"Женщина никогда не замечает того, что для нее делают, но она всегда заметит, что для нее не сделали" (Жорж Кутелин) - Нани Брегвадзе, Роксана Бабаян - Интервью - 2002-02-04

4 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" певицы Нани Брегвадзе и Роксана Бабаян.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Полна студия народу. Во-первых, я приветствую наших звезд. Здравствуйте, мои красавицы! Я приветствую Нани Брегвадзе, давайте ей поаплодируем (аплодисменты). Я приветствую Роксану Бабаян. Здрасьте, Роксаночка! (аплодисменты) Прежде всего, я хочу выговорить Вам и сделать крупное замечание, мужское, радийное. Почему Вы так редко к нам приходите? Роксана, сколько было битв. Нани еще заглядывает, как из Тбилиси приезжает. А Вы ну просто такое пренебрежение, граничащее вообще я не знаю с чем!..

Р. БАБАЯН Вот, в мае защищусь, выпьем по этому поводу, и буду каждый день сюда к вам приходить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что, не понял? Расскажите мне.

Р. БАБАЯН А у меня диссертация, в мае защита.

Н. БРЕГВАДЗЕ А тема какая?

Р. БАБАЯН Психология. "Влияние СМИ на формирование личности подростков". Так что это к вам имеет самое прямое отношение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Послушайте, а может, Вы придете в несколько более серьезную передачу, и поговорим по этому поводу?

Р. БАБАЯН Обязательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И сильное влияние?

Р. БАБАЯН Не просто сильное, а катастрофически сильное, и это большая проблема, на самом деле. Потому что мы делаем исследование, и залезли в такие глубинные схемы, которые говорят о том, что в нашей жизни надо вообще перестраивать понимание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это Вы соискатель на что?

Р. БАБАЯН Кандидатская.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И Вы будете кандидат...

Р. БАБАЯН Психологических наук.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дорогие друзья, у нас в гостях, я пишу, кандидат психологических наук.

Р. БАБАЯН Еще нет, ты что!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Неважно. Соискатель ученой степени. Что мы тут делаем, Нани?

Н. БРЕГВАДЗЕ Не знаю. Мне нечего здесь делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Соискатель на ученую степень кандидата психологических наук в перерывах между пишущей машинкой...

Н. БРЕГВАДЗЕ Пением...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, она поет какие-то песни, и еще супруга своего...

Р. БАБАЯН Еще один большой федеральный проект я веду, о котором сейчас пока говорить не буду, не могу. Так что приду, тоже поговорим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Завалим передачу.

Р. БАБАЯН Легко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А тема у нас сегодня совершенно замечательная. Такой Жорж Кутелин сказал чудесную фразу: "Женщина никогда не замечает того, что для нее делают, но она всегда заметит, что для нее не сделали". Вот такая фраза.

Р. БАБАЯН И что в связи с этим?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, ничего. Мы поговорим. Я хотел бы выяснить, у нас передача называется "Спорим с великими", этот человек сказал такую фразу, и я бы очень хотел, чтобы высказались, что вы думаете по этому поводу. Мы мелкими вещами занимаемся здесь: мужчины, женщины, там ТВ-6, в других комнатах, большая политика у Венедиктова. У нас тут мелкие семейные вопросы. Я хочу сказать радиослушателям, что наш эфирный телефон 203-19-22, что к нашей беседе обязательно присоединятся участники нашего проекта "Одна семья времен Владимира Путина". У нас есть такой проект, должен вам сказать. Это семья Куликовых. Там есть Максим, Лена, Олег. Это замечательный проект. Во всяком случае, это семья, которая всю неделю с нами, и виртуально, и буквально, которая пропускает через себя весь информационный поток нашей радиостанции, и вообще, всех СМИ, газет, что они читают, и они все комментируют. Они имеют "право первой ночи" с любым политиком, который к нам приходит. Они имеют право высказать свое мнение. То есть мы показываем, как реальная семья реагирует на реальные обстоятельства.

