Новые проекты российских автомобильных дизайнеров - Анатолий Михайлов, Владимир Пирожков - Интервью - 2002-02-02
2 февраля 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Михайлов - генеральный директор компании "Эй-левел", создатель российских концептуальных автомобилей, Владимир Пирожков - дизайнер европейского отделения корпорации "Тойота".
Эфир ведут Сергей Бунтман и Александр Пикуленко.
С. БУНТМАН Итак, на "Парковке" Александр Пикуленко. Саш, добрый день, представь, пожалуйста, наших гостей.
А. ПИКУЛЕНКО Добрый день. Один гость у нас уже был. Он стал практически постоянным нашим гостем. Как только из Ниццы, сразу к нам. Владимир Пирожков.
С. БУНТМАН Добрый день.
В. ПИРОЖКОВ Вы даже меня узнали, когда я зашел.
С. БУНТМАН Конечно.
А. ПИКУЛЕНКО И Анатолий Михайлов, генеральный директор фирмы "Эй-левел". Это тоже дизайнер, но уже наш.
С. БУНТМАН Хоть и рассказывают про то, что Пирожков не наш.
А. ПИКУЛЕНКО Я тут как раз хотел поправиться, что Пирожков тоже наш. И ребята пришли с очень интересным проектом. Они имеют опыт постройки концептуальных автомобилей, притом стилистически очень классных. Это "Волга В12", которую сделали. И они пришли с новым проектом. Когда мне рассказали, мне это очень понравилось. Это создание некой фирмы, которая бы здесь создавала всякие концептуальные автомобили, но не под конкретный заказ, а то, что полет души просит. И к ним присоединяются не только выпускники наших институтов, но и те люди, которые уже поработали за рубежом, набрали опыт. Проекты у них насколько интересные, что даже Владимир согласился принять участие как консультант, как человек, все-таки прошедший западную школу. И они нам сейчас расскажут, что в этом проекте у них интересного получится.
С. БУНТМАН Что собой представляет? Пожалуйста, Анатолий.
А. МИХАЙЛОВ Добрый день. Есть идея создания кузовного ателье в лучших традициях того, как это происходит на Западе. С тем, чтобы продемонстрировать потенциальные возможности наших специалистов, что головы, таланты, руки, все есть, и мы имеем возможность сделать не хуже, чем за рубежом, в каких-то случаях, может быть, даже и лучше. Просто не было благоприятной возможности, не было создано условий, для того чтобы действительно делать серьезные вещи. И "Волгой" мы пытались доказать сами себе, что мы можем реально сделать.
С. БУНТМАН Мне кажется, что "Волгой" доказали. Да?
А. ПИКУЛЕНКО Конечно. Стилистически было выверено. Я уже могу сказать, что когда ее показали на последнем автосалоне, то здесь дизайн заключался с переходом в подсознание. То есть черная "Волга", черный стенд и водка, раздаваемая при ней же.
С. БУНТМАН Для поездок за рулем.
А. ПИКУЛЕНКО Это такой прорыв в подсознание исконно русской культуры.
С. БУНТМАН Я понимаю. Вообще, многое основано на подсознании, когда мы воспринимаем автомобиль, внешний вид.
А. МИХАЙЛОВ Понимаете, очень интересная вещь была. Когда "Волгу" сделали, и только-только первые выезды делали по Москве, и мы делали фотографии, мы фотографировали и на Васильевском спуске, меня до глубины души поразила такая ситуация, что когда люди подходили, никто не оставался равнодушным, но никто априори не хотел верить, что это сделано в России, в Москве. То есть все говорили: "о, где?", "на "Брабусе", "кто делал?".
С. БУНТМАН Там же все написано.
А. МИХАЙЛОВ Когда говорили о том, что это в Москве, кузовное ателье, говорили: "Да ладно, не может быть". До тех пор, пока "Авторевю" не написало, что это действительно реально здесь, люди начали уже всерьез воспринимать. То есть настолько в нашим подсознании заковано, что ничего, с автомобилем связанного, хорошего здесь быть не может, то есть мы можем подводную лодку построить, самолет, еще что-то, но то, что с автомобилем мы ниже уровня асфальта, - это, видимо, уже в подсознании. И мы пытаемся как-то сломать этот стереотип.
С. БУНТМАН Да, в одно подсознание возвращаемся, а из другого вырываем. Владимир Пирожков сидит и так хитро улыбается по этому поводу.
А. МИХАЙЛОВ Метр.
В. ПИРОЖКОВ Толя рассказывает про то, как было все с "Волгой". И в принципе "Волга" это такая очень серьезная, ностальгическая для русских вещь. Почему я улыбаюсь ехидно? Потому что я привык заглядывать в будущее, и в будущем как раз светится интересная звездочка. Эта звездочка как раз этот "Эй-левел". Почему? Когда я пришел на салон в Москве и увидел эту "Волгу", (мы с вами уже говорили об этом, что "вау, что-то произошло, вот, интересно"), после этого мы начали общаться с Толей, в первую очередь. И оказался очень интересный коллектив тех людей, которые верят в то, что это происходит. В том числе и те люди, которые принимают участие с финансовой стороны. Все спрашивают: "Как же так? Как это? А где деньги, откуда?"
