Без посредников - Сергей Бунтман, Алексей Венедиктов - Интервью - 2002-02-02

2 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов - главный редактор "Эха Москвы", Сергей Бунтман - зам. главного редактора радиостанции "Эхо Москвы" в программе "Без посредников".

(комментарий Евгения Киселева)

С. БУНТМАН Алеш, добрый вечер.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый вечер.

С. БУНТМАН Я думаю, что впоследствии, в ближайшие минуты, ты еще скажешь несколько слов об этом происшествии и ответишь на вопросы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Об этом... х! происшествии.

С. БУНТМАН Через "х" пожалуйста. "Х" будет расшифровано в Интернете, и вы сможете прочитать его. У нас есть вопросы из Интернета, но, прежде всего, о наших программах сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Сегодня стартует, буквально через 25 минут, передача "Без галстука" с Ириной Зайцевой. В прямом эфире Ирина Зайцева будет принимать Юрия Кобаладзе. В 20:10 приблизительно впервые вы сможете повлиять на эту передачу, принимая в ней участие, путем ли пейджера, путем ли телефона. Ира очень волнуется, поэтому не судите строго. В следующую субботу, в это же самое время, героем "Без галстука" придет Михаил Лесин, министр печати. Личная жизнь министра печати на волнах "Эха Москвы" с Ириной Зайцевой! Ха-ха! Сегодня же "Глас народа", он посвящен очень болезненной проблеме. Эта проблема такая: беспризорность, усыновление, усыновление за границей. И естественно, будет два интерактивных "Рикошета", два голосования, в 21:55 и в 22:35. В этом "Гласе народа" будет у нас Любовь Кезина; Валентина Бородина, супруга Павла Бородина, председатель благотворительного фонда "Отчий дом", (она у нас уже бывала в эфире); Владимир Васильев, депутат Мосгордумы, бывший директор школы-интерната и Владимир Зорин, министр по делам национальностей, автор детских книг и отец, по-моему, пятерых детей. Это "Глас народа", по этой проблеме. Я думаю, она очень важная, потому что, действительно, проблема все время возрастает.

Завтра у нас в 16 часов стартует наша передача "Одна семья времен Владимира Путина". Обращу внимание, что сегодня в "Российской газете" огромная статья, посвященная этой семье, отобранной совершенно случайным образом, и удивительно, я много узнал из этой статьи, там побывал корреспондент "Российской газеты". Удивительно, выбрали просто семью, каждая семья непроста. И сегодня же в предварительном порядке мы отобрали еще одну семью на через неделю. Там мама, папа и трех- или четырехлетний сын. Это будет следующая семья.

С. БУНТМАН А в той семье первые двое детей... меня больше всего интересовало, родители и двое детей...

А. ВЕНЕДИКТОВ Так что, слушайте, завтра в 16 часов мы их представим вам у Матвея Ганапольского. И со следующей недели по пятницам вечерний эфир с 17 часов до 22 часов вместо Сергея Корзуна будет вести Нателла Болтянская.

С. БУНТМАН Здесь очень забавные всевозможные предложения есть по "Семье", что выяснять, что спрашивать. И то, и другое, и пятое, и десятое, принимаем, читаем ваши предложения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, вы можете сами...

С. БУНТМАН Задавать вопросы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это будет интерактивный опрос. Во-первых, те, кто имеет Интернет, могут задавать вопросы конкретно разным членам семьи, а те, кто не имеет Интернета, в прямом эфире завтра у Матвея с 16 до 17 вы сможете задавать вопросы этой семье.

С. БУНТМАН Здесь несколько вопросов есть по уходу Сергея Корзуна, его дальнейших планах, что это будет за радиостанция, и как мы относимся к участию Сергея Корзуна в конкурсе 27 февраля на частоты. Это разные частоты, или о чем идет речь, что будет за станция?

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопросы по содержанию нового проекта Сергея Корзуна - к Сергею Корзуну. Отношусь я к тому, что он идет на конкурс, отрицательно. Я ему это и сказал. Это конкурентная борьба. Имеет право. Естественно, к любому конкуренту я отношусь отрицательно. В смысле конкурса, а не в смысле работы.

