Роль спортивной награды, спортивной символики в подготовке подрастающих спортсменов. - Александр Рагулин, Игорь Майданник, Виктор Егоров - Интервью - 2002-01-30

30 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Егоров, генеральный директор объединения "Диалог-конверсия", Игорь Майданник, заместитель начальника центрального спортивного Клуба Армии по воспитательной работе, полковник российской армии, Александр Рагулин, вице-президент клуба "Золотая шайба", президент региональной спортивной общественной организации "Ветераны хоккея", трехкратный олимпийский чемпион, десятикратный чемпион мира.

Эфир ведут Матвей Ганапольский, Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: С "Диалог-конверсия" мы и начнем. Это предприятие, которое занимается производством спортивных наград в России и в бывших странах Советского Союза, и оно отмечает сейчас свое десятилетие. Поздравляем. Как 10 лет продержаться на таком производстве? Вообще производство медалей и наград спортивных - это дело выгодное или это такой вид благотворительности?

В.ЕГОРОВ: Конечно же, это дело выгодное. Только благодаря тому, что оно выгодное, мы можем себе позволить правильное слово не "спонсорство", а в некоторых случаях благотворительность. Но благотворительность - на самом это, в общем, наверно, тоже неправильно сказано, потому что если заглянуть в наше будущее, то если не делать того, что мы делаем сегодня, и на это сегодня обратило внимание, слава богу, наше государство, президент, то В общем-то мы вкладываем эти же наши средства в наших детей, в наше будущее. Без патриотизма, без национальной идеи, которой сегодня, на наш взгляд, может выглядеть только спорт, к сожалению, мы и не видим перспективы в будущем тоже.

О.БЫЧКОВА: Но спорт сегодня в каком состоянии находится, на ваш взгляд? Объясните это нам, не спортивным комментаторам - в плохом, в нормальном? Не в таком, как раньше?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тут, естественно, надо делить профессиональный спорт или, как раньше говорилось, любительско-профессиональный, теперь уже честно признались, что профессиональный, и физкультуру. Кстати, интересно, как, на ваш взгляд, о чем сейчас говорит президент? Он говорит о спорте или о том, о чем раньше писали "физкультуру в массы"? По-моему, о втором.

А.РАГУЛИН: Да, физкультуру в массы, как было раньше, во всяком случае, значки ГТО, массовый спорт Я сам здесь и вспомнил, откуда я начинал хоккей. Я сам москвич, так соревнования проводились, первенство Москвы, района, среди школ, все школы участвовали, потом районы. Вот оттуда я в 14 лет только начал, нас организовали, и оттуда я попал в команду мастеров, это в то время послевоенное. Занимались, в каждом дворе почти были катки, летом мы все гоняли футбольный мяч, зимой играли в хоккей, в общем, все мальчишки И я тут как-то на телевидении выступал и сказал знаете что, хорошо, что раньше не было телевидения, никто не сидел и не смотрел эти передачи (я не буду о некоторых передачах говорить), а все были на улице, все гоняли, мальчишки набирались здоровья, чего сейчас им всем и не хватает, во всяком случае, ни спортивных площадок, ни здоровья

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ведь, с другой стороны, собственно, это вопрос ко всем, странная вещь происходит. Массовый спорт, соглашусь, в загоне, или не развит, плохо развит, абсолютно согласен, а выдающиеся спортивные достижения есть. И получается, что все-таки где-то же эти спортсмены находятся.

А.РАГУЛИН: Нация-то спортивная наша, и плюс, если вкладывать хорошие деньги, то можно сделать и хороших спортсменов. Но все они занимаются, многие фигуристы за рубежом же в основном тренируются.

-

О.БЫЧКОВА: Мы начали говорить о детском спорте, о физкультуре. Александр Павлович, что сейчас представляет из себя клуб "Золотая шайба"? Когда-то о нем много говорили, а сейчас не так слышно.