С. БУНТМАН Да, "откуда взяли".
В. ПИРОЖКОВ Да, это вопрос к Толе, он знает, где тумбочка. Другое дело, что, с моей стороны, я просто увидел, что у людей горят глаза. Это самое интересное. Мы сейчас организовали коллектив из тех людей, кто живет за границей, русских. Все это русское, русский проект, русский стандарт.
А. МИХАЙЛОВ От начала до конца.
В. ПИРОЖКОВ От начала до конца русский проект, и есть определенная команда людей, которая здесь с горящими глазами и там с еще не потухшими глазами. И те профессионалы, которые на Западе сейчас уже, русские ребята есть, они собраны в один серьезный кулак, который ударит очень мощно. И в основном за счет русских ребят, которые здесь с горящими глазами.
С. БУНТМАН Ударит очень мощно. По чему, чем ударит? Все-таки давайте чуть-чуть подробнее. Какие идеи в это вкладываются?
А. МИХАЙЛОВ В первую очередь, нужно изменить это отношение, что здесь невозможно ничего создать такого. И в первую очередь сейчас необходимо впитать тот опыт. Потому что все, что было сделано с "Волгой", сделано на коленке, прошлым веком. Сейчас очень много западных технологий, материалов. То есть нужно все это освоить, создать производственно-техническую базу. Люди есть, которые это могут делать, идеи есть. Поэтому это все сейчас надо свести воедино, и показать те продукты, которые будут сделаны на уровне мировых стандартов и которые будут хороши и с творческой стороны, с эстетической, экстерьер, интерьер, и с технической стороны выполнены. И чтобы, самое главное, у людей возникло ощущение, что это не какой-то разовый героизм, что бросились на амбразуру один раз, выдали продукт, и умерли, что есть "Волга", будет второй продукт. Когда будет третий продукт, в какой-то короткий промежуток времени все это будет сделано, тогда, я думаю, что воспримут всю эту ситуацию серьезно, и уже будут как-то с нами считаться, и мы сами будем считать, что эта ситуация состоялась. Потому что сейчас идет очень мощный процесс созидания, создание структуры, которая может генерировать идеи, воплощать эти замыслы в жизнь, и чтобы, самое главное, серьезно на Западе это восприняли.
С. БУНТМАН Хорошо. Вы поразили вторым продуктом, то есть закрепились, третьим показали, что это может быть устремлено в какую-то перспективу.
В. ПИРОЖКОВ И тут начинается самое интересное.
С. БУНТМАН Что тут самое интересное?
В. ПИРОЖКОВ Самое интересное это когда вы говорите: "вот, приезжает якобы какой-то Пирожков, обычный Гагарин, простой советский парень". Вообще, в России у нас такое понимание, что делаются вещи за рубежом. Когда зарубеж понимает, что это хорошо, то у нас начинают думать: "да, действительно, это же хорошо, мы же вам давно уже говорили, что это хорошо". Это может быть такой ход конем, который говорит о том, что "ребята, да, действительно, за рубежом уже знают, что это хорошо". И тогда самое интересное начинается, когда люди сейчас думают: "Ага, а как же нам делать прототипы? Мы сами-то не умеем". Соответственно, надо посылать людей в Италию, чтобы они делали прототипы у "Джуджаро", у "Пенинфарины" и т.д. Это все очень дорого и не всегда качественно. Почему не сделать в России ту же инфраструктуру, которая могла бы обеспечивать тех же наших производителей, но не в ущерб тем людям, которые работают в этой инфраструктуре? То есть они мечтают о каких-то красивых машинах, они их делают, но в то же время те же большие производители, как ВАЗ, ГАЗ, ЗАЗ в том числе, могут обращаться и делать именно прототипы для них. Пусть будут.
А. ПИКУЛЕНКО Или объявить конкурс, например, так же, как на Западе. И несколько таких дизайн-ателье просто предлагают свои модели. Пример "Джуджаро", который, не выиграв конкурс на "Фиат", продал его потом чехам.
В. ПИРОЖКОВ "Daewoo".
А. ПИКУЛЕНКО Да, или "Daewoo", "Матисс".
С. БУНТМАН Но это какая-то налаженная система, а вы же как-то идете с миноискателем...
В. ПИРОЖКОВ А здесь как еще ходить? По России только так и можно ходить. Поэтому я хотел бы, чтобы немножко Толя поговорил по этому поводу, потому что это все-таки их команда.
А. ПИКУЛЕНКО И про продукт, пожалуйста, подробнее. Главное, определить стиль продукта.
С. БУНТМАН Да, с чем мы имеем дело.
А. МИХАЙЛОВ На сегодняшний момент два проекта в работе. Один это чисто стилистический проект.
А. ПИКУЛЕНКО Ездить не будет?
А. МИХАЙЛОВ Это абсолютно полноценный автомобиль для ежедневной эксплуатации. И это импровизация на тему. Так же, как "Волга" была импровизацией на тему автомобилей прошлых лет, это импровизация на тему одной компании, которая будоражит души автолюбителей всю жизнь. Я не буду называть, на какую тему импровизация, но это на тему современного роскошного автомобиля, который является действительно культовой вещью.
