Экология в Москве - Леонид Бочин - Интервью - 2002-01-30
30 января 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Бочин глава Департамента по охране окружающей среды правительства Москвы.
Эфир ведет Антон Орехъ.
А. ОРЕХЪ В гостях у нас министр правительства Москвы, председатель Комитета по охране окружающей среды Леонид Бочин. Леонид Арнольдович, я вас приветствую.
Л. БОЧИН Добрый день.
А. ОРЕХЪ Спасибо, что вы пришли. Ну, давайте мы начнем. Раз уж экология, тогда начнем с простого. Вот как эколог, тем более, ответственны эколог, по 10-бальной системе вы московской экологии сколько поставите? По 10-балльной. 6-7, 10?
Л. БОЧИН Серединочку.
А. ОРЕХЪ Серединочку. Пятерочку?
Л. БОЧИН Где-то так.
А. ОРЕХЪ Ну, это получается, два с половиной, так, или два с плюсом, или три с минусом.
Л. БОЧИН Я ближе к тройке, потому что мы можем засвидетельствовать, что за последние три года не было ни одной значимой экологической катастрофы, слава богу, ни одного такого серьезного экологического происшествия. И даже статистика и анализ правоприменительной практики говорит о том, что город находится под достаточно серьезным экологическим контролем, и с возрождением экологической милиции вот этот контроль еще и усилился.
А. ОРЕХЪ Ну, под серьезными экологическими катастрофами что вы понимаете? Чего мы избежали.
Л. БОЧИН Мы имеем ввиду разлив нефти, разрыв канализационных систем или сетей. Какие-то залповые выбросы, которые в городе с 71-ой промышленной зоной вполне допустимы. Какие-то ненормальные серьезные превышения предельно допустимых параметров радиационного загрязнения или загрязнения воздуха, которые бы повлекли за собой серьезные негативные последствия для населения. Мы таких данных не имеем. Не потому, что не хотим, а потому, что станции автоматического контроля за состоянием воздушной среды этого не показывает. Я подчеркиваю, станция автоматического контроля, которая в режиме реального времени ежеминутно фиксирует в разных точках города состояние концентрации вредных веществ в атмосфере, и все, что мы можем сказать, и не скрываем этого, что действительно, в приземном слое доля основных транспортных магистралей превышение предельно допустимой концентрации воздуха достаточно высоко. Иногда с коэффициентом 2 или до 3-х даже ПДК, но уже в дворовых территориях мы этого не наблюдаем, потому что серьезными экранами выступают жилые здания и просто здания, на улице которые расположены. С другой стороны, в дворовых территориях мы имеем достаточно загущенные зеленые насаждения, достаточно загущенные, даже сверх всяких норм, как результат серьезных действий энтузиастов в период субботников, весенних и летних, за многие годы, и вот 20-30-40-50-летние посадки сейчас дали свои серьезные плоды. И когда мы выезжаем уже передвижными лабораториями и меряем состояние воздуха рядом с основными транспортными магистралями, то уровень загрязнения не превышает ПДК.
А. ОРЕХЪ Я прошу слушателей задавать вопросы нашему гостю на наш эфирный пейджер. Ну, первый вопрос, который всегда задают наши слушатели, вот на интернете, в частности, Михаил Синягин, москвич, спрашивает: "загрязнение Москвы выхлопными газами уже перешло всякий приемлемый уровень. Со стороны московского правительства продолжается только невнятное бормотание по этому поводу. Когда оно прекратится?" Я так думаю, мы все-таки будем не про бормотание говорить.
Л. БОЧИН Я говорю языком цифр и языком характеристик, потому что каждая основная транспортная магистраль имеет свои параметры, которые фиксируются этими станциями автоматического контроля. Эту сеть экологического мониторинга мы развиваем, и в этом году мы должны завершить строительство 39-ти станций автоматического контроля, которые полностью представляют и представительны для всей территории Москвы, и можем обеспечивать объективную информацию по состоянию атмосферного воздуха как для нужд администрации города, так и для населения. И такая задача зафиксирована в программе правительства, и утверждена ею, и мы это будем делать. Что касается эмоций. Ну, на эмоциональные ответы можно говорить только либо языком цифр, либо повторять обеспокоенность этого москвича, не более того. Потому что очень важно здесь еще и выстроить корреляцию между состоянием здоровья москвичей, и уровнем загрязнения атмосферного воздуха. При этом надо иметь ввиду, да, безусловно, 71 промышленная зона в городе, более 4,5 тысяч предприятий. Не все, правда, они отвечают названиям, не все работают по своему основному профилю, как записано в реестре промышленных предприятий, с учетом и перепрофилирования и стагнационных периодов, и так далее. Но проблема крупнейшего промышленного центра мира остается.