С. БУНТМАН Нет, программу "Без посредников" мы пока не собираемся никуда переводить, она будет здесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Пока да.

С. БУНТМАН Предупредим, если будем. Теперь очень много вопросов по этому эпизоду (я уже начал каким-то суконным милицейским языком изъясняться), по вчерашнему происшествию, случаю. Как его назвать лучше?

А. ВЕНЕДИКТОВ А в чем вопросы? По-моему, все понятно.

С. БУНТМАН Вопросы такие. Опишите, что это было, и как вам кажется, вообще, что это было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Описать, или как мне кажется?

С. БУНТМАН Описать, и как кажется, что было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Строки протокола. В 22:28 машина, в которой ехали Григорий Кричевский, Евгений Киселев, я и водитель, была остановлена у РАО "ЕЭС России" дорожной патрульной службой, где в течение двух минут мы вяло препирались, что мы не нарушали, а они нарушали. Мы ехали в потоке машин. В общем, никаких претензий, как выяснилось через 2 минуты, у ДПС не было, и мы повернули от РАО "ЕЭС России" направо, на Кремлевскую набережную. Это важно. Буквально через несколько секунд (мы проехали, наверное, метров 300), сзади возникла машина ДПС с сигнальными огнями и сиреной, которая прижала нас к борту и затем попросила сначала водителя, а затем Евгения Киселева выйти из машины. Отмечу сразу, что полное ощущение, что нас специально придерживали там, до поворота, чтобы эта машина могла доехать. Дело в том, что это машина шестого линейного отдела, который сопровождает кортежи. Это так называемая машина сопровождения, то, что раньше имело номера "МОЛ" ("Мы очень любим Леонида Ильича"). Помните, были такие машины?

С. БУНТМАН Да-да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Эта машина сопровождения с этими номерами шестого линейного отдела, я вижу, что что-то затягивается (я рассказываю то, что я вижу), я выхожу и вижу, что за рулем двое, майор и молодой человек, на котором куртка без знаков различия с надписью "Безопасность на дорогах". У него на плечах ноутбук, по моим оценкам, стоимостью в 4-5 тыс. долларов, на котором высвечивается, что эта машина находится (он показывает это нам) в розыске. Она в розыске решением судебных приставов от 11.01.02, то есть от 11 января 2002 года. После того, что ребятам как бы известно, где эта машина, что случилось, почему решение судебных приставов, что такое 11-е, нам отвечают: "Мы ничего не знаем, у нас решение задержать машину, извольте быть препровождены в участок". Мы говорим: "Хорошо, давайте препровождаться в участок".

Дальше следует телефонная связь, в какой участок нас препровождать, что тоже довольно интересно. В результате нас препровождают в Китай-город, Ильинка 3/8, это 30 метров от Спасской башни, то есть обслуживающее Красную площадь, знаменитое такое УВД, где нам говорят о том, что машина в розыске, что абсолютно невозможно узнать, почему, потому что сегодня пятница, вечер, судебных приставов нет, они будут только в понедельник, "машину мы арестовываем", а нам с Григорием Кричевским было предложено покинуть отделение милиции, оставив там Киселева и водителя. На что, естественно, был вопрос: "Вы задержали машину, которая в розыске, и отпускаете ее пассажиров. Это почему?" Ответа не было. После этого Евгению Алексеевичу было предложено написать объяснительную, почему он едет на этой машине. Дело в том, что это его машина, купленная в 99 году в Москве через салон. На самом деле, все понятно. И машина его частная, а не МНВК, не НТВ и не кого-то еще. Он говорит: "А как я могу объяснить? Это моя машина. У меня есть права на эту машину". "Ну хорошо, тогда объясните, что Вы ничего не знаете про это". Ну, ушел наверх объяснять. Тем временем подъехали журналисты, услышав по радио журналистов ТВ-6, "Эха Москвы", радио "Свобода". И звонили очень много коллег из других изданий, что происходит. Напомню, что это время 22:32, второе задержание. И значит, в 23 все это началось. Затем начали описывать эту машину, ее обыскали, ничего предосудительного не нашли, опечатали, так и написано в протоколе. Где-то в 0:30-0:40 мы уехали. Машина стоит в том самом дворе, под охраной, как нам обещали в отделении милиции, и в понедельник должна быть передана судебным приставам. И в понедельник мы узнаем, что это за дело такое странное, когда машину Киселева... причем в этом деле написан его адрес, его домашний телефон, то есть ее не надо искать, надо приехать просто, опечатать, забрать ее, если что-то. История довольно странная. И я бы сказал так, она демонстративная. На мой взгляд, это было все сделано с достаточной степенью шума. Все.