С. БУНТМАН Все понятно, можете не продолжать.
А. ПИКУЛЕНКО Прямо можно конкурс объявлять. И вообще, дизайнеры всю жизнь сидели за кодовой дверью, они там прячутся, и ничего никому не показывают.
А. МИХАЙЛОВ Мы хотим выделить как бы ген и показать свой взгляд на эту тему, такой роскошный респект-автомобиль. А вторая история это автомобиль пожиратель пространства, экстремальная версия автомобиля, который должен перемещаться со скоростями выше 300 км/час, разгоняться около 5 сек. и иметь очень мощные характеристики, и по мотору, и по управляемости, по устойчивости, подвеска, трансмиссия. То есть это демонстрация технических возможностей, суперкар, комфортабельный, то есть такое возрождение гран-туризма, то есть автомобиль для дальних поездок, для перемещения на большой скорости, для человека, который умеет управлять, умеет получать удовольствие от управления автомобилем. То есть это автомобиль без искусственного интеллекта.
С. БУНТМАН В этом "пожирателе пространства" мы ближе к пожиранию какого пространства, европейского или американского?
А. МИХАЙЛОВ Нет, это пожирание автобанов. Потому что на скоростях выше 300 км/ч на нашей родине перемещаться тяжело.
С. БУНТМАН Нет, наша родина это особая статья. Пожирание европейских дорог или американских?
А. МИХАЙЛОВ Нет, это европейские. То есть мы именно работаем с европейским, потому что это культура производства, это качество. У американского товара есть некая вульгарность, мы не очень любим с этим работать. Мы берем западногерманское качество, убираем безликость...
С. БУНТМАН Уже ближе.
А. ПИКУЛЕНКО Сейчас они нам все расскажут.
А. МИХАЙЛОВ ...передаем индивидуальность.
В. ПИРОЖКОВ Еще пожиратель пространства, я бы сказал, мозгов. То есть когда люди видят эти вещи, они сразу так... мы просто видели эффект, даже заказчик приходит: "О-о!.."
С. БУНТМАН Очень забавное замечание от Александра Васильевича: "Господа, то, что вы делаете, очень похоже на то, что делает Зайцев или Юдашкин. Но как ваши дела отразятся на автомобилестроении?" А это следующий этап, о котором говорил Владимир Пирожков, о потребителе, о возможности заказа. Насколько я понимаю, схема такая, если вернуться к этому, все-таки закрепить чуть-чуть. Вы сейчас выдаете в чем-то гипертрофированный продукт, идею.
В. ПИРОЖКОВ Это яйца Фаберже. Давайте так говорить о том, что, например, мы можем говорить о какой-то системе, которая выпускает вагоны. А есть яйца Фаберже, которые... в России всегда, их там было 6 или 10, то же самое для Запада это яйца Фаберже. Но в принципе Фаберже и тот же Юдашкин может сделать форму для летчиков или, например, форму для спортсменов какой-то команды. В принципе это возможно. Тем более есть специалисты, будет, возможно, какая-то база. Но в принципе сейчас мы не готовы говорить о глобальных проектах Волжского автозавода или еще чего-то, пока рано. Мы создаем инфраструктуру, которая будет работать. А потом посмотрим, как она будет адаптирована.
С. БУНТМАН Потому что нужно еще и встречное движение.
А. ПИКУЛЕНКО Конечно.
С. БУНТМАН Нужно очень серьезное встречное движение от заказчика, от того человека, которому понадобится идея.
А. МИХАЙЛОВ Самое главное, что сейчас есть люди, у которых есть деньги, у которых есть вкус, и которые могут оценить такой продукт, как "Волга". Самый главный риск был во всем этом проекте это именно найдутся ли люди, которые в состоянии оценить по достоинству этот продукт. И что самое главное, я получил подтверждение того, что действительно есть такие люди, которые могут по достоинству увидеть все положительные качества и которые правильно все поняли, о чем мы хотели сказать между строк. Та информация дошла до тех людей, на которых была направлена. Это очень приятно. Можно делать искусство в чистом виде. Заводы это уже не искусство, это работа. А мы хотим сейчас делать именно искусство, мы хотим делать автомобили в единственном экземпляре для частных коллекционеров. Это в первую очередь, потому что это приносит колоссальное удовлетворение. То, с какой любовью люди работают над такой машиной, невозможно передать. Это очень мощный энергетический сгусток получается, на колесах.
А. ПИКУЛЕНКО У меня такой вопрос. Пока я вижу, что используется всегда элементная база, как правило, западных автомобилей. А здесь будет ли это разрабатываться только стилистика или, в том числе, и все остальные элементы автомобиля?
А. МИХАЙЛОВ Естественно, мы в данном случае пытаемся уделить максимальное внимание экстерьеру, интерьеру. Зачастую мы берем то, что лучше сделано за рубежом, штатные платформы, придавая им индивидуальность внешнюю и внутреннюю. Но в то же время этим продуктом, "пожирателем пространства", мы сейчас попытаемся продемонстрировать возможность доводки штатной трансмиссии, мотора и всей системы до уровня, когда это уже действительно суперкар. То есть если это все получится, если мы поймем, что и это нам по плечу, значит, мы будем... естественно, разрабатывать с нуля тяжело, потому что это совершенно иные инвестиции, вложения, но доводить что-то штатное это мы хотели бы.
