Повышение пенсий с 1 февраля; возможная индексация пенсий с учетом инфляции - Александр Починок - Интервью - 2002-02-01

1 февраля 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Починок, министр труда и социального развития РФ.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый день! Мы уже углубились в пейджер с Александром Починком, министром труда и социального развития.

А. ПОЧИНОК - Добрый день!

С. БУНТМАН - Пейджер работает и будет работать. Мы еще с вами проголосуем электронным способом, потому что, вот, пришла прибавка к пенсии, 6,5%. Вот мне тут пишут в Интернете, что это 4 пакета молока получается.

А. ПОЧИНОК - Правильно.

С. БУНТМАН - Правильно, да? 4 пакета молока в месяц.

А. ПОЧИНОК - Или же, скажем, около 3 пакетов сока, например, даже 3,5-4 пакета сока, смотря какой. Но давайте с другой стороны посмотрим. Как раньше индексировались пенсии? Раньше индексировалась сама пенсия, не индексировались все виды компенсационных выплат. И получалось, что когда говорилось, что пенсия увеличена в стране на 10%, это значило, что пенсия в 150 рублей увеличена на 15 рублей, а все остальные доплаты не увеличивались. Т.е. раньше были периоды, когда при 10% роста прибавлялось 15 рублей. Теперь мы индексируем всю пенсию. И если у вас пенсия составляла, скажем, 1300 рублей, то вы получаете 6,5% - это все-таки около 90 рублей. Это плюс довольно серьезный. Более того, пенсия растет у нас быстрее, чем инфляция. И согласитесь, решение об индексации, оно совершенно справедливо и правильно. Хотя нет еще 6% инфляции, тем не менее, с учетом последних событий действительно логично поднимать пенсию в этом размере.

С. БУНТМАН - Как часто будет индексировать пенсия в этом году?

А. ПОЧИНОК - Пенсия будет индексироваться в зависимости от инфляции. Если мы с вами откроем закон, там записано однозначно: инфляция превосходит 6% за полугодие идет индексация раз в полугодие. С 1 февраля и, соответственно, через 6 месяцев, 1 августа. Если инфляция будет превосходить 6% за квартал, то будет индексация раз в квартал на величину инфляции.

С. БУНТМАН - Когда и как это решается? Насколько оперативно?

А. ПОЧИНОК - Это решается абсолютно оперативно. Сроки известны 1 февраля, 1 августа. При более высоких темпах инфляции, соответственно, каждые 3 месяца. Но я более, чем уверен, что этого не понадобится. Следовательно, следующая индексация будет 1 августа. Деньги в бюджете Пенсионного фонда есть, повышение будет.

С. БУНТМАН - Перейдем к частным вопросам, но частные эти случаи сами по себе характерны. "Почему центр занятости перестал оформлять безработным, уволенным по сокращению штата, досрочную пенсию? Татьяна".

А. ПОЧИНОК - Ситуация понятная. Сейчас мы дадим разъяснение. Дело в том, что законодательство только что вступило в силу. Я считаю, что мы будем продолжать оформлять досрочную пенсию. В самые ближайшие дни разъяснение мы дадим. Мы ищем варианты. По-моему, в данном случае мы правы. Просто, понимаете, все прежнее законодательство прекратило действовать теперь, оно действует в части, не противоречащей принятым пенсионным законам, следовательно надо максимально быстро выпускать нормативные документы, подзаконные акты, готовить законы, поправки к законам в соответствии с новым пенсионным законодательством. Это огромная работа.

С. БУНТМАН - У меня 2 вопроса были в Интернете от военных пенсионеров. Положение с военными пенсионерами. Вот, Влад Николаевич: "Почему военным пенсионерам, а так же получающим за потерю кормильца повышают пенсии всегда с опозданием на полгода, а то и более?" Дальше, Юрий Смольянов: "Обходят стороной военных пенсионеров. Не проще ли соединить с обычными?"

