Без протокола - Андрей Дементьев - Интервью - 2002-01-30
30 января 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" программа "Без протокола"
В гостях - поэт Андрей Дементьев.
Ведущие эфира Ильдар Жандарев, Борис Берман.
И. ЖАНДАРЕВ Добрый вечер!
Б. БЕРМАН - В нашей программе мы задаем те вопросы, которые, как нам кажется, задал бы любой слушатель или зритель на нашем месте. В общем, это нормальный вечерний разговор без всяких ухищрений, по-свойски. В общем, без протокола.
И. ЖАНДАРЕВ И с этим ничего не поделаешь.
Б. БЕРМАН - Сегодня у нас в гостях поэт Андрей Дементьев, добрый вечер!
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Добрый вечер!
Б. БЕРМАН - Спасибо, что вы к нам пришли.
И. ЖАНДАРЕВ И те из вас, дорогие зрители, кто хочет присоединиться к нашей беседе, могут позвонить в студию по телефону 203-19-22, или прислать сообщение на пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы".
Б. БЕРМАН - Если, конечно, пейджер заработает. Андрей Дмитриевич, мы вас представили как поэта. Но должны напомнить нашим слушателям, что вы журналист, публицист. И многие, те, кто постарше, помнят, что вы более 20 лет возглавляли журнал "Юность".
А. ДЕМЕНТЬЕВ - 12 лет я был главным редактором, а 9 лет я был первым заместителем.
Б. БЕРМАН - Т.е. практически, да, так что я не спутал. И я читал, что в те поры тираж "Юности" достиг 3 млн. 500 тыс. экземпляров
А. ДЕМЕНТЬЕВ - 3 млн. 300 тыс.
Б. БЕРМАН - Это чудовищная цифра, совершенно невероятная, да? А вот скажите, что нужно сегодня напечатать, чтобы добиться такого тиража?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Ничего нельзя напечатать такого, чтобы добиться такого тиража. Потому что если говорить о детективах, которые сегодня, так получили популярность среди определенной части читателей, то это в общем литература, которая, скорее, проходит через книги, чем через журналы. Просто надо изменить время, изменить читателя. Надо дать возможность читателям покупать журнал, книги. Вот что надо, главное, потому что
Б. БЕРМАН - Но это же нереально.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Ну, конечно.
И. ЖАНДАРЕВ Но журнал дешевле книги, по идее.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, дешевле, но тем не менее, когда бывают книжные ярмарки международные, я на них бываю, и я вижу, какие прекрасные издания лежат на прилавках. И просто не только по оформлению своему, а вообще хорошие книги. И я вижу, как многие люди проходят мимо и не могут купить, потому что у них на это нет средств. Вот отсюда все начинается.
И. ЖАНДАРЕВ Самое время предложить те же произведения, но в журнальной форме. Более дешевой.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, но понимаете, какое дело? Журнал ведь сейчас не может пользоваться такой популярностью и иметь такой тираж просто потому, что во-первых, журналов много. Раньше, когда был журнал "Юность", был еще "Новый мир", еще "Огонек" потом присоединился. Я говорю сейчас о том особом как бы положении тех журналов, которые были оппозиционерами в той жизни. И которым как бы не то, чтобы дозволялось, но все-таки мы добивались того, что мы печатали все, что мы хотели. А сейчас можно печатать все, что хотели, и добиваться этого не надо, потому что все свободно, пожалуйста. Но т.к. огромное количество журналов, и читатели как бы разбрасываются, они не знают, на чем сосредоточится, и естественно, это дробит сами тиражи.
И. ЖАНДАРЕВ Вы затронули вопросы экономики, а скажите, поэтическая профессия может сегодня прокормить?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Нет. Ни у нас, ни на Западе поэтическая профессия не кормит. Вот при советской власти, скажем, небольшая часть поэтов могли жить на стихи. Потому что были большие тиражи и потому что была большая плата. И скажем, лауреаты Госпремии по тем временам, вот я был лауреат Госпремии СССР, я получал 2 рубля за строчку. Ну, подсчитайте, скажем, книжка, там 500 страниц
Б. БЕРМАН - Ну, много, да.