А. ОРЕХЪ Анна, кстати говоря, однофамилица ваша, Анна Бочина, спрашивает: "Согласно периодически публикуемым экологическим картам, юго-восток Москвы самый грязный. Так ли это?" И вообще, можно ли сказать, что какой-то район Москвы более чистый, а какой-то более грязный, самый чистый или самый грязный район столицы?
Л. БОЧИН Ну, даже необязательно смотреть на карты. Можно, располагая информацией о концентрации предприятий, таких экологически неблагоприятных, как, например, Капотня, как нефтеперерабатывающий завод, как ТЭЦ, говорить о неблагополучии того или иного округа, и уже ставшая традиционной оценка, в том числе, и экологическая по неблагополучию, это юг и юго-восток. И обратная ситуация, это опять же, по количеству зеленых насаждений, по количеству особо охраняемых природных территорий, природного комплекса в целом, это юго-запад, северо-запад, запад считаются наиболее приемлемыми с экологической точки зрения. Когда вы видите или слышите в рекламных роликах о том, что строители предлагают по приемлемым ценам в самом экологически чистом месте то или иное строение, то это больше от лукавого идет. То есть, желание продать свой товар.
А. ОРЕХЪ Ну, реально есть же все-таки какие-то экологически чистые места? Не все же врут.
Л. БОЧИН Я их назвал. Но, когда мы слышим предложения или оферта, как говорится, строительной компании, то объективного подтверждения тому мы не находим. В целом ряде конкретных территорий и мест.
А. ОРЕХЪ Если так вот еще один рейтинг небольшой составить. С точки зрения экологии, что приносит москвичам наибольший вред: выхлопные газы, промышленные предприятия?
Л. БОЧИН Выхлопные газы это традиционный бич всех крупных городов мира, и стоит на первом месте в рейтинге экологических проблем, вкладывая в загрязнение атмосферы до 80-85% в общем объеме загрязнения атмосферы больших городов мира. Ну, Москва здесь не исключение, и доля загрязнения автомобильным транспортом составляет до 85%.
А. ОРЕХЪ Каким образом вы с этим боретесь?
Л. БОЧИН Есть несколько таких, достаточно результативных мероприятий, одно из них это, безусловно, решение транспортной проблемы. Это строительство третьего транспортного кольца, и уже речь идет о строительстве четвертого транспортного кольца. Речь идет об увеличении средней скорости движения, и тем самым лучшего сжигания моторного топлива, в переходе на более экологически чистое моторное топливо. И вот вчера было посвящено этому специальное заседание правительства города. Речь идет о комплексе мероприятий, связанных с оснащением муниципального транспорта дожигателями, нейтрализаторами выхлопных газов, и мы эту программу выполнили по обеспечению муниципального транспорта, автобусов, которые часто курсируют, грузовых автомобилей. Сейчас заканчивается программа по оснащению специальной строительной техники дожигателями, катализаторами, которая сейчас наносит достаточно серьезный урон, опять же, с точки зрения вкладов в загрязнение атмосферы. Но есть еще серьезная проблема, которую не в состоянии решить одна Москва. Это, конечно, предмет по федеральному законодательству - транзитный транспорт, много грузового транспорта, дизельное топливо не всегда соответствует экологическим нормам, которые взяла на себя Москва в добровольном, одностороннем порядке несколько лет назад. И отказ от производства и применения моторных топлив с эссенционными добавками, и переход на дизельное топливо с низким содержанием серы. И целый ряд мер, которые мы реализуем, но наши усилия и результаты от этих усилий были бы на порядок выше, если бы федеральная власть синхронно работала в этом же направлении, потому что очень сложно регулировать эти процессы, когда много транзитного транспорта, который не отвечает этим мерам и нормам. И существует целый ряд национальных решений, которые требуют пересмотра существенного. Я имею в виду закрытие заводов, которые производят подобные бензины с эссенционными добавками. И по-моему, Россия осталась одной из немногих стран мира на этот счет. Существует принципиальная позиция, связанная с переходом на экологически приемлемое дизельное топливо для всего транспорта. И наконец, ключевой вопрос: цивилизованный мир перешел на производство и выпуск автомобилей, оснащенных уже на стадии завода нейтрализаторам, дожигатели, которые снижают уровень по токсичности и дымности до 50 и более процентов. У нас три года назад, или четыре даже года назад, мы подписали международную конвенцию, что мы тоже перейдем на эти международные нормы и требования по обязательному оснащению нового автомобильного транспорта, и до сих пор постоянно имеем поблажки со стороны Госстандарта. Не один автомобильный завод пока, кроме экспортных версий наших, не обеспечивает этой нормы.
