Итоги работы российского фондового рынка в 2001 г.; возможные ивестиционные стратегии в 2002 г. - Андрей Гальперин - Интервью - 2002-01-28

28 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Гальперин, управляющий директор компании "Проспект".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день! Сейчас мы будем говорить о российском фондовом рынке, в прошлом году и в нынешнем. Наш гость - Андрей Гальперин, управляющий директор компании "Проспект".

А. ГАЛЬПЕРИН - Добрый день!

О. БЫЧКОВА - Напомню номер нашего эфирного пейджера сразу: 974-22-22 для "Эха Москвы". Начнем мы вот с чего. В начале нынешнего года российский фондовый рынок резко пошел вверх. За последние пару недель произошло то, что так красиво называется коррекцией, и вот по поводу этой коррекции я как раз и хотела вас спросить. Что это такое? Это эвфемизм для обозначения какого-то более прискорбного явления? Или это действительно временное явление, в общем, технического свойства? Почему он, короче говоря, пошел вниз?

А. ГАЛЬПЕРИН - Знаете, думаю, что в данном случае это действительно то, что надо называть коррекцией, т.е. классическая коррекция. Действительно рынки многие не любят какие-то панические термины употреблять и иногда стараются как-то сгладить ситуацию. Когда рынок валится, говорят ну, это коррекция, в таком ключе. Но сейчас нет, сейчас именно рынок очень сильно вырос. Если мы вспомним, он рос несколько месяцев. В прошлом году, в конце, рос, рос в начале этого года стремительно. И ничего плохого-то не произошло ни на внешних, ни на мировых рынках фондовых, финансовых, ни в России, никаких таких событий, способных повалить рынок, не было.

О. БЫЧКОВА - Но все-таки события были, там, цены на нефть, цены естественных монополий в России.

А. ГАЛЬПЕРИН - Это не те события. Вы знаете, как раз поднятие тарифов естественных монополий это очень хорошо для рынка. Рынок должен расти на таких новостях. Представляете, "Газпрому" на 20% повышают стоимость? "Газпром" же выигрывает от этого, значит, должен расти "Газпром", РАО "ЕЭС", т.е. "блю чипсы" как раз, которые как раз и тащат за собой весь рынок. Так что это для рынка хорошо, это для потребителей плохо. А для рынка хорошо. На таких новостях рынок растет. Здесь он просто действительно корректирует, именно техническая коррекция, перекупленность рынка, фиксация прибыли. Совершенно естественно, очень хорошо ведет себя рынок в этом смысле.

О. БЫЧКОВА - Если говорить о событиях, которые влияют на состояние российского фондового рынка, то как бы мы могли охарактеризовать прошлый год?

А. ГАЛЬПЕРИН - Знаете, прошлый год чисто по техническим показателям лучший год российского фондового рынка. Индекс РТС-Интерфакс, общепризнанный индекс, который показывает состояние рынка российского, вырос практически на 100% за год, где-то со 130 до 260. Напомню, что даже в 1997 году, когда самый большой рост был, за год индекс так не вырастал, на 100%. Там где-то 60% было по году. В середине 1997 года рынок вырос, а потом упал. А тут прямо к концу года еще подрос, и получился такой замечательный рост. И вот по этому росту Россия на первом месте в мире находится за прошлый год, российский рынок вырос сильнее всех рынков. Все остальные значительно слабее выросли. Т.е. это очень хороший показатель. Чем это было вызвано? В первую очередь, продолжающимся ростом экономики, достаточно приличным. Рост экономики был вызван и относительно высокими ценами на нефть среднегодовыми, и соответственно, разумной, более-менее стабильной политикой и экономической, и политической, и макро-, микроэкономической, укреплением экономики, ростом резервов Центробанка в общем, по всем параметрам постепенно наступало улучшение в 2001 году, и это дало некоторые результаты. Плюс надо сказать, что значительно улучшился имидж России в глазах мирового сообщества. На самом деле этому, как ни прискорбно говорить, поспособствовали события 11 сентября в Нью-Йорке, которые сплотили цивилизованный мир, и в частности, Россия вошла полноценным партнером в антитеррористическую коалицию. И отношение к России заметно изменилось в лучшую сторону.