С. БУНТМАН Здесь я бы хотел таким послесловием, что Татьяна пишет: "Господину Киселеву. Я принадлежу к тому поколению, которое все это проходило: и прослушки, и прокалывание шин у машин, и сжигание, а то и собьют на улице случайно. Не пугайтесь. Ведь самое главное, чего они хотят добиться Вашего страха".

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы обсуждали все это. Татьяна, спасибо большое, я разделяю Ваш анализ. Я думаю, что именно ровно с этой целью все это так делалось. Именно ТАК делалось, не что делалось, а КАК делалось. Мы доведем до Жени Вашу точку зрения. Я думаю, что он с ней солидаризируется.

С. БУНТМАН Опасение от Егора из Саратова: "Не боитесь ли вы, что в автомобиле Киселева могут "обнаружить" что-нибудь компрометирующее, что даст основу для новых тяжб?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Вместе с нами... машина ни секунду не оставалась без присмотра, до момента ее опечатывания. Там были понятые. В протоколе записано, что ничего не обнаружено. Она была вся "прошерстена", но при этом в протоколе записана фраза, что осмотр проводился без присутствия специалистов. Ну, опасаемся. Если будет обнаружено, значит... ну что ж там, как бы понятно. Может, другой вариант. Есть предположение, что туда жучки будут всаживать.

С. БУНТМАН Как говорят в другом сообщении, сильно заряжено.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Придется Евгению Алексеевичу направить эту машину в подарок кому-нибудь из тех, кто эту машину задержал, пусть его слушают. Я думаю, к этому надо относиться абсолютно спокойно в этом смысле, это реальность нашей жизни.

С. БУНТМАН Есть интернетовские вопросы. Ты их видел, Алеша?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Я про рейтинги скажу. Михаил Сергеевич из Москвы: "Как изменились рейтинги "Эха" после прихода журналистов ТВ-6?" Понимаете, трудно сказать, потому что радийные рейтинги замеряются раз в месяц, и я думаю, что мы получим только в марте, потому что конец января не отслеживается, январь меряется в середине. Но по голосованиям мы с вами видим, что, скажем, дневные голосования, "Рикошеты", где раньше мы набирали 1000-1500, 2000 на супервопросах, сейчас бывает и 5000, и 6000. Вечер, где мы набирали 300-400-600-1000, и 3000, и 2000, 700 вчера и 1500 в четверг. Посмотрим, что сегодня будет на голосовании, если оно удастся. Мы не очень уверены, что "МТУ-Информ" знает про голосование. Не знаю, сейчас референты звонят. Но в прошлый "Глас народа" давали 3000, в то время как раньше, когда мы голосовали по субботам, было 500-600 звонков, то есть в 5 раз. Если мы сделаем какую-то опосредованную калькуляцию, я могу сказать, что мы точно представляем... да, очень много новых людей звонит и играет. То есть я думаю, что наша аудитория удвоилась, как мне представляется. Может быть, я очень нахально это говорю, но представляется, что она удвоилась и что ежедневная аудитория "Эха Москвы" сейчас составляет в Москве больше 1 млн. человек, в то время как составляла от 500 до 600 тыс., по разным опросам.