С. БУНТМАН Да, там нужно было бы совершенно другого уровня производство.
А. МИХАЙЛОВ Конечно. Это огромные инвестиции должны быть.
С. БУНТМАН Петр спрашивает, есть или будет ли возможность где-нибудь в Интернете посмотреть картинки хотя бы.
А. МИХАЙЛОВ Да, скоро сайт "Эй-левел" будет запущен. Я думаю, недели через 2-3. Это www.alevel.ru.
А. ПИКУЛЕНКО Я думаю, что и на нашем сайте мы с них получим некие эскизы и покажем первые.
С. БУНТМАН Конечно. Во-первых, мы получим ссылочку, а во-вторых, мы там покажем, а дальше будем отправлять на сайт "Эй-левел".
А. ПИКУЛЕНКО Шпионский компьютерный эскиз.
С. БУНТМАН Хорошо, но еще одна такая вещь. Вы будете как-то развиваться, одна, две, три модели, три произведения искусства. Вы находите себе людей, которые понимают, и людей с деньгами, вы находите потребителя. Идеи, которыми вы питаетесь, тоже понятны. Они находятся в Европе, в каких-то знаменитых представлениях. Еще шаг дальше что? Володя, пожалуйста.
В. ПИРОЖКОВ Я думаю, сначала нам надо зарекомендовать себя. В России, я думаю, уже это есть. Теперь нужно зарекомендовать себя на международном рынке.
А. МИХАЙЛОВ Заработать имя.
В. ПИРОЖКОВ Да. И выставки на серьезных салонах, как то: Женевский, Парижский салон или салон в Эссене и тюнинговых автомобилей. Это все в программе. А дальше начинается самое интересное. Потому что, кроме того, что делаются автомобили, к ним делается целая система продукта, как то: небольшие часы, небольшие ручки, какие-то значочки, как это обычно делается. А потом начинается самое интересное, когда начинается резонанс. Потому что эти продукты достаточно скандальные. И вот тут начинают приходить люди, которые совсем из другого уровня. Они придут обязательно, это уже просчитано, это уже формула. Они придут на стенд и спросят: "Что это такое? Почему это здесь стоит?" И тут самое интересное начнется. А там посмотрим, что будет. Почему мы сошлись? Потому что у ребят была, скажем так, тема развить структуру и развить тему...
А. МИХАЙЛОВ Тему "автомобиль как произведение искусства" на самом деле.
В. ПИРОЖКОВ Да. Как яйца Фаберже, скажем. И нужна была стратегия этой фирмы, как она будет развиваться. Мы ее нашли. Мы сейчас сильно разговаривать об этом не будем, потому что нужно сначала сделать, а потом уже пальцы расставлять. В данный момент нужно сделать сначала вещи. И сейчас идет процесс производства этих вещей. Они будут, думаю, интересны.
С. БУНТМАН Видно, как человек все-таки поработал и сделал свои выводы. Поработал серьезно, как можно здесь системно подходить ко всем вопросам. Я обращаюсь к Владимиру Пирожкову. Понятно, что это Вы сами углядели, но все-таки это Вы какие-то общие правила выделили, которые вокруг, для себя просто поняли.
В. ПИРОЖКОВ Это тенденции обычные, они понятны всем, и в первую очередь ребятам. Почему они, собственно, хотят развиваться. Это все нормально.
С. БУНТМАН А вообще-то, сколько вас?
А. МИХАЙЛОВ Нас мало, но мы в тельняшках.
С. БУНТМАН Я понимаю. Сколько тельняшек, и каких размеров?
А. МИХАЙЛОВ В общей сложности, человек 15 наберется, и каждый вносит свою неоценимую лепту. И мы очень дорожим тем временем, которое сейчас есть, не хотим распыляться, именно создавать максимально культовые сейчас вещи, чтобы показать. То есть очень высока планка после "Волги", следующий продукт должен быть не хуже. И эта планка, все понимают, настолько высока ответственность, и все стараются максимально вложить, поэтому мы сейчас ни на что не распыляемся. Единственное, хотим "Волгу" на Париж вывести в этом году, работаем над продуктами, вырабатываем стратегию дальнейших действий, технологию, материалы, все это сейчас изучаем, привозим сюда, создаем базу, параллельно проекты. То есть очень много работы.
А. ПИКУЛЕНКО В Париж своим ходом на "Волге"?
А. МИХАЙЛОВ Нет.
С. БУНТМАН Через Белоруссию, да?
А. ПИКУЛЕНКО Почему бы нет? Зато какой резонанс!
С. БУНТМАН Таможня...
А. ПИКУЛЕНКО Сколько людей ее увидят...
А. МИХАЙЛОВ Нет, не хочется. Мы очень нежно к ней относимся.
А. ПИКУЛЕНКО А когда будет готов следующий продукт?
А. МИХАЙЛОВ "Пожиратель" будет готов, я думаю, к августу.
А. ПИКУЛЕНКО К автосалону.