О. БЫЧКОВА - Мы продолжим наш разговор после выпуска новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем обсуждать состояние российского фондового рынка с Андреем Гальпериным, управляющим директором компании "Проспект". У нас есть вопросы от слушателей по поводу того, показателем чего вообще является индекс РТС, и собственно, из чего он складывается? Я бы еще добавила к этому такой вопрос: насколько вообще можно судить по этим данным о состоянии российской экономики в целом, если мы знаем, что российский фондовый рынок достаточно такой скромный.

А. ГАЛЬПЕРИН - Давайте по порядку. Во-первых, что такое фондовый индекс? Это некая такая цифра, которая складывается, условная цифра, вот в какой-то момент времени принимается индекс за единицу или за 100 пунктов, в России был изначально принят за 100 пунктов, вот, берется фондовый рынок на какое-то число, считаются все акции, которые входят в расчет индекса, на сегодня их, по-моему, 64 наиболее ликвидных российских акций, считаются средние цены сделок, скажем, за день, за полчаса, за час, минуту и т.д. И вот этот индекс растет или падает в зависимости от того, растут или падают цены сделок с акциями. Т.е. сама по себе это абстрактная цифра. Но вот говорит она очень о многом. На самом деле, на мой взгляд, любому обывателю очень интересно знать, что происходит с фондовыми индексами. Очень грубо если сказать, что фондовый индекс показывает, сколько в стране денег. Вот если индекс растет, значит, количество денег в стране увеличивается. Если падает уменьшается. Увеличивается количество денег, соответственно развивается экономика, начинает работать разный бизнес, увеличивается количество бизнесов. Люди получают работу, сокращается безработица, растет зарплата и т.д. Вот после кризиса 1998 года очень многие мои знакомые потеряли работу, у меня многие спрашивали как думаешь, когда я работу найду? Я говорил у тебя, смотря какие претензии. Вот без претензий ты работу найдешь на уровне индекса 200. Если претензии ты не хочешь, там, за 200 долларов работать, хочешь за 1000 или 1500 в месяц, тогда найдешь на уровне 240. Если большие претензии ну, на уровне 270. Вот так и случилось. Между прочим, практически все мои знакомые работу нашли, как и предсказывалось. Это не потому, что я что-то знаю про будущее. Это очевидная вещь. Вот уровень фондового индекса, он характеризует количество денег, качество развития бизнеса, количество самих бизнесов. Когда растут индексы, соответственно, увеличивается потребность в специалистах, в рабочих местах. Т.е. это очень хорошо для страны. В принципе, любой человек, который абсолютно ничего не понимает в фондовым индексе, в фондовом рынке, может просто открыть любую газету, посмотреть график, растет или падает индекс. Растет значит, будет лучше.

О. БЫЧКОВА - Просто посмотреть, стрелочка вверх или вниз.

А. ГАЛЬПЕРИН - Да, посмотреть, куда он шел последние 2 недели, месяц. Если он растет, значит, будет лучше в стране. Если падает в стране будет хуже. Причем не обязательно это для бизнесменов. Тот же бюджетник, например, который вроде бы зарплату от государства получает, а все равно, развивается бизнес, увеличивается поступление налогов в бюджет, соответственно, можно увеличивать зарплату бюджетникам, и т.д. Причем фондовый индекс так в комплексе показывает развитие ситуации. Знаете, как градусник больному поставь, вот, чем бы не болен человек, а температура вырастет. А если человек здоров, то температура нормальная. Так же и здесь. Вот, растет индекс, значит, все хорошо, падает все плохо. Потому что индекс фондовый реагирует абсолютно на все: на политику, экономику, причем на политику на только внутреннюю, но внешнюю, на состояние мировых финансовых рынков. Т.е. какое-нибудь развитие событий в любой стране, более-менее значимой, все равно оказывает влияние на наши фондовые индексы. Т.е. это такой комплексный показатель. Поэтому смотреть на фондовые индексы никому не вредно.

