- резкие колебания температуры в последние дни; - проблема гололеда в Москве; - прогноз погоды по Москве и Московской области до конца недел - Алексей Ляхов - Интервью - 2002-01-30

30 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Ляхов, генеральный директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Говорить, естественно, будем о том, что происходит. А происходит, скажу так, неакадемически, черт знает что. Или нет?

А.ЛЯХОВ: Но это с какой стороны посмотреть, в принципе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Со стороны патологических скачков температуры. Вот смотрите, что происходит. Я все время говорил об этом. Сейчас 0 градусов фактическая, а ночью должно быть минус 11, предположим, я беру максимальное значение. Вообще что происходит? Нормально ли это, в норме ли это?

А.ЛЯХОВ: Если говорить о норме, в принципе, вообще европейская территория России, Московский регион - это территория, открытая со всех сторон, она ничем не защищена. Я имею в виду, есть такие районы мира, где горные хребты прикрывают с одной или с другой стороны территорию, и там свои специфические условия. К нам на европейскую территорию свободно проникает воздух из Арктики, и он приносит холода, свободно проникает воздух с юга, из Северной Африки, он приносит жару и колебания температуры, резкие изменения погоды это достаточно характерные явления для нашего региона. И если говорить конкретно о текущей погоде, о текущем январе, да, в этом январе по сравнению, например, с тем, что было в прошлом году в январе, чаще отмечаются, у нас было три таких резких изменения погоды за январь, когда в течение 10-12 часов температуры воздуха понижались или повышались, и это все создает массу проблем с точки зрения восприятия погоды.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ваш ответ, конечно, принимаю, что территория Москвы как-то открыта со всех сторон, но раньше такого не наблюдалось. Что-то происходит в глобальном масштабе?

А.ЛЯХОВ: Нет, так говорить, что не наблюдалось, это не совсем верно. Наблюдалось.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаменитый рекорд, 5,2 градуса, во всяком случае мой термометр электронный показывал 5,2, это утром. Столетний рекорд. В чем тут проблема?

А.ЛЯХОВ: Столетние рекорды они время от времени бьются. В 2000 году порядка 10 раз бились рекорды по температурам, в этом году январь нам два дня таких подарил, когда температуры действительно побили рекорды, и с метеорологической точки зрения это объясняется характером циркуляции, которая сложилась в определенный момент времени. На 24 января и на 25 января, когда были побиты рекорды, как раз сложились такие условия в атмосфере, которые привели к повышению температуры до таких экстремальных значений.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что это? Это какие-то озоновые дыры, или это комета пролетела, или что-либо другое?

А.ЛЯХОВ: Комет, насколько я знаю, не пролетало в этот момент.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я ищу любую зацепку, для того, чтобы понять, что будет дальше.

А.ЛЯХОВ: Это, опять же, я возвращаюсь к той же мысли, это особенность нашей погоды, и поэтому рекорды и бьются, поэтому у нас и такой большой диапазон рекордов. Ведь если сравнить, абсолютные максимумы для января для этих дней - это порядка плюс 4, плюс 5 градусов, а абсолютный минимум - это порядка минус 35, минус 40 градусов. Вот такой диапазон температур. Даже сам этот факт, что существует такой диапазон температур, зарегистрированный за последние 130 лет, говорит о том, что у нас очень разнообразная погода. Скачки в температурах это явление, которое имеет место. Они не часто случаются, но это не что-то такое исключительное, из рамок вон выходящее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте тогда коснемся погоды сегодняшнего - завтрашнего дня.