-
А. ОРЕХЪ Вчера в "Новых Известиях" была статья, вобщем, обидная, как я понимаю, для вас. И там масса вопросов, но я думаю, что нам и часа бы не хватило, чтобы все это детально разобрать и ответить, но, тем не менее, в числе прочих спрашивают и о зеленых насаждениях, лесах и парках в пределах столицы. Растет стремительно автомобильный парк, по 250-300 тысяч автомобилей в год в Москве добавляется. Растут ли в такой же пропорции наши зеленые насаждения в Москве? Или они напротив сокращаются, вырубаются, потому что и по этому поводу есть тоже масса всяких сведений и сообщений, поступающих на наш пейджер.
Л. БОЧИН Вначале я хотел бы привести такой случай из жизни. Во времена Политбюро один из членов Политбюро, курирующий КГБ, пригласил своего секретаря к себе в кабинет, и спросил: вот вы подготовили этот материал по злому умыслу, или по незнанию? И в соответствии с ответом принимал уже решение к своему секретарю. Вот этот случай впрямую относится к самому названию статьи с такой устрашающей конструкцией. И к содержанию ее как таковой. Сразу возьму быка за рога. Ну, прежде всего, хотелось бы отметить, что статья сама по себе ставит риторический вопрос. Вот, впервые в истории Москвы есть мощное экологическое ограничение градостроительным проектам, и размещенные экологические компоненты и разделы в градпланах административных округов - это позитивное явление. Вот реализуются ли они, журналист ставит такой вопрос, который у него, допустим, вызывает сомнение. Далее он приводит любопытные цифры такие, что вот там, с 95-го года было вырублено такое-то количество деревьев, при этом лаконично умалчивает или лукаво умалчивает, а сколько же было за это время посажено деревьев, сколько было прижито деревьев.
А. ОРЕХЪ Ну, вот об этом я и спрашиваю. А сколько было посажено деревьев?
Л. БОЧИН Поэтому я могу сказать с полной ответственностью, что положительная динамика сейчас сохраняется, количество вырубаемых деревьев в год от 100 тысяч иногда, при интенсивном строительстве, особенно третьего транспортного кольца, сокращается, и в 2001-м году это уже 75 тысяч деревьев. А вот динамика посадок превышает количество потерь. Это первое обстоятельство. Второе обстоятельство: целый ряд зеленых насаждений выбывает по возрасту. Есть такое понятие, это живой организм, 60-70 лет - это предельный возраст определенных пород деревьев в определенных местах, и естественно, происходит их замена на более молодые приблизительно тех же пород, либо пород ценных. Я это особо хочу подчеркнуть. Устойчивым к антропогенным и реальным техногенным нагрузкам, которые испытывает наш мегаполис. И самый холодный в мире мегаполис, и плотно населенный и достаточно с большим количеством промышленных предприятий. Поэтому динамика положительная, количество потерь и количество приобретений в пользу приобретений по зеленым насаждениям.
А. ОРЕХЪ Ольга Васильевна спрашивает вас: "За последние 3 года в районе Останкино вырубили очень много деревьев и установили вместо них гаражи. Разве не действует это на экологию?" Ну, как я понимаю, в отрицательном смысле, естественно.
Л. БОЧИН Безусловно, она права, действует. В городе уже 2 года действует специальный, уникальный закон, не имеющий аналогов в России и, по-моему, в мире, о защите зеленых насаждений, который предусматривает, что за каждое вырубленное дерево инвестор или застройщик обязан посадить в том же районе или управе такое же дерево такой же породы, приблизительно близкое по возрасту, либо эквивалентно сопоставимое с точки зрения приживаемости. А если в другом месте, то два дерева такой же породы за одно вырубленное. Этот закон действует, безусловно, более того, у нас есть еженедельные сводки по динамике вырубленных деревьев и динамике высаживаемых деревьев. Естественно, это имеет сезонный характер, не надо мне это долго объяснять, надеюсь. Мы переходим преимущественно на посадки качественно новыми технологическими приемами. Это, как правило, крупномеры, с большим комом земли, с недеформированной корневой системой, со специальными добавками по приживаемости зеленых насаждений, опять же, в условиях нашего города. Ну, и конечно, увеличивается доля посадки деревьев в зимний период, когда оно спит, и оно по показателям приживаемости не имеет аналогов, порядка 95-98% приживаемости в зимний период.