А. ПОЧИНОК - Подождите! У военных пенсионеров пенсия больше, чем у обычного пенсионера, и срок выхода на пенсию раньше. И пенсия его зависит от того, сколько получает военный. Понимаете, это специальная пенсия. По военным мы уже много раз с вами говорили, повышение денежного довольствия будет через полгода, с 1 июля, даже осталось 5 месяцев уже. И будет резкое увеличение военных пенсий. Так что уж кто-кто, а военные пенсионеры не проиграют. У них индексация пенсии существенно больше, чем у гражданских пенсионеров.

С. БУНТМАН - Да, а вот в сумме, то, что у военных пенсионеров будет, скажем, больше, но реже, это будет компенсировать ту же инфляцию?..

А. ПОЧИНОК - Это будет более, чем компенсировать инфляцию. Понимаете, ведь вы знаете, что решение было принято президентом, о том, что военные, сотрудники правоохранительных органов будут получать и по должности, и по званию столько же, сколько госслужащие. Их оплата труда поднимается. Следовательно, и военные пенсии будут так же расти и расти очень серьезно.

С. БУНТМАН Вопрос от Татьяны Владимировны, вот то, что работающие пенсионеры получают 100% теперь, а вот у нее получилось так: 750 у нее было, 50%, а вот после 1 января 750+750 получилось 1300. куда девались 100 рублей, и как это делается?

А. ПОЧИНОК - 100 рублей никуда не девались. Вполне может быть, что и 1300 это просто ваш верхний потолок пенсии. Там надо посмотреть конкретно расчеты

С. БУНТМАН - А вот чего зависит потолок пенсии?

А. ПОЧИНОК - А! Это предел работы 113-го закона. Понимаете, ваша пенсия составляет определенный процент от вашего заработка, но когда мы рассчитываем ту часть вашего заработка, которая используется при расчете пенсии, считаем соотношение вашего заработка со средним заработком по стране, то мы можем использовать не весь заработок, а начали в 1997 году с коэффициента 0,7, соотношение, а потом дошли до 1,2. Поэтому расчет идет: соотношение заработка к заработку по стране на год расчета не более 1,2, если человек не живет в районах Крайнего Севера. Для северян в прошлом году немного подняли этот предел. Именно поэтому мы и ввели сейчас совершенно новую систему расчета, когда учитывается с 1 января весь заработок. Поэтому те, кто будет зарабатывать пенсию по новому пенсионному законодательству, там будет считаться весь заработок, и подобных вопросов не будет.

С. БУНТМАН - Еще вопрос: "Какой все-таки прожиточный минимум в Москве для пенсионеров, т.к. 1500, о которых идет речь, составляет 1/3 от минимума?"

А. ПОЧИНОК - Подождите, даже по расчетам московских профсоюзов, даже по расчетам московских властей 2259 был прожиточный минимум. Подчеркиваю, он существенно выше среднего по стране, а в стране у нас для работающего 1700, для пенсионера, естественно, гораздо ниже. Почему естественно потому что у пенсионера нет таких затрат на транспорт, у него меньше затраты на питание. Я понимаю, к сожалению, но мы должны это считать. И это никак не треть прожиточного минимума.

С. БУНТМАН - Здесь еще 2 московских вопроса. 2 группы, я бы сказал, московских вопросов. Как влияет прибавка в 6,5% на пенсию москвичам, которые доплачивает мэр с 1 февраля? На 70 рублей прибавка?

А. ПОЧИНОК - Никак не влияет. Дело в том, что это увеличение вашей базовой пенсии, пенсии, которая получается по всей стране, и увеличение вашей страховой пенсии, которая опять-таки выплачивается по всей стране. В Москве действуют дополнительные надбавки к пенсии. В данном случае московское правительство приняло решение добавить 70 рублей.

С. БУНТМАН - Очень много жалоб на то, что исчезли те 93 рубля, которые платили жертвам политических репрессий.

А. ПОЧИНОК - Честно говоря, вот никак не соображу, простите, ради Бога, что же там могло приключиться. Обещаю разберемся, расскажем.

С. БУНТМАН - Да, пожалуйста, потому что это вопрос, который у меня повторяется постоянно.