А.ЛЯХОВ: Если говорить о сегодняшнем - завтрашнем дне, погоду определяют, мы часто используем слова "циклоны и антициклоны", это такие атмосферные образования, с прохождением которых и связаны изменения. Сейчас у нас очередной циклон, проходя через Московский регион, немного севернее, вот он и определил это повышение температуры. Это как раз тот циклон, с которым были все неприятности связаны в Европе. Там это проявилось более ярко, там, как раз на границе особенно моря и суши, очень сильные ветры отмечались, все мы про это знаем, слышали. К нам эта зона сильных ветров не дошла, она уже ослабла, и ветра мы не наблюдали, но температура достаточно высокая. Сегодня у нас плюс, и уже сейчас идет похолодание, с севера к Московскому региону холодные воздушные массы подвигаются, на севере области уже сейчас до минус 1 градуса, в Клину, в частности, и к вечеру у нас сегодня температура в Москве понизится, опять же, до минус 4 6 градусов, а в ночь мы всех настраиваем на то, что будет дальнейшее понижение температуры, в ближайшую ночь до минус 11 13 градусов. И завтрашний день, по расчетам, по оценкам, должен быть холодным, минус 8-10 градусов в Москве. Вот такая погода. Опять же, она продержится недолго, 2-3 дня, холодная, а затем опять меняется ситуация в атмосфере и нас ждет очередное потепление. Уже к воскресенью температура, по расчетам, опять должна подняться до 0 градусов, и февраль начнется опять с теплой погоды.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Получается, что говорить, во всяком случае в этом году, о холодной зиме или теплой зиме просто как-то не приходится, потому что она и холодная, и теплая одновременно.

А.ЛЯХОВ: Да, в этом году у нас и холодная, и теплая. Декабрь оказался холодным, экстремально холодным, минус 4,5 средняя температура декабря была, а январь идет таким, что у нас порядка плюс 4 градусов будет превышение над обычными значениями. Но если вспомнить прошлую зиму, то в прошлую зиму январь тоже был теплым, и в целом он оказался, порядка 5 градусов было превышение над нормой или над средними значениями для температуры месяца января.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тенденция?

А.ЛЯХОВ: Да, это отмечают все специалисты. Тенденция имеет место повышения и температуры, то, что называют потеплением климата. Если осреднять все наблюдения за температурой по северному полушарию, то мы имеем такой факт, что температуры выше и выше.

-

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы говорим о тенденции, говорим, что картина погоды меняется, и кардинально. Можно ли теперь обращать внимание, на Ваш взгляд, на какие-то народные приметы? Часто мы их читаем, Вы, наверно, слышали у нас в эфире, и сталкиваемся с тем, что все наоборот, все вверх ногами.

А.ЛЯХОВ: Народные приметы, обращать ли на них внимание? Народные приметы - это определенный этап развития человечества. Россия сельскохозяйственная или аграрная страна, если вспомнить 100, 200, 300 лет назад, и, естественно, интерес к погоде был всегда, попытки прогнозировать погоду тоже были всегда, и на определенном этапе развития человечество выработало некие приемы прогнозирования погоды.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как быть с крещенскими морозами, которые из столетия в столетие? Или все, климат изменился?

А.ЛЯХОВ: Да, климат меняется, но есть еще некоторая путаница, в том смысле, что что такое крещенские морозы? Если случаются на Крещение морозы, то они носят название крещенских. Но отсюда совершенно не следует, что обязательно на Крещение должны быть морозы. Мы проанализировали за последние 100 лет ситуацию и получили такую интересный факт. Сколько раз на Крещение была температура выше нуля за сто лет? Оказалось, что таких случаев было 25 за сто лет. А сколько раз была температура ниже минус 20 градусов на Крещение? Оказалось, что таких случаев было 26 за 100 лет. В общем-то, говорить о том, что есть какая-то такая тенденция, не приходится. Название скорее связано с такими Если морозы случаются на Рождество, они получают название рождественские морозы, да, они были. Если их не было, то не было. Это имена каких-то событий.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но мы будем считать все-таки, хоть сердцу теплее. Несколько вопросов на пейджер, после чего я хотел бы еще поговорить о долговременном прогнозе. Я знаю, что в прошлый раз у нас с этим были некоторые трудности, потому что тяжело угадать, но, тем не менее. Итак: "Погода в Москве и Московской области очень сильно отличается. Чем это обусловлено?" спрашивает Валерий Владимирович.