А. МИХАЙЛОВ Да. Мы попытаемся сделать премьеру, может быть, на каком-нибудь военном аэродроме покататься. И презентация потом, надо ее в Эссен на автомобильный салон вести, показывать.
-
С. БУНТМАН Мы говорим о проектах российских автомобильных дизайнеров. Вот уже три мы насчитали, один реальный. У нас слушатели все-таки замечательные. Они могут параллельно несколько дел делать. Если не тачают сапоги при этом и не пошивают костюмы, то, например, в Интернете, Дмитрий тут же, слушая радио, полез на сайт "Авторевю" и там уконтрапупил "Волгу В12". Очень правильно, вот такое мы создаем комбинированное телевидение. Хорошо, понятно стремление сделать. Насколько все-таки сомневаются в том, как действовать? Насколько приспособлены все-таки для езды? Хоть, например, для относительно простой или для "пожирания пространства", или для осуществления функций этого автомобиля, шикарного и представительского, о чем еще третий проект повествует? "Насколько это далеко, спрашивает Александр из Петербурга, - от блохи, которая перестает прыгать после определенной доводки и тюнинга?"
А. МИХАЙЛОВ Здесь, я считаю, "Волга" показала себя, то есть "Авторевю" своей железной рукой взяли ее на полигон, тряханули, как полагается.
С. БУНТМАН Я надеюсь, они ее не хлопали под углом 40 градусов?
А. МИХАЙЛОВ Были очень большие проблемы, люди жаловались, писали в "Авторевю" возмущенно: "Как вы имели право так поступать с такой машиной? Это же эксклюзив, это же не для этого". А они взяли попросту под хвост ей как следует. И в итоге автомобиль полностью все. То есть мы хотим не только эстетику, внешнюю и внутреннюю, мы хотим именно содержание. Наша философия заключается в том, что мы 10 лет работали в области обслуживания и ремонта эксклюзивной техники, видели все это несовершенство эксклюзивных машин, то, что делается за рубежом, и в то же время качество серийного автомобиля, но внешнюю безликость. И мы сейчас пытаемся совместить в одном флаконе внешнюю и внутреннюю эстетику, экстерьер и интерьер, замешанные на именно технологичной, качественной, высокоремонтопригодной платформе, чтобы автомобиль мог быть полноценным, ездить, не ломаться, иметь возможность обслуживаться нормально. И именно в этом наше понимание автомобиля, как произведения искусства. Не только экстерьер и интерьер, а именно содержание, которое внутри, чтобы даже получать удовольствие от ремонта, обслуживания, от того, как ты залезаешь в капот. Что бы ты с этим автомобилем ни делал, ты должен получать от этого удовлетворение.
С. БУНТМАН Потому что в этом еще внутреннее содержание автомобиля, как действительно произведения технического и просто искусства. Потому что это не только, как он выглядит там, особенно если его поставить в хороший угол, под хороший свет, и вообще, никуда не девать, даже не двигать с места. В этом меня пугают некоторые вещи, которые иногда происходят при представлении острых вроде бы перспективных моделей. Они хороши, как памятник Маяковского был хорош, когда он стоял в углу, а потом сломали здание Современника, и он оказался такой, бедняга, и со спины можно посмотреть. Значит, не выполняет свою функцию, со всех сторон не разглядишь. Точно так же и автомобиль, который в динамике своей и во всех своих функциях не совершенен, а только под одним углом. Вот это меня волнует. А что вас волнует в новых вещах? Чего бы вы хотели избежать в своих перспективных моделях?
В. ПИРОЖКОВ Я не знаю, я попробую сейчас сказать. Я стараюсь... в принципе, это нельзя говорить, я стараюсь или не я стараюсь. Это в принципе люди, кто стремится к развитию, старается избежать кича, в первую очередь. Чтобы не было позолоты какой-то...
А. МИХАЙЛОВ Дешевых эффектов.
В. ПИРОЖКОВ Да, чтобы Турции не было, вот этого не надо.
С. БУНТМАН Так, все. Посольство работает? Я не знаю. Слушает?
В. ПИРОЖКОВ Это такое понятие, что нельзя ни в коем случае скатываться на этот ширпотреб, ни в коем случае.
А. МИХАЙЛОВ Очень тонкая грань. Надо по ней пройти, как по лезвию ножа, чтобы не свалиться ни в ту, ни в другую сторону. Ту же "Волгу" можно было напичкать, в салоне все, что угодно, всяческих эффектов. А мы хотели сделать именно такое ощущение, как будто эта машина вышла с конвейера того же "БМВ", но с другого, с черного входа, чтобы никто не подумал, что это из кустарной мастерской, чтобы все замечали какие-то недоделки. Чтобы так же, как с конвейера, также качественно, как немцы делают, и чтобы не было заметно этой кустарщины, не было того, что в салоне что-то наворотили.
С. БУНТМАН Я хочу сказать, что "БМВ" это было к примеру, как признак качества, исполнения, доводки.
А. МИХАЙЛОВ Есть собирательный образ западногерманского качества, "Ауди", "Мерседес Бенц", на которое можно с точки зрения технического совершенства равняться. Это искусство в этой области.
А. ПИКУЛЕНКО А я бы хотел к техническому несовершенству. Работая над такой техникой, западной, эксклюзивной, а в чем заключалось инженерное, техническое несовершенство? Тоже собирательный образ, не будем обижать никого конкретно.