Р. БАБАЯН Интересно, кстати.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кроме того, что они скажут, что они думают по этому поводу, мы с ними соединимся по телефону, это чуть позже, у нас еще будет интерактивный "Рикошет" в 20:35. И мы вам, уважаемые радиослушатели, зададим простой и легкий вопрос, где у вас будет выбор между одним телефоном и другим. Вопрос я скажу позже. Я просто хотел бы размять эту тему. Тут еще присутствует редакторская группа. Редакторская группа, вы тут? (крики, аплодисменты). Я вам объясню. Это три симпатичные девушки, которых я подкупил на то, чтобы они искали женские недостатки. Мы уже тут нарыли.

Н. БРЕГВАДЗЕ Их очень много, недостатков.

Р. БАБАЯН Женские вообще, в принципе? Или наши с Нани?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы с Нани две святые...

Н. БРЕГВАДЗЕ У нас нет недостатков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет недостатков. Мы говорим о совсем других. На Украине есть такое выражение: "святата боже", значит, святая и божья. Вот, две эти абсолютные, крылья сзади, нимб над головой. Значит, во-первых, женщина никогда не замечает того, что для нее делают, но она всегда заметит, что для нее не сделали. Вы с этим согласны?

Н. БРЕГВАДЗЕ Я не согласна, потому что я каждый раз, когда мне уделяли хоть малейшее внимание, мне было, во-первых, очень приятно, и потом, я это запоминала. Это продолжается и по сей день. Как можно это не отметить и сделать вид, что ты заслужила это, и тебе это делают? Ни в коем случае. Надо всегда быть благодарной. И я это отмечаю, я это всегда помню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если Вы заметили, дорогая Нани, я ведь не спросил лично про вас. Я спросил о женщинах.

Н. БРЕГВАДЗЕ О них я не могу...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как это "не могу"? Что значит "не могу"?

Н. БРЕГВАДЗЕ Сказать, что они... я о себе могу только говорить.

Р. БАБАЯН Нет, скажи. Ты о нас скажи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, перед нами идеальная Брегвадзе, уже понятно.

Н. БРЕГВАДЗЕ Не идеальная.

Р. БАБАЯН Я бы сказала, чудная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это я обращаюсь к соискателю на ученую степень кандидата психологических наук, к Роксане Бабаян, которая ну просто... я думаю, что почти психолог, который у нас сейчас присутствует, будет более объективен? Я как мужчина требую.

Н. БРЕГВАДЗЕ Ну ты скажи.

Р. БАБАЯН Я согласна с ощущением, что... нет, я не так скажу. Вообще, есть такое понятие, что всегда права женщина и не прав мужчина, что мужчина ломает жизнь женщины, что она остается одна, с детьми... На самом деле здесь есть оборотная сторона медали. Очень много женщин ломают жизнь мужчине. И я думаю, что это противоречие, вот такой стереотип, наверное, вытекает из этой фразы. Конечно, каждый случай персонален. И то, что Нани говорила, это некий восточный тип женщины, к которому я тоже отношусь, и я считаю...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я специально пригласил национальные меньшинства, для того чтобы вы держали ответ за всех. Да-да?

Р. БАБАЯН На самом деле, есть оппозиционное понятие воспитания, и что такое женщина, и как она должна себя вести, и что такое, вообще, какой несет смысл слово "благодарю тебя". Но мы отстраняемся от такого идеала и говорим о том, что, конечно, женщинам свойственно быть неблагодарными, ломать жизнь мужчинам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть Вы признаете?

Р. БАБАЯН Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Бабаян я ставлю жирный крестик.

Н. БРЕГВАДЗЕ Нет, я тоже присоединяюсь к этому, что большинство женщин неблагодарны. Они не хотят видеть даже то, что для них делают. Но я лично исхожу от себя.

Р. БАБАЯН Правильно, я об этом сказала. Хотя очень много женщин, которые готовы быть благодарными, но ее величество жизнь разыгрывает роли так, как она считает нужным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И как это понять, "они готовы быть благодарными"? Если женщина благодарна, значит, это черта ее характера.

Р. БАБАЯН Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она готова, но не позволяют обстоятельства?

Р. БАБАЯН Нет, не то что не позволяют обстоятельства. Она готова быть благодарна, это черта ее характера. Но так складывается, что она или одинока, или она не может проявить себя как женщина. Ведь разные женщины в нашем мире существуют. Но если мы говорим об агрессивном большинстве, которые считают...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Женском агрессивном большинстве?

Р. БАБАЯН Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потрясающе! Записываю: "женское агрессивное большинство..."