И. ЖАНДАРЕВ Плюс еще и замечательный автор текстов песен. Я думаю, что это еще больше приносило.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Вот, понимаете, если есть у поэта популярность, была тогда, значит, он издавался большими тиражами. Значит, определенный тираж, скажем, 10 тыс. для поэзии, потом, если ты издаешься, 25-30 тыс., 50 тыс., а у меня 100 тыс. тиражи были книг, то там арифметически повышается гонорар. И ты получаешь большие деньги. На эти деньги можно спокойно было жить.
Б. БЕРМАН - Нет, но действительно, песни тоже, и злые языки утверждают, есть такой апокриф, будто вы, когда у вас сгорела дача, да?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Да.
Б. БЕРМАН - Вы ехали в лифте с Окуджавой, и вот он тоже сетовал, что нет денег, а вы ему сказали песенки надо писать, Булат, песенки!
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Вы знаете, это, к сожалению, кто-то из журналистов
Б. БЕРМАН - Апокриф, да?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, переделал это на такой серьезный лад. На самом деле мы с Булатом жили в одном доме, дружили, у нас были очень хорошие отношения. И когда я купил дачу, вот как раз на свои гонорары, он сказал слушай, старик, ну, ты купил дачу (у него, правда, тоже была дача, но тем не менее), наверное, большие деньги надо иметь? Ну, надо иметь большие деньги. А что надо делать, чтобы иметь большие деньги? И я сказал Булат, ну, песни надо писать! Вот и все. И мы оба рассмеялись.
Б. БЕРМАН - Вернемся в сегодня. Вы неоднократно в интервью приводили такие цифры, не знаю, насколько они верны, но думаю, что верны, что 5% населения владеют сегодня 80% национального богатства.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, это я вычитал в печати.
Б. БЕРМАН - И я думаю, что цифры правильные. Я задам вам вопрос поэтического свойства, может, не имеющий отношения к реальности, но тем не менее, он бродит в умах людей: может, стоит пересмотреть итоги приватизации?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Вы знаете, мне трудно сказать, стоит ли, потому что во-первых, не известно, в каких условиях это будет происходить. Может начаться гражданская война или что-то еще, может, много будет крови, много несправедливости и т.д. Но я хочу сказать, что уравниловка, которая существовала в то время, когда я, например, был очень благополучным человеком, писателем, уравниловка все-таки для лентяев. Потому что уравниловка принижает внутренние резервы каждого человека. Потому что надо жить, драться за то, чтобы ты свое место получил.
Б. БЕРМАН - Сейчас поле для драки колоссальное.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Конечно! Поэтому я думаю, что уравниловка, которая была, она не нужна. А если мы сейчас будем пересматривать этот раздел или будем заново его производить, думаю, что мы таким образом вольно или невольно дадим возможность вот лодырям, лентяям, неспособным людям, малоинициативным просто жить как рантье. Это неправильно.
Б. БЕРМАН - А можно ли сейчас быть богатым, но честным?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Ну, конечно.
Б. БЕРМАН - Да?!
А. ДЕМЕНТЬЕВ Думаю, можно.
Б. БЕРМАН - Вы встречали таких?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Ну, вы знаете, я думаю, что такие люди есть, потому что все ведь надо сравнивать. Что вы считаете богатством? Я, например, считаю богатым человека, если у него есть возможность жить так, как он хочет. Отдыхать в хороших местах, прекрасно, хорошо питаться, заниматься любимым трудом и т.д., встречаться с друзьями
Б. БЕРМАН - Т.е. у вас пониженный критерий
А. ДЕМЕНТЬЕВ - У меня пониженный. Потому что дальше это уже начинается роскошь.
Б. БЕРМАН - Хорошо, быть роскошно богатым и честным?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Ну, трудно, если уж говорить точно, то трудно.
Б. БЕРМАН - Уходите в протокольный ответ.
И. ЖАНДАРЕВ У вас есть стихи про Ельцина:
Ельцин попросил прощение у народа.
Есть за что, народ с ним обнищал,
Потому что многого не додал,
Что когда-то людям обещал.