С. БУНТМАН Чье?
А. ПИКУЛЕНКО Тех машин, с которыми они работали, набирая некий обобщающий опыт, что бы не хотелось делать потом.
А. МИХАЙЛОВ Я бы не хотел называть фирмы, чтобы никого не обижать. Понимаете, когда залезаешь вовнутрь, видишь, что там все на каких-то саморезах, деревяшках, на чем-то еще, то есть с инженерной точки зрения неоправданных каких-то решений...
А. ПИКУЛЕНКО Конкретный пример инженерного неоправданного решения.
А. МИХАЙЛОВ Как фурнитура сделана внутри автомобиля, как внутри двери все устроено, под капотом, как собран этот автомобиль, в конце концов. Это как погремушка, как балалайка фактически. Когда ты обслуживаешь такой автомобиль и ремонтируешь, то ты кроме отрицательных эмоций не получаешь ничего. Когда ты созерцаешь его с расстояния 10-15 метров, это ты как раз можешь сказать: "Какой автомобиль, какая роскошь, какой шик!", а когда ты с точки зрения профессионала соприкасаешься и глядишь ему внутрь, ты говоришь: "Так нельзя".
А. ПИКУЛЕНКО То есть такой опыт для вас оказался бесценным, как не надо делать?
А. МИХАЙЛОВ Да, то есть мы сидели и думали: хорошо, мы сами что-то критикуем, говорим: "так нельзя", потом говорим: "а можно ли сделать по-другому?" То есть критиковать легко, надо самим попробовать. Вот, мы попробовали совместить, то, что делается на заводе, также все, с тем же уровне, и эксклюзивность. И мне кажется, у нас получилось. Я вам объясню, почему они там не делают. Потому что они все считают деньги там. И делать такую машину, как мы, если посчитать, сколько она должна по себестоимости стоить, у вас волосы на голове встанут дыбом. Только поэтому они там не делают. Они делают красивый фантик, внутри солома и что-то такое перемешали, пошло, поехало, это реальные деньги, за которые это купят. И видимо, они не могут себе позволить делать по-другому, наверное, потому что это будет слишком дорого, и никто не будет покупать. Но мы пошли ва-банк, мы сказали, что или мы будем делать так, или никак, мы просто будем ремонтировать автомобили, и это будет "Волга" последняя. Если бы "Волгу" не поняли и не нашлось бы людей, которые по достоинству оценили, - все, мы бы закрыли эту тему в принципе, и вернулись к тому... А сейчас есть возможность действительно попытаться и зарабатывать себе на жизнь, и творить, и не привязываться к тому, что...
С. БУНТМАН Вообще, это интересная идея, доводка, потому что всегда есть что-то, в чем угодно, в мебели, механизмах, в одеждах, есть что-то, что всегда где-то...
В. ПИРОЖКОВ Пуговицу не там пришили?
С. БУНТМАН Даже не то. Я помню, как моя бабушка, которая всю жизнь работала с одеждой, институты, ассортименты легкой промышленности, с этим, где Зайцев начинал, между прочим, - я помню это инстинктивное движение, она всегда переворачивала и смотрела самый скрытый шов.
А. МИХАЙЛОВ Профессионалу же неинтересно смотреть снаружи. Он залезает внутрь, открывает обшивку, отгибает...
С. БУНТМАН Тут же этот скрытый шов она смотрела, который, в общем-то, никто за сто лет и не увидит, пока не сносится, пока не уйдет в помойку этот пиджак или это платье. Это очень важно. Как Шагал делал костюмы к спектаклю и рисовал какие-то мельчайшие вещи, какие-то штучки на костюмах. Ему говорили: "Это же никто не увидит, даже из первого ряда", но он говорил: "Но они есть". Насколько вы ощущаете в пространстве "шовчик"?
А. МИХАЙЛОВ Пирожков бы не подошел к этой машине, если бы она была сделана по-другому, потому что с расстояния 10 метров увидел то, что мы хотели передать.
С. БУНТМАН Что, он видит на три аршина в землю, что ли?
В. ПИРОЖКОВ Нет-нет, там сильно-то не нужно. Московский салон очень интересен в том плане, что или есть очень яркие вещи или очень много неяркого. И как раз это была яркая вещь, почему я, собственно, подошел. Вопросов не было: "А какой краской вы ее покрасили?" То есть я полез сразу вниз, посмотреть, что у них там внизу. Когда я увижу, что у них внизу, тогда я пойму, насколько эти ребята серьезные. Они оказались очень серьезные. И после этого начался разговор. Более того, сейчас я немножко еще перетяну одеяло на стиль, из техники на стиль. Мы тут пошли дальше. Очень просто сказать: "Есть у нас какой-то человек, который может когда-то проконсультировать". Я не хочу входить в дизайн, по двум причинам. Первая причина: я не могу входить в дизайн, потому что у меня контракт с фирмой "Тойота", очень серьезный, и я не хочу его терять.
С. БУНТМАН И малейший шаг влево, шаг вправо, который заметят...
В. ПИРОЖКОВ Малейший отход это конкретный расстрел. Поэтому мы организовали систему конкурсов среди молодых русских ребят.