Р. БАБАЯН Которые считают, что им должны, и они являются потребителями. И надо сказать, что сегодня молодые девушки, очень многие, живут по этой схеме. Потому что они понимают, что сегодня такой жизненный прессинг, сегодня такая острая ситуация, что они должны устроиться, должны зацепиться. И этот рефлекс на выживаемость очень многие жизненные позиции как бы перетирает. Потому что сегодня понятие "добро и зло" смещено. Это тонкая грань, по которой человек все время балансирует, будь то мужчина или женщина. Но женщина более подвержена этому, потому что она считается слабым полом, на самом деле женщина сильный пол.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сильнее мужчины?

Р. БАБАЯН Сильнее, безусловно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В чем?

Р. БАБАЯН Во всем. Во-первых, по природе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я напоминаю, что радиослушатели могут принять участие в этой дискуссии. Наш эфирный телефон 203-19-22. Мы говорим о некоторых свойствах женского характера, а именно о неблагодарности. Я вообще считаю, что неблагодарность свойственна в значительной степени больше женщинам. И искренне благодарен моим гостьям, замечательным певицам, за то, что вы сказали эту свою точку зрения, вы еще для меня более значимы, еще более лучшие певицы, чем есть на самом деле...

Р. БАБАЯН Сейчас заплачу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ ... что вы это признаете. Да-да, продолжайте, Роксана.

Р. БАБАЯН На чем я остановилась?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас абсолютно бесконфликтная передача. Значит, девушки хотят злобно зацепиться за жизнь и они идут по жизни, топча все.

Р. БАБАЯН Они не злобно. Их жизнь заставляет быть злобными в ощущении потребления жизни, понимаешь?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

Р. БАБАЯН И в этом виноваты в частности и мужчины тоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что?

Р. БАБАЯН Да, и среда, в которой они растут, и родители, и ситуация, и страна, и система взаимоотношений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, минуточку, секунду. Вы назвали множество пунктов. Я понимаю, что среда, я понимаю, что, может быть, экономические, политические, неважно что. Но при чем здесь мужчины как таковые? Чем виноват мужик, за которого баба хочет зацепиться, из-за того, что она хочет устроить свою жизнь?

Р. БАБАЯН Чем он виноват?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Сначала она говорит ему, что любит, после этого законный брак, после этого она отсуживает полквартиры. И она счастлива, я встречал таких.

Р. БАБАЯН Да, это правильно, конечно, это есть. Безусловно, мы это как раз обсуждаем...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это типическая черта.

Р. БАБАЯН У нас сегодня эта типическая черта. Я скажу в оправдание своей резкой позиции, почему это происходит. Я думаю, что это происходит потому, что женщина сегодня понимает, что она одна с ребенком, у нее нет никаких возможностей. Единственная возможность...

Н. БРЕГВАДЗЕ Зацепиться.

Р. БАБАЯН Это отрезать, оставить для себя. Я цитирую свою бабушку, которая говорила: "Роксаночка, когда ты подрастешь, будь особенно внимательна. Мужчина это что? Он всегда побрился, помылся, галстук надел, и опять жених".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какие постыдные слова! Боже, какая катастрофа!

Р. БАБАЯН Нет, ничего страшного. Это быт.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, мы еще о быте будем говорить.

Р. БАБАЯН Мы говорим о примитивных посылах, которые упираются в эту красивую фразу и в такую емкую. Но любой красивый посыл, любая емкая фраза имеет подноготную примитивную.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, я хочу закончить эту тему. Я хочу Вам сказать, что Вы открылись, конечно, полностью, Роксана.

Р. БАБАЯН Да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь просто я не знаю, что вообще о Вас думать. Вы оправдываете... сначала Вы признали, что женское агрессивное большинство существует, но Вы абсолютно оправдываете эти ужасные шаги, которые совершает женщина.

Р. БАБАЯН Нет, я не оправдываю, я анализирую. Я не сказала, что я это оправдываю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы сказали, это можно оправдать.

Р. БАБАЯН Я не сказала, что это можно оправдать. Я сказала, что под этим лежат бытовые проблемы, которые женщина...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И бытовые проблемы оправдывают такое поведение.

Н. БРЕГВАДЗЕ Это же без причин не бывает. Причина же существует.