А. ПОЧИНОК - Да, для меня это совершенно непонятно. Вроде бы законодательство о жертвах политрепрессий мы не отменяли, ничего не делали. Так, вот, вопрос я вижу: "вы уже отвечали на мое послание, но ваши обещания не были выполнены. Инвалид второй группы, пенсия 720 рублей, был высокий заработок, маленький стаж, т.к. давно болею" Подождите, но вам же все-таки как инвалиду пенсия с 1 января была увеличена. И это увеличение было выше, чем у других категорий пенсионеров. Вот, насколько смогли увеличить, настолько прибавили. Вы знаете, что средняя прибавка там была более 300 рублей.

С. БУНТМАН - Очень ударил по всем взлет цен на лекарства. И поэтому 6,5% сейчас индексации пенсии, она даже страшит своей несоизмеримостью с тем, насколько лекарства возросли. Вот, я так, общий психологический настрой многих вопросов

А. ПОЧИНОК - Очень правильный вопрос. И ясно, что правительству надо действовать гораздо жестче. Ужас ситуации в чем? Что НДС, из-за которого вроде бы повышены цены на лекарства, не успел повлиять на цену лекарств. Те лекарства, которые сейчас покупаются в аптеках, они в подавляющей части своей выпущены были до этого налога и попали в аптеки до введения этого налога. Это попытка просто накрутить и заработать. Мы смотрели по отдельным видам лекарств рентабельность 300-800%. Это просто бред! Тут надо жесточайше отбирать лицензии, разбираться с предельным уровнем цен, регулировать список необходимых лекарств и т.д. Надо будет обязательно здесь применять максимальной жесткости меры. Потому что, еще раз повторяю, НДС не успел повлиять на цены лекарств. Это попытка просто-напросто содрать с людей деньги, пользуясь своим монопольным положением.

С. БУНТМАН - Сколько у нас длится аптечный бум, Александр Петрович? Потому что аптеки заменили массу овощных, хозяйственных магазинов. Куда ни плюнь везде аптека.

А. ПОЧИНОК - Ну, естественно. Вспомните Карла Маркса: при 300% прибыли нет того преступления, на которое капитал бы не мог пойти. Тем не менее, я не обвиняю все аптеки и большинство аптечных работников, как правило, аптека это конечный этап цепочки, многие аптеки еле сводят концы с концами, прежде всего проблема в оптовых перепродавцах и в сложившихся группировках, которые сидят на том или ином виде лекарств.

С. БУНТМАН - Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН - Наш гость - Александр Починок, министр труда и социального развития РФ. Сейчас я задам вопрос для электронного голосования, а вопрос такой. Все-таки вот эти 6,5%, индексированные, составляют некую прибавку к пенсии, про которую некоторые из вас говорят, что это 4 пакета молока, 3 пакета сока, но это в месяц, и это мало, но все-таки, это для вас реальная помощь со стороны государства, или символическая, более как жест? Если вы считаете, что это реальная помощь 995-81-21, если вы считаете, что это символический жест 995-81-22. В течение 5 минут вы можете голосовать. И несколько звонков мы примем в прямом эфире. Тут по-всякому можно рассуждать. Вот я бы хотел по одному конкретному эпизоду, чтобы Александр Починок внес разъяснение, с инвалидами второй группы.

А. ПОЧИНОК - Ой, я вынужден извиниться, я не обратил внимание на группу инвалидности того, кто спрашивал. Действительно, у него, оказывается, вторая группа. А повышение было инвалидам первой группы, инвалидам с детства, поэтому, увы, этого человека оно не коснулось. Поэтому сейчас у него только сейчас, с 1 февраля, индексируется пенсия, и пока все, к сожалению. Это те финансовые ресурсы, которые есть.

С. БУНТМАН - Еще было несколько вопросов, что в Интернете, что на пейджере, то, что мы успели посмотреть, сейчас пейджер закрыт

А. ПОЧИНОК - Давайте посмотрим!

С. БУНТМАН - Вот тут мне задала Эмилия Игоревна вопрос как бы острый, что я не передаю неприятные сообщения об индексировании пенсий, как там, членам правительства?..