Но дело же в основном здесь не в рейтингах, хотя мы говорим о том, что в рейтингах, в рекламе и т.д. Тут решение-то для того, чтобы коллеги могли нормально работать в эфире и получать от этого удовольствие, доставлять удовольствие вам, или неудовольствие кому-то, даже тем, кто слушает. Тем не менее, это главное. А второй вопрос, боимся ли мы, что с нами поступят так же. Ну, боимся. И чего? Дальше что? Выгнать людей на улицу? Ну, каждый выбирает для себя. Да, я предполагаю, что для "Эха" наступают непростые времена, но думаю, что они бы и так наступили. И своим решением я только их приблизил. Мы увидим, я думаю, на следующей неделе какие-нибудь шаги со стороны власти или руководимого им "Газпромом" по отношению к "Эху Москвы". Я так предполагаю.

С. БУНТМАН Насчет "выгонять на улицу" я не знаю. Вот послать в ночное есть у нас такая идея, и сегодня она приобрела реальные очертания, музыкальная передача Василия Уткина. В ночь через субботу она будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. И я хочу сказать, что Саша Плющев предложил мне, чтобы программа "Сеть" выходила внутри большого "Эхонета". Я сказал: "С удовольствием". Но это ко мне подошел журналист и сказал: "У меня есть такая программа, "Эхонет", Вы, наверное, не знаете, Алексей Алексеевич, - сказал мне Плющев злобно, (а у них была программа "Сеть"), - а можно она частично будет выходить?" Я говорю: "Да ради бога". То есть это решение приняли уже два человека, не только Венедиктов, а Венедиктов и Плющев, что, может быть, более важно.

С. БУНТМАН И "Сеть" уже вышла. Все слышали, наверное.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Что и журналисты-то, в общем, даже если испугались, этого не показывают.

С. БУНТМАН Вопрос концептуальный у Владимира. "У нас нагло отобрали НТВ, почти отобран ТВ-6, отобрали машину Киселева. (Итог самый вопиющий). Как вы думаете, что еще и у кого надо отобрать, чтобы чиновничье успокоилось?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы знаете, это такая масса, которая заполняет любое пустое пространство. Если мы им уступаем, они забирают все. Россия через это проходила и в прошлом веке, и в позапрошлом. Не отдавайте свое, вот и все. Ваша семья, ваши друзья, ваш город, ваша страна. Это в ваших руках. И это не громкие фразы. Не надо бояться.

С. БУНТМАН Еще вопросы из Интернета. Здесь очень интересные есть вещи. Спрашивают, что мы можем сказать, в общем, о наших региональных партнерах, где было прекращено вещание.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ничего не можем сказать.

С. БУНТМАН Пока ничего, Казань, Нижний Новгород и другие, кто говорил нам, что у них прекращено. Очень много здесь просто замечаний. И вопрос такой, вернемся к конкурсу на радиочастоту. Тут не поняли люди, будет ли участвовать проект "Арсенал", который мы поддерживаем, в конкурсе на радиочастоту.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, мы идем 27 февраля, мы знаем дату. Мы идем с прежней концепцией, о которой я вам рассказывал, радио "Арсенал". Мы идем той же командой минус Сергей Корзун, который попросил, чтобы он не шел в этом режиме. Естественно, мы пошли навстречу, он не идет в этом режиме, он идет самостоятельно.

С. БУНТМАН Уточнения с Нателлой Болтянской просит Татьяна. В пятницу будет вести. "Кто будет вести вечерний эфир в воскресенье?"

А. ВЕНЕДИКТОВ Она же. Она давно просила расширить ее возможности, и поскольку сейчас в воскресенье возникла программа Евгения Киселева, хотя она возникла на промежуточном часе, тем не менее Нателла на временной основе промежуточный час с 19 до 20 вела раньше. И мы у нее как бы этот промежуточный час забрали, но за это дали ей 5 часов. Это же делается оттого, что нам некем было закрыть это пространство, кроме наших ведущих. Это принципиальная позиция. Мы посчитали свои силы, кто мог бы закрыть в пятницу вечер, и мы решили, поговорили с Нателлой, она согласилась, (ей спасибо большое), взять этот вечер себе.