Р. БАБАЯН Конечно. Это проблема. Но женщина, конечно, более агрессивна, чем мужчина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Отлично. Нани, у меня вопрос, об агрессии. Скажите, Ваш характер всем известен, вернее, известен сценический характер. Все прекрасно видят Вас, когда Вы стоите на сцене. Это нечто такое неземное, но все понимают, что существует земная женщина в совершенно земных обстоятельствах.

Н. БРЕГВАДЗЕ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос. Вам приходилось быть злобной или играть роль злобного человека для какой-то цели, может быть, даже хорошей?

Н. БРЕГВАДЗЕ Понятие "цель" для меня не существует. В жизни не было у меня цели. То, что делается вокруг меня, и то, что я так живу, это без цели. К сожалению, это совсем не оправдывает меня. Можно без цели жить? "У меня эта цель, я должна достигнуть этого", у меня никогда не было этого, у меня просто так получалось. Хочется так, и что-то помогает мне в жизни. Или же я жду, и у меня есть выработанное это чувство выжидания, что я жду, жду, и, наконец-то, все приходит ко мне. Но только очень медленно, без моего вмешательства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть Вы не агрессивный человек?

Н. БРЕГВАДЗЕ Абсолютно не агрессивный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Тогда я хотел бы, чтобы вы прокомментировали в течение 5 минут. Я перечислю. У меня здесь написано, такой ужасный список женских прегрешений, черной неблагодарности, которая просто поражает, причем в быту. Я вам перечислю несколько, а вы прокомментируйте, почему это происходит. Например, мужчина дарит женщине дорогой подарок. "Любимая жена, любимая возлюбленная, я хочу тебе подарить дорогой подарок". Он идет, покупает нечто, приносит ей. Что она говорит? Роксана, Ваш вариант?

Р. БАБАЯН "Спасибо, дорогой".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если бы! Нани, Ваш вариант?

Н. БРЕГВАДЗЕ То же самое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, она говорит: "Мой дорогой, спасибо тебе большое, но понимаешь, зайчик мой, ты мог бы посоветоваться со мной, что мне купить". Объясните мне, как такое может быть.

Н. БРЕГВАДЗЕ Бывает такое. Когда я это слышала...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это плевок в мужскую душу!

Н. БРЕГВАДЗЕ Согласна, это ужасно.

Р. БАБАЯН Это неприлично, я считаю. Это отсутствие культуры, на самом деле.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно. Вот, отсутствие культуры.

Н. БРЕГВАДЗЕ Я хочу привести маленький пример.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я Вам буду очень признателен. Где женщины плохие, а мужчины хорошие?

Н. БРЕГВАДЗЕ Нет-нет, я Вам скажу. Чувство воспитания и такта. Папа привозил из Ирана, он в Иране работал и привозил маме какие-то сувениры, платья, туфли, вещи. И она всегда говорила: "Ой, спасибо тебе, прелесть, замечательно! Я так тебе благодарна!" Но ей это не нравилось. А потом она сказала: "Нет, надо мне что-то сказать ему, пусть он поменяет свой вкус к лучшему".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не то привозил, да?

Н. БРЕГВАДЗЕ Все ей не то привозил. Но мама всегда, я это помню, я была маленькая, и потом она рассказывала: "Все время мне приходилось восторгаться".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но согласитесь, Роксана, это один случай на миллион.

Р. БАБАЯН Не думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это Вы не думаете, а я Вам говорю как есть, я все-таки мужчина. Смотрите следующий случай. Опять же, дни рождения. Подарок до дня рождения. "Ой, купи, ты знаешь, день рождения у меня будет в декабре (а сейчас январь), купи мне это". Покупаешь дорогой подарок, хотела. "Ой, ты же знаешь, это мечта моей жизни!" Дальше приходит декабрь. "Ну?!" И я уже не понимаю, и любой другой мужик не понимает: "Как же? Ведь я же тебе купил год назад, через три дня после твоего рождения в счет нового дня рождения. Прошел всего год, а тебе еще чего-то надо?" Я считаю это черной неблагодарностью. Пожалуйста, Роксана, а Вы?

Р. БАБАЯН Я считаю, что это нетипичный пример, потому что на самом деле на это "ну", если у него есть возможность пойти и купить ей три цветочка и флакон духов, придет и скажет: "Моя дорогая, большой подарок я тебе подарил, а это тебе, чтобы ты мне не говорила "ну".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что будет после того, как он вспомнит тот подарок?