А.ЛЯХОВ: Москва это такой специфический район, это огромный мегаполис, и погода обычно таких мегаполисов отличается от погоды окружающей территории ближайших пригородов. Это отличается во всех крупных городах, и в Москве, и в Нью-Йорке, и в самых разных районах мира. Потому что сам по себе город является источником тепла, огромное количество там и теплостанций, транспорта, загрязнение воздуха, и все это сказывается. Скажем, та же подстилающая поверхность, как ее называют метеорологи, или земля, это поверхность покрытая, у нее другие отражающие и поглощающие способности по сравнению с поверхностью естественной, покрытой травой, растительностью и так далее. И в этом смысле погода города - это огромная специфика. Город видоизменяет, например, ветер очень сильно. Если при общем потоке в глобальном масштабе, например, имеем северо-западный ветер, то в городе между домами и вдоль улиц создаются свои местные какие-то циркуляции, и в результате ветер может иметь почти противоположное направление. Ветер видоизменяется, ускоряется в определенных местах, в определенных местах ослабевает, у стен зданий, у кромок крыш, скорости повышаются. А на уровне земли, во дворах ветер практически не ощущается. Температуры очень разнообразные. Мы все время следим за температурой, вот эта разница в температурах может достигать в каждый конкретный момент при обычной ситуации 2-3 градусов. Как сейчас, когда мы говорим в Москве около 0, вот этот разброс температур от 0 до плюс 2 градусов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, нам часто сообщают вы говорите одно, а у меня минус три.

А.ЛЯХОВ: А при определенных условиях эти разности температур могут достигать даже порядка 10 градусов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вот говорят Северный округ Южный округ. А по температуре они отличаются?

А.ЛЯХОВ: Они отличаются по температуре, они отличаются по осадкам, по режиму.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что, действительно на севере города холоднее, а на юге теплее?

А.ЛЯХОВ: В принципе, да, север немножко холоднее. Север города холоднее, юг немного теплее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чем это обусловлено? 25 и 25 километров, если брать от кольцевой дороги. Берите 30 60 км диаметр города. 60 км обуславливают разницу в температуре?

А.ЛЯХОВ: Да. На таком коротком отрезке расстояния разница температур может быть большая при разных метеорологических условиях. И если даже осреднять за длинные периоды времени, это проявляется уже в каких-то десятых долях градуса, но разница эта существует. Между станциями, расположенными на территории Москвы, существует разница в температурах и в других параметрах погоды. Например, в принципе, я помню, как в свое время, когда планировалось развитие или строились аэропорты вокруг Москвы, то анализировалась ситуация специально для этой темы, насколько вероятна однообразная погода во всех аэропортах, которые с разных сторон окружают. Мы знаем Шереметьево - север, Домодедово юг, Быково, Внуково, и, в принципе, не существует, не выявлено ни одного дня в году, чтобы во всех аэропортах отмечалась погода без осадков. Если проанализировать ситуацию с осадками, в каждом аэропорту есть свой период времени, который по климатическим данным, когда несколько дней не было осадков, но в этот же день в другой части Москвы осадки были. И эта разница в погоде есть. Я на осадках немножко сакцентируюсь. Даже, например, сегодня, по нынешней зиме самый большой снег или большое количество осадков выпало, и самый высокий уровень снега, высота снежного покрова сегодня на северо-западе Москвы, станция Тушино, а на юго-востоке Москвы высота снежного покрова практически в два раза ниже, чем на северо-западе.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Два вопроса нам осталось обсудить очень важных. Очень много вопросов на пейджер, будет ли ураган, подобный тому, как он был например в Европе или в Калининграде или как был в Москве в те времена. Что-то ожидается?