Скажите, а про Путина у вас нет стихов?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Есть. Вот они будут в "Литературной газете" на следующей неделе. Я, скажем так, к Путину отношусь, если это интересует Владимира Владимировича
Б. БЕРМАН - Ну, я думаю, он не слушает радио, но радиослушателей это интересует.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Я отношусь к нему с оптимизмом. Потому что мы все единодушно его избирали, потому что мы с вами последние годы устали от немощных наших руководителей. Вспомните Черненко, Брежнева, того же Бориса Николаевича. Мы устали, нам хотелось, чтобы к власти пришел человек энергичный, молодой, какой-то новой формации. Человек, который
И. ЖАНДАРЕВ Но ведь он преемник Ельцина.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Ну, это формально преемник Ельцина. А по натуре он ведь не преемник Ельцина. Он все начал делать немного иначе. Вот даже
И. ЖАНДАРЕВ А стихи не можете прочитать, вот которые про него написали?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Я просто сейчас на память-то не помню
Б. БЕРМАН - Ну, хорошо, тогда это мы отошлем к "Литературной газете". Давайте сейчас послушаем телефон, потому что есть звонки. Пейджер не заработал, а звонки есть. Алло! Мы слушаем вас! Сорвался звонок Тогда я позволю зачитать еще одно стихотворение в вашем сборнике "У судьбы моей на краю". 2 четверостишия, если позволите.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Пожалуйста!
Б. БЕРМАН - Как сказал один чиновник важный,
Ни заслуги, ни авторитет
Не помогут, ежели однажды
Лихачи столкнут тебя в кювет.
И страна, любившая поэтов,
Правду говоривших ей в глаза,
Немоты пророческой отведав,
Позабудет наши голоса
Горькие строчки. И вопрос у меня такой: как быть? Ну, если позабудут голоса, что делать?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - И имею в виду творчество
Б. БЕРМАН - Понятно. А вот если забудут не только голоса, но и правду. Вот, вас не смущает то, что происходит? Вот, вы говорите, у вас замечательный публицистический сборник, что ну, толку-то чуть?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Не думаю, что чуть. Дело все в том, что если мы, знаете, как Назым Хикмет говорил если ты гореть не будешь, если я гореть не буду, кто же зажжет этот свет? Дело все в том, что все зависит в конечном счете от нас. Мы когда-то, писатели, были властителями дум. Это были те времена, когда действительно слово имело то значение, которое должно иметь. Сейчас все изменилось. Но тем не менее, если мы не будем говорить о том, что происходит не давать оценки, если не будем возмущаться и не будем негодовать, не будем содрогаться и вести себя тихо, спокойно, то конечно, тогда, наверное., победит вот это забвение, о котором я писал в этих стихах. Я думаю, что от нас очень многое зависит. Но не только от нас. Зависит еще от нашей власти, от того, как они себе представляют культуру. Потому что в моем понимании культура это прежде всего память. Вот если у тебя отбило память, если ты забыл, то, как многие новые русские сейчас, они считают, что все начинается с нуля. До них ничего не было. Вот только то, что начинается с него, с Ивана Петровича, с Бори, с Васи и т.д. Вот тогда да, тогда это очень опасно. И здесь мы должны быть людьми, которые не побоятся говорить и власти, и просто простым людям
Б. БЕРМАН - А что вам убедит, какой факт, что должно произойти в России, чтобы вас это убедило в том, что здесь нет свободы слова?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Свобода слова сейчас, вы знаете, довольно трудно со свободой слова. Потому что наши издания покупаются олигархами, а они это уже не свобода слова. Это, значит, олигархи, которые оплачивают это издание
Б. БЕРМАН - А кто должен покупать?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Кто покупает, тот и покупает, это их проблемы
Б. БЕРМАН - Значит, безвыходная ситуация?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Я думаю, что в какой-то степени она приближается к той т.н. западной демократии, к которой мы очень хотели придти.
Б. БЕРМАН - А вам не кажется, что этот путь правильный? Путь к западной цивилизованной демократии?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Не кажется. Потому что, вы понимаете, раньше у нас была цензура, я прошел все стадии этого ада цензурного, потому что приходилось отстаивать каждую строчку, произведения, которыми потом зачитывались миллионы читателей. А сейчас есть цензура рублем, цензура деньгами. Это тоже цензура. Но к сожалению, мы должны с этим считаться. Мне это не нравится, и я не хочу быть подцензурным поэтом. Я не хочу, чтобы я перед кем-то отчитывался. Я должен отчитываться только перед своей совестью и только перед своим читателем. У меня их очень много, и они мне доверяют. Я благодарю бога, их и себя самого за то, что они мне доверяют. Понимаете, но если начнется вот та самая несвобода, тот самый плен, о котором мы сейчас с вами говорим, тогда, вы знаете, мне будет трудно писать, трудно жить.