А.РАГУЛИН: Да, "Золотая шайба" жива, дышит. Это благодаря усилиям нашего великого тренера Тарасова. Если раньше патроном "Золотой шайбы" была ВЛКСМ, потом ВЛКСМ рассыпалась и она стала бесхозной, но Тарасов поддержал, и сейчас "Золотая шайба" живет и дышит. И благодаря таким спонсорам, как Егоров. И недавно я проводил соревнование "Золотой шайбы" в русском городишке Судогде Владимирской области. Соревнования прошли, приехали команды из 8 областей, они увидели эти награды, которые предоставил Виктор, и видели бы слезы радости, когда они видели эти медали, призы, лучшему, худшему, защитнику, вратарю, нападающему, кубки каждой команды Это для них на всю жизнь. Представляете, какая радость для мальчишек! И надо такие соревнования проводить "Золотой шайбы" во многих регионах России. Ведь "Золотая шайба" охватывает почти 90 регионов, и ведь это хоккей, и в каждом регионе есть мальчишки. Если первенство России проводят только там, где в хоккей играют, а "Золотая шайба" приезжают команды из такой глубинки, где и телевизора подчас и нет. И если взять, Камчатка, Воркута, Уренгой, Тында, Якутия оттуда. И ведь в каждом регионе есть хорошие мальчишки, только их надо организовать и надо заниматься. И там, где главы своих регионов понимают эти задачи, честь им и хвала. И там совсем другое отношение и к спорту, и к куреву, и к наркотикам. С этим делом я столкнулся, и я езжу по стране, поэтому я за свои слова отвечаю и знаю, что так должно быть везде, во всяком случае.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы упомянули о мальчишках, которые получают свои какие-то первые спортивные награды, какие-то кубки, какие-то значки, медали. Что это для них? Это хранится потом всю жизнь. У меня вопрос к Виктору Александровичу. С одной стороны, да. А с другой стороны, мы знаем, что когда говорят, что какое-то спортивное соревнование, то дальше в основном упоминают не медали, не какой-то кубок, а сумму прописью, которую получит спортсмен. И получается, что как-то награды нивелированы, их значение, их суть сейчас не столь уж важна, если только это не золотая медаль, которая, как мы знаем, не чисто золотая и не какой-то кубок, который бог знает из чего сделан, может быть, чем-то инкрустирован. И получается, ваша работа в каком-то смысле ущербна.

В.ЕГОРОВ: Вот уж тут я могу резко не согласиться. Потому что, видимо, нам повезло в этом: когда мы волею случая с оборонной промышленности начали заниматься этой тематикой, наша встреча с Николаем Озеровым была, и именно он поддержал то, что значение символической награды для спортсмена очень велико, она очень значима.

А.РАГУЛИН: Особенно для мальчишек.

В.ЕГОРОВ: Но даже для спортсменов. Лет 8 назад произошел перелом, и то, что люди получают в виде денег, в виде предметов, автомобилей, телевизоров, - все это преходяще. Но свои награды они хранят вечно, они не выбрасываются, особенно если они персонифицированы, там написано, за что человек получил награду. Вообще в жизни каждого человека эти предметы почему-то протаскиваются через всю жизнь. Телевизор, кофемолка все это уходит, а какая-то символика остается.

А.РАГУЛИН: У меня первая медаль детская - я ее получил за первенство Москвы среди школ. И эта моя первая медалька золотая висит у меня на первом месте, я всем показываю. У меня не медали, которые я получил на чемпионатах мира, а именно вот эта первая школьная медаль, она у меня на всю жизнь. Деньги приходят и уходят, а медалька детская осталась у меня на всю жизнь.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос к Игорю Николаевичу. Ваша точка зрения по поводу наград? Мне больно было в свое время, я думаю, что и Вам, смотреть в первые годы перестройки, как все это продавалось в подземных переходах, да и многие спортсмены, что греха таить, вынуждены были все это дело продавать, потому что жизнь была очень тяжелая. Что сами спортсмены говорят, если честно? Насколько для них важна финансовая составляющая и вот эта награда, которая будет висеть, и, может быть, пылиться, и для нее шкаф нужен?

И.МАЙДАННИК: Я с Вами соглашусь, что здесь надо разделить немножко финансы и мораль в первую очередь. И моральный стимул никто не отменял. И дело в том, что получить моральный стимул, художественно исполненный, с душой, как это делает "Диалог-конверсия", это совершенно уникальная вещь. Я вам скажу, что и начиная от детей у нас, у нас 4,5 тысячи детей в ЦСКА занимается, ни один ребенок, я считаю, не выбросит никогда ту награду, которую он получил, и не продаст, это 100 процентов. Более 600 ветеранов спорта ЦСКА, которые объединяются у нас в клубе, и я вам скажу, что они приносят как самое дорогое в наш музей спортивной славы ЦСКА именно те награды, которые они завоевали. Я скажу, что и в юношеском возрасте, и в зрелом возрасте, и даже у нас ветераны завоевывают олимпийский награды уже в зрелом возрасте и несут с очень трепетным чувством в музей эти свои награды и гордятся ими не меньше.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда, чтобы закончить эту подтему нашего разговора, вопрос к Виктору Александровичу. Вы сейчас упомянули о персонифицированных наградах, и мы понимаем, что получить какой-то безликий кубок, который и не понимаешь, что с ним потом делать, ведь и квартира небольшая А вы думаете о каких-то персональных наградах? Что это такое персональная награда?