А. МИХАЙЛОВ "Алло, мы ищем таланты".
В. ПИРОЖКОВ Молодые русские ребята, которые живут в России, в бывших государствах СНГ, которые живут в Америке, в Англии...
С. БУНТМАН То есть из разных волн эмиграции?
В. ПИРОЖКОВ Да. Это и разные волны эмиграции, молодежь после шикарных школ, ребята совершенно великолепные. Есть команда, человек 7-8, которые сейчас потенциально интересная команда дизайнеров. Они не живут в одном городе. Они живут в Сан-Франциско, в Ковентри, в Лондоне, в Тбилиси, в разных местах. Но по Интернету есть возможность с ними общаться и делать такие конкурсы. Как раз этот конкурс и был проведен на эти автомобили. Поэтому, собственно, интерес в том, чтобы собрать этот русский проект. Есть ребята, которые занимаются очень серьезным тюнингом в Германии. Есть ребята, которые занимаются...
А. МИХАЙЛОВ Доводкой двигателей, трансмиссии.
В. ПИРОЖКОВ Спортивными, не спортивными, всеми этими делами. Все они собраны в этот пучок, который работает очень эффективно в данный момент. Потому что структура маленькая и очень мобильная.
А. МИХАЙЛОВ Мы можем позволить себе многое, что не могут себе позволить большие, крупные структуры. Мы имеем возможность не думать о завтрашнем дне, о деньгах. Перед нами не стоит задача того...
А. ПИКУЛЕНКО Вот здесь я хотел бы вернуться еще к одной проблеме. Русский проект. Правильно сказали ребята, что это русский проект, и здесь возрождение некоего русского меценатства.
А. МИХАЙЛОВ Так и есть.
А. ПИКУЛЕНКО Ведь увидев то, что они сделали, пришли люди, которые сказали: "Ребята, это стильно, это классно, мы дадим деньги, чтобы это было дальше, не под конкретный заказ, а сделайте то, что вам хочется".
С. БУНТМАН То есть это не заказ. Я продолжаю то, что Анатолий говорил, и то, что Володя тоже говорил о борьбе с кичем, и то, что отвращение от кича и от понятия разных штампов, понятия роскоши, то есть не побольше галды или чего-нибудь еще. То есть вам не навязывается.
А. МИХАЙЛОВ Поймите, нас нельзя купить, нельзя придти к нам и сказать: "У меня есть деньги, сделайте мне вот это". Мы скажем "нет" однозначно. Если нам идея понравится, и мы найдем общий язык с человеком, который что-то хочет реальное, мы возьмемся и будем рады это сделать. И в принципе всегда по деньгам можно найти компромисс. Но если приходит человек и говорит: "Я плачу, делайте мне", мы говорим: "Нет, нам это неинтересно". Потому что нас слишком мало, и мы не можем многое делать. Мы хотим каждый раз делать ту вещь, которая принесет нам удовлетворение. И то, что нашелся человек, инвестор, который не ставит перед нами конечных целей, когда я заработаю деньги, когда я получу, который дает нам возможность творить, который участвует в процессе и получает от этого удовольствие так же, как и мы, и мы хотим выполнить программу максимум...
С. БУНТМАН Платит за собственное удовольствие, получается?
А. МИХАЙЛОВ Да, и мы творим, мы создаем автомобили как произведения искусства, в первую очередь. Это для нас интересно. А если нашими услугами согласятся и захотят воспользоваться заводы, иностранцы, еще кто-то, мы готовы рассматривать, пожалуйста. Но бы будем все равно делать только то, что нам приятно, что приносит нам удовлетворение.
С. БУНТМАН Это такой сбор по принципу "всему самураев", это замечательно, кто что умеет делать.
А. ПИКУЛЕНКО Потом, у нас же нет пророка в отечестве своем, сначала надо показать что-то на Западе, это правильно было сказано.
А. МИХАЙЛОВ Такая тенденция. Для того чтобы здесь признали...
С. БУНТМАН Дело не в том, что у нас нет пророка, у нас всегда крайности такие. Я буду долго-долго кричать: "покупайте отечественное", а сам потихонечку буду ездить на том, что удобно. Есть определенное ханжество. А здесь хорошо делаете, так хорошо, отлично. Если это у нас, это тем более отлично.
А. МИХАЙЛОВ Вы поймите, что в принципе-то мы не альтруисты, по большому счету.
С. БУНТМАН Да нет, конечно.
А. МИХАЙЛОВ Мы понимаем, что если нам удастся заработать имя, если мы сделаем какое-то количество продуктов, и поймут, что эта ситуация очень серьезна, то будет заработано имя, которое в конечном итог сможет нас кормить, и мы сможем действительно что-то зарабатывать. Это завтрашний день. Надо самим себе доказать, что действительно не разовый героизм, а есть система, которая уже может выдавать продукт на уровне.
