплате налога на добавленную стоимость, а потом посмотреть. В случае отмены этих льгот и при условии безусловного выполнения всех бюджетных обязательств, которые существуют по бюджету, сможем ли мы снизить ставку налога на добавленную стоимость. Расчеты показывают, что может быть, не очень значительно, но до 17-18% наверно это можно будет сделать. И я думаю, что это будет тоже серьезный стимул для активизации хозяйственной деятельности, для подъема в работе наших предприятий и экономики в целом.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я смотрю на наш пейджер и вижу, что наши слушатели больше всего из всех тем, которые мы обсуждаем, отреагировали на вопрос об альтернативной гражданской службе. И вот сообщение от Георгия: "Зачем принимать долгосрочные неэффективные законы, выделять бюджетные деньги для службы в альтернативной армии, когда есть законодательное постановление президенту о переходе на армию на договорной основе?"
В.ГОРЕГЛЯД: Я думаю, на самом деле одно другому не мешает. Альтернативная гражданская служба имеет еще целый ряд преимуществ. Во-первых, у нас огромное количество сфер деятельности, в которых просто не хватает рабочих рук. И поэтому если молодые люди будут проходить службы в больницах, госпиталях, хосписах и так далее, кстати, предусматривается и служба в некоторых проектах, предусматривается служба и в тех воинских подразделениях, в которых просто не используется оружие стройбаты и так далее, то эффект в целом для общества будет достаточно значительным. И если мы уж так сразу говорим о расходовании средств в экономике, то неизвестно еще, в какую сторону этот эффект сработает. Скорее всего, это будет в плюс.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я опять же смотрю на то, что пишет наш пейджер, на то, о чем говорят на улицах. На сегодняшний день ситуация такова, что многие люди службы в армии просто-напросто боятся. На ваш взгляд, альтернативная служба решит этот вопрос?
В.ГОРЕГЛЯД: Собственно, замысел во многом при подготовке законопроектов как раз в этом и состоял чтобы, в том числе, уйти от этой боязни службы в армии, уйти от дедовщины, которая многих пугает, и дать молодым людям все-таки принести определенную пользу обществу, внести свой патриотический вклад в развитие общества, исходя из тех возможностей, которыми они реально обладают. Потому что действительно очень многих служба в армии сегодня отпугивает. Вы знаете, какие существуют проблемы с призывом. Сегодня, по оценкам специалистов, где-то не выше 12% подлежащих призыву в армии только призываются. Цифра в данном случае крайне низкая и говорит сама за себя. Кроме того, состояние здоровья нашей молодежи тоже желает лучшего. По-моему, где-то 56% сегодня могут быть с определенной натяжкой признаны годными для службы в вооруженных силах. И опять-таки, есть соображение идейно-религиозного характера, с которыми тоже нельзя не считаться. Поэтому все эти аргументы, безусловно, говорят в пользу
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер от Инны. "Кто конкретно в правительстве, на ваш взгляд, виновен за большую задержку заработной плате бюджетникам и в безработице?"
В.ГОРЕГЛЯД: Я бы в данном случае ушел от оценки персональной. И не потому, что я это боюсь делать в эфире. Я думаю, что в данном случае, если задержка произойдет, ответственность должно нести как все правительство в целом, потому что бюджет это результат коллективного творчества правительства, так и Федеральное собрание, обе палаты Федерального собрания. Потому что, утверждая бюджет, они дают правительству согласие на финансирование тех или иных расходов именно в таких пределах. Поэтому задержка, конечно, связана не с тем, что кто-то плохо работает в правительстве. Задержка в целом связана с тем, что все-таки повышение, которое было запланировано, оно достаточно существенное, это серьезное повышение в 1,89 раза запланировано повышение бюджетникам, и ресурсы финансовой системы где-то находятся на пределе этих расчетов. Более того, все знают, насколько неблагоприятно складывается конъюнктура на нефтяных мировых рынках, и, конечно, на самом деле это создает очень напряженную ситуацию исполнения бюджета.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Валерий Горегляд, первый вице-спикер Совета Федерации России