И. ЖАНДАРЕВ В свое время вы руководили отделом пропаганды ЦК ВЛКСМ. Если бы вам сегодня пришлось снова заняться этим ответственным участком, руководить пропагандой, что бы вы сделали, скажем, в области телевидения, в первую очередь?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Я бы, во-первых, не мешал талантливым людям работать так, как они считают нужным работать. Вот это самое главное.
Б. БЕРМАН - Не быть вам руководителем пропаганды в нашей стране! Давайте послушаем телефон. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Я очень рада, что я к вам попала. Это Галина Александровна, которая как-то говорила с Андреем Дмитриевичем, давно. Безусловно, очень не хватает вашей передачи. Я вас слушаю, смотрю и "Без протокола"
И. ЖАНДАРЕВ Андрей Дмитриевич ведет другую передачу на другом радио, и у него передача есть
СЛУШАТЕЛЬ Да, да, "Эхо Москвы" я не переключаю
Б. БЕРМАН - Вопрос, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ Вопрос такой. Вы знаете, я не представляю вообще, как можноИли вопрос задать?
И. ЖАНДАРЕВ Конечно, конечно!
Б. БЕРМАН - Время идет катастрофически.
СЛУШАТЕЛЬ Вы знаете, я просто рассеянная. Я хотела поздравить с Новым годом стихами
Б. БЕРМАН - Ой, нет! тогда спасибо вам большое, у другой раз. Андрей Дмитриевич, т.к. вы долгие годы работали заведующим бюро Российского телевидения в Израиле, не могу не спросить вас, вы же со стороны смотрели, можно ли одолеть тот конфликт, который там происходит?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - В ближайшее время нет.
Б. БЕРМАН - Т.е. так это бесперспективно?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, это очень сложно. Я только что вернулся оттуда. Вы знаете, ситуация настолько напряженная. Вот сейчас передали по новостям о том, что часть арабских государств поддерживают, практически они поддерживают исламский экстремизм, а в этом вся заключается трагедия. Потому что народ Палестины, он бедный, обездоленный сейчас, он не террорист. Террористы те, которыми руководит Арафат. Дело все в том, что и "Джихад", и "Хесболла", и все вот эти камикадзе, о которых много сейчас слышим это все не представление о народе, это все не народ, это все люди, которые думают, что такими средствами они могут чего-то в этой жизни добиться. Когда говорят, что Израиль оккупировал, скажем, арабские территории, то это неправда. Почему? Потому что в 1947 ООН приняла решение создать 2 государства. Одно было создано, второе они не создали. И потом началась вся вот эта вот
Б. БЕРМАН - Т.е. вы не видите почвы для урегулирования?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Я думаю, что должны придти новые люди.
Б. БЕРМАН - Где, в Палестине или в Израиле?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - В Палестине, конечно, прежде всего. Потому что даже уже США объявили Арафата террористом и объявили
Б. БЕРМАН - А это имеет под собой основания?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Я думаю, конечно, потому что Арафат, понимаете, сложная фигура. Это умный, хитрый человек, хитрый политик, достаточно опытный. Это человек, который понимает, что если он не будет заниматься террором, то ему не удержаться у власти, вот в чем тут трагедия, понимаете. И он пытается таким путем удержаться у власти. А на самом деле он уже не пользуется той популярностью, которой пользовался раньше, хотя, конечно, знаете, на Востоке, особенно у арабов, старший, а он давно уже правит их территорией, старший всегда вызывает почтение
Б. БЕРМАН - Вне всякой зависимости от реальных способностей.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Да. Я думаю, что когда придут новые люди, наверное, ситуация изменится. Пока она не изменяется.
И. ЖАНДАРЕВ Тем не менее, есть такое мнение, что нынешнее противостояние на Востоке, которое расширилось вплоть до столкновения США с Афганистаном, это столкновение цивилизаций, мусульманской с иудо-христианской. И есть другое мнение
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Нельзя говорить иудо-христианской.