Р. БАБАЯН Я думаю, что в зависимости от того, кто говорит "ну". Вообще, все упирается в то, кто это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Когда я стираю твои вонючие носки каждый день, ты не думаешь о том, что этот флакон духов..." Да? Вот это же будет. Зачем вы клеите...

Н. БРЕГВАДЗЕ Нет, уже слишком.

Р. БАБАЯН Это дешевка. Вообще, с такой женщиной жить нельзя, если она говорит...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ О-о! Очень интересно.

Р. БАБАЯН Если она говорит "твои вонючие..., а ты то-то", вообще, когда начинается разбор полетов в семье, - это все, надо закрывать двери, это жизнь не происходит. Потому что на самом деле я согласна, что семья не может быть театром военных действий. Но в то же время семья это не какой-то дипломатический раут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но типично то, что я сейчас сказал?

Р. БАБАЯН Акт бескультурья типично.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Дорогие друзья, сейчас новости на радио "Эхо Москвы", после чего интерактивный опрос. Нани, любимая моя, новости, пришел человек, скажет, может быть, что-то хорошее, не про женщин, про государство. Ну, давайте послушаем.

Р. БАБАЯН Только что-нибудь позитивное можно?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мягкий позитив: убили, зарезали. Давайте, слушаем.

-

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушателей прошу приготовиться к голосованию. Мой вопрос "Кому больше присуще понятие благодарности в семейной жизни мужчине или женщине?". Если мужчине - слушатели набирают 995-81-21, если женщине 995-81-22. Как наши гостьи считают?

Н.БРЕГВАДЗЕ: Я колеблюсь с ответом.

Р.БАБАЯН: Я тоже не уверена.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Роксана, все-таки больше мужчине или женщине?

Р.БАБАЯН: Больше мужчине.

Н.БРЕГВАДЗЕ: Не знаю. Я думаю, что женщине. Женщина бывает благодарна.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бывает, жаль, что редко. Мнение разделилось. Попробуем соединиться с семьей Куликовых. Спрашиваем у Максима Куликова ваше мнение?

М.КУЛИКОВ: Если речь идет о семейной жизни, то понятие как благодарность едва ли оно в нормальной семье может быть. В нормальной семейной жизни главное гармония, а не благодарность.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А из чего складывается гармония?

М.КУЛИКОВ: Гармония складывается из взаимопонимания.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что, в вашей семье не принято говорить "спасибо" за вкусный обед или за подарок? В вашей семье не принято говорить "я тебе очень признателен" это подразумевается само собой, потому что у вас гармоничная жизнь?

М.КУЛИКОВ: Безусловно. Это именно подразумевается само собой сказать "спасибо", или "Алена, это был замечательный обед из . всех обедов, которые ты готовила" это нормально. Может быть из этого и складывается вся жизнь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так вы все-таки говорите эти слова?

М.КУЛИКОВ: Я не то, что говорю их сознательно и рационально они как само собой разумеющееся говорятся совершенно искренне.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так все-таки кому больше присуща благодарность в семье мужчине или женщине?

М.КУЛИКОВ: Наверное, все-таки мужчине.

Е.КУЛИКОВА: Я считаю, что мужчине вообще чувство благодарности не присуще. Он считает, что ему все положено по праву и всегда. Любому мужчине положено все это качество мужчины. А что касается женщин все зависит от того, как она относится к этому мужчине любит она его, или нет. Одному мужчине она будет стирать носки и считать любую ерунду признаком внимания, и благодарна будет за сорванный подсолнух будет его хранить и засушивать. А с другим мужчиной она может жить по необходимости, из какого-то расчета, хотя он действительно в нашей жизни необходим, без этого не выживешь, - и будет его тихо ненавидеть и его носки и его идиотские подсолнухи и подарки, и все, что с ним связано. Но будет терпеть, потому что так надо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему она с ним не разойдется?

Е.КУЛИКОВА: Ну потому что на что она тогда будет жить, тут расчет какой-то может быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Опять целесообразность? Давайте спросим у дочери Дины ей 14 лет.

Д.КУЛИКОВА: Женщина всегда больше благодарна мужчинам, потому что они являются кормильцами семьи. А если у женщины нет средств к существованию без мужчин, то она должна быть благодарна, вынуждена быть благодарной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну а если мужчина и женщина уже живут семьей кто должен быть благодарен?.