С. БУНТМАН Замечательно. Петербург у нас отличный всегда, на "Парковке" особенно. Петербург спрашивает: "Вопрос ведущему. Что вы предпочитаете обсуждаемые, проектируемые автомобили, или "Роллс-Ройс"?" Я должен высказать одну свою непросвещенную мысль. Когда мы говорим "Роллс-Ройс", мы не говорим: "Это большой автомобиль"... У меня отношение к этому, как, если вы помните, в третьей серии "Индианы Джонса", когда подходит восточный человек, князь тамошний, ему предлагают массу всего, денег и драгоценностей, он подходит к "Роллс-Ройсу" и, смотря на него, начинает говорить, что у него внутри и как он его любит уже сразу, за то и дает людей, оружие, проводников и т.д. нацистам, между прочим, зря, конечно, но понятнее мотивы. Это ведь вещи-то совершенно разные. Я думаю, что идея "Роллс-Ройса", скажем, доведенная, в свое время, кстати, она была такой же острой, как вы сейчас делаете, определенное, в 10-х годах, в 20-х, при каждом новом шаге. Вы правильно, Александр, сказали, что Вы не имеете в виду какой-нибудь расхожий толсто... автомобиль, на котором ездят люди, которым больше ничего не надо, кроме как проехать на нем и всех поразить. Мне кажется, здесь нет противоречия, между прочим.
В. ПИРОЖКОВ Это другая вещь совершенно.
С. БУНТМАН Это разные вещи. Зачем говорить, что ты любишь, гобелены или полотенце, которое у тебя висит на вешалке, или коврики. Совершенно разные вещи.
А. МИХАЙЛОВ В "Роллс-Ройсе" свой стиль, они его нашли, свое место. Мы тоже ищем свое место под солнцем.
В. ПИРОЖКОВ Опять же, сколько уже сделано "Роллс-Ройсов", а сколько машин "Эй-Левел"? Может быть, 5-6. Каждая очень разная, это другое.
А. МИХАЙЛОВ И у нас нет времени. Там фирмы создавались десятилетиями, они завоевывали свое место под солнцем. Мы хотим как-то попытаться пройти этот путь немножко быстрее, и в конечном итоге приносить удовлетворение себе и людям. Ведь я такую маленькую историю могу рассказать про выставку, когда стояла "Волга". Пришел один человек и сказал: "Продается?" Я говорю: "Нет". И он говорит: "А что вы тогда здесь делаете?" Я совершенно растерялся, я говорю: "Это же все-таки Вам приятно, Вы посмотрели, получили удовольствие?" Он говорит: "Да". "Разве этого мало?" "Зачем вы тогда сюда пришли, если вы ничего не продаете?" И пришли два других человека, просто водители, которые стояли часа полтора, очень стеснялись, переминались с ноги на ноги, о чем-то шептались, и потом как-то робко меня подозвали и спрашивают: "А правда, это сделано в России?" Я говорю: "Да, это московское кузовное ателье". Один другому говорит: "Вась, ты знаешь, теперь есть чем гордиться". То есть они с полным чувством какой-то гордости ушли, они получили действительно эстетическое удовольствие. Необязательно же все продавать и покупать, какая-то такая потребительская кооперация.
С. БУНТМАН Нет, конечно. На то, что у нас никто ничего не умеет, я не буду отвечать: "а у вас зато негров вешают", как в советские времена, я могу сказать: "А там-то и там-то сделано то-то и то-то. Хотите, посмотрите". Потому что это сделано в моем городе и на основе автомобиля, который был для нас знаковым многие годы.
А. МИХАЙЛОВ В России всегда есть такая ситуация, что мы можем гордиться. У нас есть вертолет "Черная Акула", и все испытывают чувство гордости: "Мы сделали что-то такое".
С. БУНТМАН Это хорошо. Если закольцевать вопрос о том же "Роллс-Ройсе", я сейчас подумал, что редчайшее, которое до последнего времени сохраняет свою дотошность ко всему, когда-то получилось реализовать идею... сколько, когда мы просматриваем старые автомобили из маленьких ателье, острых, интересных идей и тоже своего ширпотреба было полно, когда начинался автомобилизм. У меня последний вопрос. У меня такое ощущение, что в том деле, которым вы сейчас занимаетесь, приходится возвращаться каждый раз к самому началу, и того же автомобилизма.
А. МИХАЙЛОВ Конечно.
С. БУНТМАН Сделать, реализовать техническую идею. Я не уверен, что любой человек, который придумывал автомобиль, думал о производстве миллионов ширпотреба и т.д., уже другие люди.
А. МИХАЙЛОВ Конечно.
В. ПИРОЖКОВ Это, наверное, такая традиционная вещь. Потому что я не думаю, что тому же, например, Энцо Феррари, когда он все это начинал, интересно было, в какой цвет это покрасить и как дорого это забабахать в магазине. Ему интересно было обогнать всех на какой-то штуковине, которая была сделана его руками. В данный момент есть определенная тенденция в России, сейчас начинается экономический рост, чувствуется, пошло дело. И если это дело пойдет дальше, то очень важно попасть в эту струю и сделать все очень правильно.
С. БУНТМАН Главное, что вам хочется. Вот это отлично. Как-то вы меня вдохновили, спасибо большое, да и Пикуленко тоже.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Анатолий Михайлов - генеральный директор компании "Эй-левел", создатель российских концептуальных автомобилей, Владимир Пирожков - дизайнер европейского отделения корпорации "Тойота".