В.ЕГОРОВ: Вы затронули непроизвольно, на мой взгляд, очень важную тему. Мы сейчас с Александром Павловичем как раз сделали такую акцию, мы задумывали и раньше, но не удавалось по разным причинам. Дети, которые добрались до этой Судогды, которым это было трудно сделать и по материальным причинам, по каким-то еще, по организационным, техническим, и те ребятишки, которые проявили себя, проявили волю, они что-то проявили, они не были, может быть, победителями, - они получили из рук Александра Павловича именную награду Александра Павловича. Это фигурка хоккеиста, где надпись с напутственными словами Александра Павловича и автограф Александра Павловича. Вот это воздействие такое маленькое Говорят спонсоры Я это слово вообще не люблю. Она копейки стоит, но не в этом дело. Но силы ее просто колоссальные. Потому что эта фигурка приедет в эту деревню. Во-первых, слава Александра Павловича Рагулина на всю страну известна, но она будет стоять у этого мальчишки, который уже не бросит спорт, он не имеет права среди своего окружения это бросить. Он покажет тем ребятам, которые этого еще всего не имеют. И вот эта движущая сила Я почему так убежденно говорю потому что миллионы наград прошли за эти годы через наши руки, и мы даже не успокоились, мы видим слезы в глазах детей и не можем к этому привыкнуть. Это колоссальная сила. Она, может быть, не доиспользована, вот мы вместе будем работать и в ЦСКА, и с Александром Павловичем, чтобы как-то продвигать это дело. Я думаю, что с деньгами мы очень трудно сравнивать. Сила воздействия несравненная.

О.БЫЧКОВА: Вы говорите о миллионах наград. А какие награды еще вы делали для спортсменов?

В.ЕГОРОВ: Получилось так, что мы попали в спорт из оборонки, так случилось 10 лет назад. Но основные награды - это кубки, призы, медали, вымпелы, знаки. Вот про знаки, если можно, я сказал бы. Смотрите: Якутия, небольшая республика относительно всей великой России. Какое значение там придается? Несколько тысяч знаков сделаны для детишек, мы с ними отрабатывали долго эту символику, мы с ними не соглашались, они делали квадратики, мы круглые, мы делали улыбающееся детское личико И вот тысячи детишек в Якутии получили по трем степеням. Они бьются за первое место, за первую степень этого знака. Они сегодня получают младшее значение, третье место. Но у них уже есть перспективы добиться второго места, первого. Таких регионов у нас, конечно, немало в стране, но, к сожалению, всеобъемлющего движения не было. Я надеюсь, может быть, после этих правительственных решений как-то будет дополнительный толчок.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы будете выпускать значки? Я вспоминаю детство свое. Например, если мы мечтаешь стать лыжником, то ты покупаешь значок, где просто изображен лыжник. Или другой любой вид спорта. И я вспоминаю себя в детстве - это удивительным образом стимулирует. Пусть даже ты не занимаешься этим видом спорта, не станешь великим чемпионом, но это как знак, который, кстати, стимулирует и тех людей, которые видят тебя. На детей это действует невероятно.

В.ЕГОРОВ: Вот мы сделали для Казахстана все виды спортивных наград, которые есть, от самого маленького, и там очень важный такой значок тест президента. Они опять имеют три степени в Казахстане. Это было сделано 5 или 6 лет назад. По виду спорта проблем нет. Я, пользуясь случаем, приглашаю вас к нам в демонстрационный зал, где вы посмотрите.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А где?

В.ЕГОРОВ: Мы на территории ЦСКА находимся, так что милости просим, может быть даже с "Эхо Москвы" мы будем что-то вместе продвигать, если вам тема эта кажется интересной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно, интересно.

В.ЕГОРОВ: Она многоплановая. Особенно это касается детей и старшего поколения. Разрыв образовался, и их соединить - это будет большой движущей силой не только для спорта и физкультуры, конечно же, но для всего для масс.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Виктор Егоров, генеральный директор объединения "Диалог-конверсия", Игорь Майданник, заместитель начальника центрального спортивного Клуба Армии по воспитательной работе, полковник российской армии, Александр Рагулин, вице-президент клуба "Золотая шайба", президент региональной спортивной общественной организации "Ветераны хоккея", трехкратный олимпийский чемпион, десятикратный чемпион мира.