А. ПОЧИНОК - И депутатам, да?

С. БУНТМАН - Да. В чем состоит вопрос?

А. ПОЧИНОК - Многие члены правительства и депутаты пенсии не получают, и зарплата им не индексировалась, и остается той же самой, что и была в декабре, что и была в прошлом году. И той же, что была и в позапрошлом году.

С. БУНТМАН - Вопрос о положении с выплатами возмещения вреда инвалидам Чернобыля, которые нетрудоспособны. Андрей Ильин оказался

А. ПОЧИНОК - Возмещение вреда инвалидам Чернобыля идет. Кстати, всем чернобыльцам. Новый закон выполняется на 100%. Во всех случаях, когда по старым задержкам вы обращались в суд и выиграли суд во всех инстанциях, т.е. решение суда вступило в силу, предъявляется иск федеральному казначейству, и оно выплачивает. Мы сейчас следим за этим. Оно выплачивает деньги по всем документам, которые поступили в казначейство. Поэтому и сейчас платятся, и старые долги тоже погашаются.

С. БУНТМАН - Напоминаю наш вопрос: как все-таки вы воспринимаете 6,5% индексации пенсии? Как реальную помощь, хоть и небольшую, или как символический жест со стороны государства? Если как реальную помощь - 995-81-21, если как жест 995-81-22. Вопрос от Ольги Николаевны из Москвы: "Введена накопительная пенсия. Разъясните, сколько накопит на своем счету за время службы солдат, который служит по призыву, и альтернативщик, который предположительно потеряет, если будет принят закон, 4 года жизни?"

А. ПОЧИНОК - Солдат не накопит почти ничего. А альтернативщик тот процент, который будет от его зарплаты. Вот именно поэтому сейчас мы и стараемся переделать закон об альтернативной службе, потому что мое личное мнение, что человек должен служить, обязан служить просто, отдавать свой долг государству, но он имеет право выбора либо идти ему служить в армию, либо, если его убеждения, например, что он явный пацифист, кстати, тут не нужно доказывать, тот надо просто заявительный принцип. Вот я, пацифист, я пришел и сказал, что я не могу носить оружие, поэтому я хочу альтернативно служить. Ему должны предложить на выбор набор должностей, специальностей, которые есть в здравоохранении, в образовании. Если он врач, он может пойти врачом работать в больницу, у нас очень много вакансий, пустых мест. Он может пойти в учреждение социального обслуживания, в дома престарелых, зарабатывать там зарплату, и с нее будет формироваться пенсия. Кстати, обращаю ваше внимание на то, что за всю жизнь человек все-таки сможет себе заработать дополнительную серьезную накопительную пенсию. Мы специально не ограничиваем, не говорим, что 2 года, 5 лет учитываются. Учитывается все, что человек заработал за всю жизнь. Если раньше считали только часть, то теперь все считается. Если вы хотите зарабатывать пенсию, то начинайте ее зарабатывать с 20 лет, например, с 18 лет.

С. БУНТМАН - Почему исчезает из стажа дневное обучение?

А. ПОЧИНОК - А именно потому, что, поймите, оно, не нужен уже стаж. Нужно 5 лет стажа мужчине и гораздо меньше женщине, потому что у нее вычитается по 1,5 года при рождении ребенка для того, чтобы получать страховую пенсию. Согласитесь, что это минимальное и нормальное требование. Человек действительно должен хоть немного поработать, чтобы получать страховую пенсию. А так интересует только та зарплата, точнее, те отчисления из зарплаты, которые пришли на ваш личный счет. От них только и будет зависеть ваша пенсия, а вовсе не от стажа.

С. БУНТМАН - Здесь было довольно много вопросов, которые я бы объединил так: как влияют на пенсию почетные звания, которые имел человек? Почетные профессиональные звания?