И. ЖАНДАРЕВ Почему?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Потому что это разные тоже цивилизации. И ведь вы понимаете, какое дело? Скажем, ислам, он же и против христианства, и против иудаизма, вот в чем дело. Вот я думаю, что здесь вы совершенно верно ставите вопрос о том, что есть две цивилизации. Они идут параллельно, одна ниже, другая выше. Это, конечно, столкновение цивилизаций тоже.
И. ЖАНДАРЕВ Но есть и другое мнение что это бунт бедности против богатства.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - И это тоже правда, потому что я только что вернулся из Вифлеема. Это сейчас закрытая территория, где живут арабы, но христиане в большинстве своем. Арабы-христиане вынуждены уезжать из Вифлеема, потому что туда все больше и больше поселяются эти самые экстремисты, "Хесболлы", других организаций, и они вынуждены оттуда уходить. Арабы вынуждены уходить от арабов. Понимаете, вот там, в этом Вифлееме, в городе, где родился Иисус Христос, и который сейчас находится на территории Палестинской автономии, в этом городе, вы знаете, как после войны выбитые стекла, пустые здания, какие-то очень мрачные люди.
Б. БЕРМАН - Как же вы не боитесь туда ездить?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Ну, а чего бояться-то?
Б. БЕРМАН - Ну, как?!
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Дорогой мой, ну, я люблю эту страну. Вы знаете, чем там будет хуже, чем чаще я буду туда ездить. Потому что, извините меня, это как бы часть моей судьбы, как бы часть уже моей жизни. И я не могу
Б. БЕРМАН - Но если это часть вашей судьбы и вашей жизни, не могу вас не спросить как уроженца Твери, как истинно русского человека, и вы, наверное, об этом думали. Скажите, в чем первопричина антисемитизма, который не уменьшается?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Где не уменьшается?
Б. БЕРМАН - Я бы сказал, в мире. И благодаря во многом тому, не благодаря, а и потому, что сейчас происходит на Ближнем Востоке.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Я думаю, что если говорить, скажем, о России, то уже такого антисемитизма на государственном уровне практически нет. Есть такой бытовой антисемитизм. Есть антисемитизм от непонимания, есть чисто такой, социальный.
Б. БЕРМАН - Социальный?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Да. Есть антисемитизм и такого плана, как, скажем, элементарная человеческая зависть.
И. ЖАНДАРЕВ Т.е. люди соединяют еврейство и богатство?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, конечно, богатство, успех, удачу, возможность устроится в этой жизни и т.д. Понимаете, я думаю, что антисемитизм имеет корни настолько далекие, и что самое удивительное, что ведь и арабы, и евреи произошли как бы от одних прародителей. И вдруг такое резкое расхождение в течение, скажем, 100 лет, не будем говорить, что это сразу произошло. Такое резкое расхождение и сейчас такая ненависть, 2 полярные как бы точки, арабы и евреи. Я думаю, что здесь очень много причин. И одна из них, наверное, в том, что разные прошли условия жизни, разные были пути. Вот опять возвращаюсь к цивилизации. Я об этом много писал, много говорил и выступал, что да, есть 2 цивилизации. Одна из них, к сожалению, не насыщена той культурой, которой насыщена другая. Т.е. в силу каких-то исторических условий цивилизация оказалась ниже и беднее, чем та, к которой принадлежат, скажем, евреи. И это тоже породило определенные противоречия. Понимаете, когда ты разговариваешь с человеком, который на тебя смотрит глазами зубра, а в худшем случае глазами волка, то ты не можешь найти с ним общего языка. Когда ты разговариваешь с человеком, который прочел в своей жизни одно произведение, хорошо, если "Му-му", оно хоть доброе, но вообще ничего не прочел, если он прожил свою жизнь, начиная с детства, в таких условиях, что ни любовь к книге, ни прекрасное, ни искусство, ничего не коснулось его души, тебе трудно с ним найти общий язык. Он тебя просто не поймет.
И. ЖАНДАРЕВ Так может быть, богатые виноваты в том, что бедные агрессивны?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Ну, богатые, наверное, всегда виноваты в чем-то перед бедными. Но я думаю, что это испокон века идет. И мир так устроен, есть богатство, есть бедность, и никуда от этого не деться.