А.ЛЯХОВ: Если говорить относительно ближайших дней, то тот циклон, который натворил бед, я уже говорил, он уже прошел меридиан Москвы, он уже ушел от Москвы даже на северо-восток, и вот эта ситуация разрядилась. Хотя очередной циклон, который сейчас зарождается над севером Атлантики, он, в принципе, тоже может какие-то вызвать такие же явления, может быть, не такие сильные. Но, как правило, то, что происходит в Европе, скажем, к нам доходит уже в очень сильно видоизмененной форме, не в такой яркой форме. Поэтому в ближайшие дни, по нашим оценкам, ждать повторения такого не приходится. Хотя, если говорить вообще об ураганах, то вот эта тенденция повышения средней температуры или потепления климата еще проявляется в том, что явления стали более ярко выраженными в Московском регионе. У нас чаще в летнее время стали случаться такие события, как сильные ливни, сильные ветры, их повторяемость, и они стали более ярко выраженными. Чаще град стал выпадать, это тенденция последних лет. Поэтому, в принципе, если говорить о том, что будет летом, то нужно быть готовыми, что такое может быть. Хотя это еще не прогноз, утверждать на сто процентов, что будет, я не берусь, но готовым к этому нужно быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У нас нет кофейной гущи, но, тем не менее, к самому болезненному мы должны перейти, это Ваш прогноз на февраль.

А.ЛЯХОВ: На сегодняшний день существует такой предварительный прогноз: февраль в общем-то ожидается близким к обычным февралям для нашего региона по количеству осадков. Если вспомнить февраль прошлого года, у нас тогда выпало три месячных нормы осадков в течение февраля, он был очень снежным. В этом году, по сегодняшним расчетам, ожидается, что количество осадков будет близким к норме, и это порядка 35-40 мм осадков в течение месяца. И что касается температур воздуха, то в температуре воздуха тоже большого отличия от таких средних многолетних значений не ожидается, а ожидается, что февраль будет по температурному режиму близким к средним многолетним значениям, хотя возможны волны тепла, волны холода и колебания температур в интервале и морозы до минус 20 градусов, и оттепели до плюс 5. Абсолютный максимум для февраля, если за те же сто тридцать лет наблюдений, это 7,7 градуса. Это таким самым теплым днем был 27 февраля в 1989 году. А если посмотреть на абсолютный минимум февраля, то в далеком 1900 году 19 февраля была зарегистрирована температура минус 40,3 градуса. Диапазон температур огромный, и где-то в этом диапазоне температуры будут колебаться, но, по нашим оценкам, таких экстремальных значений, как минус 40, не должно быть.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы меня очень заинтриговали как плюсовой, так и минусовой температурой. 40,3 сами всю беседу говорили, что рекорды на то и существуют, чтобы их брать

А.ЛЯХОВ: Да, но тенденция, кстати, последних лет такова, что рекорды по абсолютным минимальным температурам не перекрываются. Перекрываются рекорды по абсолютно максимальным температурам.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Плюс 7,7?

А.ЛЯХОВ: Да, но это уже на конец февраля, 27-е, это уже предвесенняя ситуация.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Майки готовить? И последний вопрос. Алена из Новосибирска спрашивает: "С Москвой понятно. А как же в Сибири? Январская температура плюс 6 по Цельсию. Тоже открытое всем ветрам место, поэтому такая температура?"

А.ЛЯХОВ: В Сибири тоже стоит теплая погода, и Сибирь не совсем открытая, там мы имеем с юга огромные горные массивы. Но, тем не менее, это факт, который я могу только констатировать, да, действительно, тем тепло сейчас, и, в общем, комментариев я больших не готов дать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но, во всяком случае, эта тенденция глобального потепления все-таки существует.

А.ЛЯХОВ: Тенденция глобального потепления и в Сибири проявляется, в том числе. И, кстати, те беды, наводнения, которые были в прошлом году, тоже ведь связаны с достаточно резкими потеплениями, резкими таяниями снегов, паводками - это, я бы сказал, очередные признаки тенденции потепления.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Ляхов, генеральный директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области.