Д.КУЛИКОВА: Тогда на равных.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь объявлю результаты. Нам позвонили 2091 человек. Мужчине, естественно аж 38%, а женщине всего 62. То есть вы победили. Хотя Роксана со мной согласна.

Р.БАБАЯН: Каждый отдельный случай это свой мир.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но есть тенденция.

Р.БАБАЯН: Абсолютно все правильно сказала Елена Куликова - если ты выживаешь, ты живешь по одним законам, если ты любишь то ты, конечно, живешь по другим законам. Если ты интеллигентный человек ты предполагаешь, что слово "спасибо" и уважение друг к другу это норма семьи, а если ты существуешь вне этого тогда ты можешь бить посуду, швырять подарки. У меня очень примеров из моей жизни, когда мужчина ночью привозит домой какую-то красивую коробку, созывает ребенка, жену, говорит - я тебе купил дубленку, раскладывает, показывает ей, а она говорит ты что, привез такое барахло, и из-за этого нас разбудил? Ты что, не мог другого цвета купить? Но это не норма жизни, это искореженное сознание, на самом деле.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: На мой взгляд, Максим Куликов сказал важную вещь если не быть благодарным каждую минуту, и не сказать, что обед, который ты съел, был самым лучшим обедом в мире, - то это совершенно замечательно, и на этом строится по кирпичикам жизнь.

Н.БРЕГВАДЗЕ: Конечно. Но так не бывает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бывает.

Н.БРЕГВАДЗЕ: Очень редко. Каждую минуту говорить "спасибо, дорогой" так в жизни не бывает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще пример. Мужчина остается сверхурочно на работе. Для того, чтобы заработать больше денег. Жена, будучи довольна тем, что он приносит деньги, недовольна, что он остается сверхурочно на работе. Объясните мне, как такое сможет быть?

Р.БАБАЯН: Потому что она ему не доверяет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да сказки все это, она уже ему пятнадцать раз позвонила, и он с работы отвечал ей.

Н.БРЕГВАДЗЕ: Значит, она без него скучает. И деньги хочет и его хочет, чтобы он вовремя был дома.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как же это в вас соединяется вы и денег хотите, и чтобы муж сидел рядом, зарабатывал деньги на месте, надомным трудом.

Р.БАБАЯН: А сколько гармоничных соединений, когда женщина и жнец, и на дуде игрец, а он в депрессии лежит на диване и читает газету, потому что его не понимают, как художника.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы сказали "в депрессии".

Р.БАБАЯН: Депрессия депрессии рознь. Если это болезнь ее надо лечить, а если ты бездельник, и сидишь на плечах у хрупкой женщины, а это сегодня не из ряда вон выходящая ситуация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Надеюсь, что вы не о своем супруге, замечательном актере?

Р.БАБАЯН: О своих мы не говорим. Но здесь две половины одного целого. И как здесь есть невероятное количество червоточин, так и в этой истории.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще пример. Выходит жена из комнаты, муж пришел с работы Привет. Через пять минут она надувается.

Н.БРЕГВАДЗЕ: Наверное, это уже характер такой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Он начинает Зайчик, рыбочка, что случилось? Ничего. Дальше идут игры она два часа пьет его кровь. После этого как можно было не заметить во мне новое? Он спрашивает - Что новое? - Выщипала брови.

Р.БАБАЯН: Ну она бездельница, ей нечего делать, она сидит весь день дома.

Н.БРЕГВАДЗЕ: Даже не надо приводить такие примеры.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как это - не надо, если это портит жизнь?

Н.БРЕГВАДЗЕ: Так не бывает.

Р.БАБАЯН: Не надо с такой женщиной жить, или ее надо отправить на работу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще пример. Одна машина в семье, машина все время ломается, он все время ходит ее ремонтировать. Она недовольна, что он ходит ремонтировать машину он много внимания уделяет машине. Потом она выходит, говорит - Почему машина не мытая?

Р.БАБАЯН: Мы, по-моему, сбились с темы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А тема это вас хвалить?

Р.БАБАЯН: Нет, но мы сейчас сбились на частности, причем противные и дешевые частности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это жизнь.