Б. БЕРМАН - Вы такой поэтический, вы
И. ЖАНДАРЕВ А помните стихи:
Господа! Если к правде святой мир
Дорогу найти не сумеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой
Вот как сегодня золотой сон человечества, по-вашему, должен выглядеть? Или выглядит?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Вы знаете, я, хотя оптимист и романтик, но я как-то не полагаю, что мы все время должны уповать на золотые сны. Мы должны все-таки уповать на собственные силы.
И. ЖАНДАРЕВ Ну, сон, в смысле идеал, к которому стремиться нужно.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Все равно это сон. Понимаете, идеал это когда он от тебя зависит. Вот для меня, например, идеал это то, что ты к чему-то можешь стремится. Практически это задача. Вот идеал это задача, цель, которую ты поставил. Тогда это идеал. А если просто как Манилов сидеть и витать в этих золотых снах, опять-таки мы жизнь ни к чему не изменим, ни к чему не приведем.
И. ЖАНДАРЕВ Но социальная ответственность богатых перед обществом это разве не идеал?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Конечно, идеал
И. ЖАНДАРЕВ Достигнуто такое где в Западной Европе и в США?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Нет, это не идеал. Ответственность богатых перед обществом заключается в том, что есть такое понятие как милосердие, взаимопонимание. Не случайно в США невероятное количество благотворительных фондов. Вот это и есть ответственность.
Б. БЕРМАН - Так про это мы и говорим.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Да, вот это и есть. Но это не золотой сон. Это не идеал. Это просто ответственность людей перед теми, который, к сожалению, так сложилась жизнь, что они живут по-другому.
И. ЖАНДАРЕВ Но в случае Востока, это золотой сон и идеал.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Ну, не будем уточнять все понятия. Я достаточно четко, по-моему, определенно высказался на этот счет. Но я думаю, что, понимаете, благотворительный фонды, которые есть, они очень важны в жизни человека. Я вам приведу несколько примеров
Б. БЕРМАН - Только один, потому что у нас есть еще пара вопросов, мы можем не успеть.
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Вот я приведу вам только один пример. Скажем, вот Израиль, который я уже сейчас хорошо знаю. Люди пожилого возраста, они уже все отдали государству, своей стране. Они имеют возможность там по социальным программам, которые имеют города, всякие муниципалитеты и т.д., имеют возможность поехать практически бесплатно на 2-3 дня в хороший санаторий с хорошим обслуживанием, заняться спортом, приобрести, какие-то возможности у них есть, ну, минимальное, что-то для них очень важное, что облегчает им жизнь, ее как бы украшает. Я не знаю таких возможностей в нашей стране у пожилых людей.
Б. БЕРМАН - Вы не знаете их, потому что их нет. Скажите, последний вопрос, времена, известно, не выбирают. Вы
А. ДЕМЕНТЬЕВ - В них живут и умирают.
Б. БЕРМАН - Да. Но вот если бы мы сейчас с вами могли решить, и вас спросили бы, какое время вы для себя как для поэта и человека Андрея Дементьева считаете наиболее благоприятным из того, что вами прожито?
А. ДЕМЕНТЬЕВ - Ах, прожито мною?
И. ЖАНДАРЕВ Вы попробовали на зуб несколько эпох.
Б. БЕРМАН - Да, да, социальных.
А. ДЕМЕНТЬЕВ Я, вы знаете, выбрал бы эпоху журнала "Юность".
Б. БЕРМАН Застой?
И. ЖАНДАРЕВ Конец застоя.
А. ДЕМЕНТЬЕВ Не застой, а вот именно журнал "Юность", которого не касался застой. Вот люди, которые были вокруг нашего журнала, которые там печатались, которые читали этот журнал, а их было миллионы, потому что умножите 3 млн. 300 тыс. еще на 5, скажем, членов семьи вот это люди, которых не касался застой. Это были романтики. Это были люди, которые верили в то, что жизнь все равно прекрасна, и она будет еще лучше!
Б. БЕРМАН Ну, что же, мы закончим на этом совете, который я могу бы перефразировать так: господа, даже в плохие времена ищите то окружение, которое вас загородит от плохих времен. У нас в гостях был поэт Андрей Дементьев. Большое спасибо!