А. ПОЧИНОК - Никак не влияют. Они влияют на другое. Если у вас есть почетное звание, вы заслуженный строитель, экономист, вы - ветеран труда, получается. Следовательно, вся огромная совокупность льгот, которая причитается ветерану труда. У вас пониженные расходы на коммунальные услуги, совершенно другой проезд, у вас огромное количество других видов льгот. Правда, они действительно зависят от того города, где живет человек. Где-то льгот больше, как в Москве, где-то меньше. Тем не менее, они существуют, и они весят побольше, чем эта прибавка к пенсии.

С. БУНТМАН - Еще был вопрос у нас о некоторых диковинных профессиях, которые вошли теперь в новый Трудовой кодекс, например, профессиональный футболист, есть.

А. ПОЧИНОК - Но если он действительно работает футболистом! Вы поймите, если раньше делали вид, что у нас нет профессионального спорта, то теперь, слава Богу, мы не наводим тень на плетень. Ну, работает футболистом, он зарабатывает деньги, он платит налоги. Ну, если ему считает не зазорным платить миллион долларов пожалуйста! Если клуб зарабатывает столько. Лишь бы он налоги платил.

С. БУНТМАН - Тут есть одна зацепка, думаю, мы в следующей передаче, я обещаю г-ну Клюеву, нашему слушателю, что мы обязательно, потому что там много есть разных других понятий во взаимоотношениях. И как там что высчитывается. Когда мы будем заниматься трудовым кодексом. Сейчас я обещал вам, что мы сосредоточимся на пенсиях, да и то не все вопросы, конечно, могут найти разрешение. Наш вопрос нашел свое разрешение, как воспринимают слушатели индексацию пенсий, как реальную прибавку к своему бюджету или как символический жест. Позвонило нам 5104 человека сейчас

А. ПОЧИНОК - Ой, как много! Значит, вопрос волнует людей.

С. БУНТМАН - А еще бы не волновал!

А. ПОЧИНОК - Конечно.

С. БУНТМАН - Знаете, сколько считают это реальной прибавкой? Ровно примерно столько, сколько процент индексации - 6%.

А. ПОЧИНОК - Ну, это вполне естественно

С. БУНТМАН - А 94% считают только символическим жестом.

А. ПОЧИНОК - Ну, покажите мне человека, который бы сказал, что прибавка достаточная. Чем я, единственное, могу утешить людей, тем, что введен закон, жесткий такой порядок, что все те средства, которые заработает Пенсионный фонд в этом году, за вычетом произведенных выплат и предыдущих индексаций, будут направлены опять-таки на индексирование пенсий. Т.е. ваша страховая часть пенсии будет увеличиваться, если Пенсионный фонд больше соберет, вот в той же самой пропорции. Т.е. давайте будем надеяться, что налоговые органы сработают в этом году хорошо, и следовательно, вот такой условный пример, считаем, инфляция 14%, пенсии мы проиндексируем на 14%, но денег поступило в Пенсионный фонд больше, чем в прошлом году. Следовательно, будет возможность еще процентом на 20 с лишним поднять пенсии просто за счет того, что объем поступления средств возрос.

С. БУНТМАН - За счет поступлений, а не только индексировать тютелька в тютельку к инфляции?

А. ПОЧИНОК - Конечно. Давайте помогать налоговым органам и следить за тем, чтобы работодатели перечисляли деньги в Пенсионный фонд и в бюджет.

С. БУНТМАН - Понятно, я плачу, а папа с мамой и их друзья получают пенсии, прибавки.

А. ПОЧИНОК - А это на самом деле. Более того, обратите внимание. Сейчас вы платите, ваши папа с мамой получают, а плюс вы уже начали откладывать себе. Т.е. вы и папе с мамой, и себе увеличиваете пенсию в зависимости от того, как платите. Вот давайте по итогам этого года соберемся и посмотрим, насколько же заработали дополнительные прибавки за счет этого.

С. БУНТМАН - Спасибо большое! Александр Починок, министр труда и социального развития РФ. И наша следующая встреча, которая, думаю, очень-очень скоро, по этой толстой книжке, которая у меня сейчас в руках Трудовой кодекс РФ. Думаю, мы заранее сделаем сбор вопросов в Интернете.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Починок, министр труда и социального развития РФ.