Р.БАБАЯН: Нет, жизнь предполагает, когда два человека работают, решают много проблем, когда они существуют в одном темпо-ритме, они приходят усталые, и им некогда говорить Обрати внимание на мою помаду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Роксана, это нетипичная ситуация. Чаще всего женщина дома, с детьми.

Н.БРЕГВАДЗЕ: Последнее время мужчины дома сидят, а женщины работают.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я не знаю, что у вас в Грузии там делается, это вы там "Боржоми" пьете.

Н.БРЕГВАДЗЕ: Это не в Грузии, а в Москве.

Р.БАБАЯН: У нас очень много таких ситуаций, когда он лежит непонятый художник или инженер и читает газету, а она вкалывает на трех работах и еще воспитывает ребенка. Как говорится "в каждому дому по кому". Поэтому частности можно разбирать до утра, а если говорить о глобальных схемах то семья - это дипломатический уровень взаимоотношений. Если два человека готовы сосуществовать с пониманием друг друга, когда у них нет такого в семье, что один работает, а другой, ничего не делая, подпитывается. Это одна ситуация. Если они существуют с пониманием ошибок, разных характеров, с пониманием того, что жизнь это не сахар, и надо прожить ее, вычленяя главное, что их объединяет тогда семья существует. И опять цитирую Елену Куликову - она права тогда можно и грязные носки стирать, и об этом не говорить это абсолютно будет в норме жизни.

Н.БРЕГВАДЗЕ: Чтобы была нормальная семья, нужно быть дипломатом. Обязательно.

Р.БАБАЯН: А если тебе 80 лет и ты покупаешь 20-летнюю девушку, то извини, она тебе может и табуретку кинуть в лицо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что же она, 20-летняя, пошла к 80-летнему? А, понял, потому - смотри наш разговор выше?

Р.БАБАЯН: Да, мы уже говорили об этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот вы и сказали правду сначала она идет, а потом швыряет табуретку, и гармонично в ней все это соединяется.

Р.БАБАЯН: А условия игры подразумевают это. Если он пошел на это, 80-летний богатый мужчина, который покупает себе игрушку он заведомо идет на все вытекающие отсюда последствия. Она может сказать ему что угодно, и швырнуть что угодно. Она диктует условия. И это его игрушка.

Н.БРЕГВАДЗЕ: И это большая ошибка 80-летних.

Р.БАБАЯН: Или многоопытная женщина берет, извините за выражение, не очень опытного молодого мальчика, и он читает газету и говорит, что у него депрессия потому что он считает, что он подарок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но это же правда. Мы вообще подарки.

Р.БАБАЯН: Так же, как и женщины. Но это кризисные ситуации, крайние, а мы говорим о нормальных людях, которые должны понимать, что жизнь это некая притирка друг к другу и ощущение, когда каждый должен понимать, что рядом тоже живой человек, и когда говорят "я его исправила" это неправильно. Человек не может исправить другого. Они могут подогнать свои взаимоотношения под некоторый усредненный дипломатический стереотип, не раздражающий их. И это является залогом многолетних партнерских отношений.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще пример. Мужчина работает все больше и больше, доход у него тоже растет, и женщина привыкает к этому уровню благосостояния. А после этого бывают всякие вещи, финансовые трудности, например. И в 70-80% взаимоотношения портятся. Она не привыкла к жизни с лишениями. А ему совсем не 80 лет. И ей совсем не 20.

Р.БАБАЯН: Так тоже может быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, мужчина должен понять, что женщина такое существо, и с этим надо свыкнуться и воспринять ее как? Ваш совет?

Н.БРЕГВАДЗЕ: Если они жили дружно, когда он хорошо зарабатывал, и пришло такое тяжелое время я знаю очень много примеров, что жены их поддерживают. И от женщин идет такое благородство! Я знаю множество таких семей она поддерживает его во всех отношениях.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так все-таки что самое главное?

Н.БРЕГВАДЗЕ: Понимание друг друга, и уважение.

Р.БАБАЯН: Мы должны понимать, что, на самом деле, каждый из нас это подарок. Женщина подарок для мужчины, но и мужчина, если он мужчина, а не просто человек, который носит мужскую одежду он тоже является подарком для женщины.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Это была программа "Спорим с великими", у нас в гостях были певицы Роксана Бабаян и Нани Брегвадзе.