А. ОРЕХЪ Большое количество вопросов о столичных свалках, которых несколько десятков. И вот каким-то образом с этим можно бороться? Ну, бороться не бороться, отходы всегда будут, минимизировать.
Л. БОЧИН Со свалками не можно, а нужно бороться. Я могу ответственно заявить, что в городе сейчас по трем независимым источникам существует 4 свалки, как правило, время их образования 30-40 лет, они довольно масштабные. Динамика по уничтожению свалок существует. Места потенциальные для соблазна свалок у нас нанесены на специальную экологическую карту города. И 5-го февраля мы будем публично защищать эту карту на московском правительстве, где все места потенциальных, подчеркиваю, мест под возможные несанкционированные свалки будут намечены, это будет объектом персональной ответственности зональных экологических инспекторов экологической милиции и инспекции департамента нашего. Но количество свалок четыре. Поэтому о каком-то количестве можно говорить о мусоре, там
А. ОРЕХЪ Кстати, попутно, за мусор, который не вывозится из дворов, который на улицах валяется, вы несете ответственность или это Жилкомхоз? Как вы с ним взаимодействуете соответственно?
Л. БОЧИН Это Жилкомхоз, это дворники, прежде всего, это система санитарной очистки города, и за ними следит административно-техническая инспекция, имеющая свои санкции в соответствии с городским законам о штрафных санкциях в сфере благоустройства. И с разной степенью интенсивности она проверяет нерадивых дворников, которые не в состоянии привести свой двор в порядок. И вы знаете, в городе существует специальная программа "Мой подъезд", которая довольно динамично развивается, и в ближайшее время должна охватить всю территорию городскую, дворовую, я имею ввиду, прежде всего.
А. ОРЕХЪ Ну, будем надеяться, что охватит. Вот мой, наверное, двор не охватила еще пока. Аркадий спрашивает об уровне радиации в Москве, насколько с точки зрения радиационного фона Москва может считаться безопасным городом?
Л. БОЧИН Радиационный фон находится в норме, это я могу с полной ответственностью тоже сказать. Сегодня мы как раз проводили совещание с НПО "Радон", это специализированная высококвалифицированная организация, которая расположена в Москве. И город тратит довольно серьезные бюджетные средства на обеспечение надлежащее радиационной безопасности в городе, и имеется постоянный радиационный контроль, выездной, точечный, линейный, как угодно. Всю информацию мы имеем, любые очаги радиационного загрязнения как-то, значит, продажа на каком-то рынке двух килограммов клюквы с радиационной зараженностью, либо завоз какого-то несертифицированного песка, либо замена почвы с элементами радиации всегда по требованию инспекции НПО "Радон", наших инспекций, вывозится за пределы города, подлежит захоронению, утилизации, рекультивации, и так далее. Тоже самое, было несколько случаев, когда нам пытались завезти и установить мачты под троллейбусные линии. При проверках оказалось, что они завезены из местности радиационно зараженной, был поднят большой скандал на эту тему, мачты все были вывезены, бетонные мачты имеется ввиду, заменены на те, которые прошли радиационные требования.
А. ОРЕХЪ И последний вопрос - что мы пьем? Потому что сейчас в столице просто бум по продаже этих очистителей воды. То есть, люди боятся просто.
Л. БОЧИН Ну, мы пьем нормальную питьевую воду, которая соответствует требованиям ГОСТа и требованиям Всемирной организации здравоохранения, существует достаточно серьезная современная оснащенная лаборатория "Роса", которая делает тысячи анализов в течение суток. Существует мощная система представительная водозабора, и контроля, и анализа качества воды с актами, с соответственными должностными лицами. Постоянный контроль ведет санитарно-эпидемиологическая служба города, довольно мощная. И мы можем только говорить о том, что мы сейчас активно переходим от хлорирования воды к озонированию воды, что соответствует тем европейским тенденциям, которые мы сейчас наблюдаем, но мы используем более дешевый по стоимости способ озонирования, специальными разработками, приемами, и так далее. Значит, я еще раз хочу подчеркнуть, что вода питьевая нормальна, можно говорить об удовлетворяющих запахах, либо не удовлетворяющих запахах, но нужно не сбрасывать со счета и определенную мощную рекламную деятельность фирм, которые продвигают потребителю водяные фильтры.
А. ОРЕХЪ Я благодарю вас за то, что вы пришли к нам в эфир.
Л. БОЧИН Спасибо вам, спасибо слушателям.