О. БЫЧКОВА - Вы начали говорить об итогах прошлого года. Насколько этот рост можно считать стабильным и обоснованным? Или это просто такой рывок от достаточно низкой границы, который скоро закончится?

А. ГАЛЬПЕРИН - Вы знаете, тут надо сказать, что этот рост обоснован. Ведь ждали мы его несколько лет после дефолта 1998 года, когда рухнул российский фондовый рынок, в частности. Рухнула вся экономика, но и фондовый рынок рухнул. Долго-долго мы ждали, когда же наконец начнет все восстанавливаться, когда же пойдут инвестиции в экономику. Вот наконец они пошли. Причем с одной стороны, для этого потребовалось мало времени, всего 3-4 года прошло и все опять пошло вверх. В 1998 году казалось, что это крах на долгие годы, лет на 10-15. Но конечно, всегда хочется, чтобы все быстрее восстанавливалось, поэтому для тех, кто играет на рынке, для участников, инвесторов, брокеров показалось, что это очень долго. На самом деле, если объективно сравнить наш рынок с развивающимися рынками, потому что сравнивать его с развитыми европейскими и американским рынками не стоит, мы не на том уровне находимся, то в России самый дешевый рынок сегодня. Он в 2 раза дешевле Аргентины. Ну, я не хочу приводить сейчас конкретные показатели, по которым это считается, ну, есть такие комплексные оценки, как бы можно целиком рынок оценить, капитализацию рынка, отношение, скажем, прибыли всех компаний, входящих в расчет рынка. Вот российский рынок самый дешевый, даже после того роста конца прошлого года и начала этого.

О. БЫЧКОВА - Дешевый т.е. это совокупность компаний, который там действуют?

А. ГАЛЬПЕРИН - Дешевый по определенным параметрам. Да, он во-первых, дешевый по совокупной капитализации всех компаний, входящих, торгующихся на рынке, и он дешевый еще по другим параметрам. Если соотнести получаемую прибыль компаниями к стоимости компаний, то получится очень дешевый рынок. Он, конечно, в десятки раз дешевле, чем американский, европейский рынки, но с ними нас не стоит сравнивать. А вот с развивающимися, с такими как Турция, Малайзия, Таиланд, Мексика, Бразилия, вот такие вот рынки, Аргентина - вот эти рынки называются развивающимися, они похожи, по сути, на Россию, страны во многом, и вот мы самый дешевый рынок

О. БЫЧКОВА - Это то, что подходит под определение "бедная страна".

А. ГАЛЬПЕРИН - Нет-нет, бедность тут ни при чем. Рынок недооценен. Вот все же относительно друг друга оценивается. Мы не можем сказать, дорогой доллар или дешевый, мы можем сказать, дорогой он или дешевый относительно рубля, евро и т.д. Вот так и рынки можно друг с другом сравнивать. Аргентина, в который сейчас дефолт, анархия, президенты меняются по 2 раза в день, вообще ничего не работает, банки закрыты, денег нет, не поймешь, что будет, она в 2 раза дороже России. вот это пример того, как недооценен российский рынок. Просто как низко он упал в свое время после дефолта 1998 года, как медленно он поднимался, и насколько обоснован вот этот рост. Да, этот рост объективен. Рынок должен расти и дальше. Но естественно, почему он так недооценен? А вот это вот в комплексе вот так оценивают Россию сообщество инвесторов, внутренних и нерезидентов, ну, иностранных инвесторов, которые есть на нашем рынке. Вот именно то количество денег они отмерили нашему рынку, нашим компаниям, именно так они оценили наш рынок. Но вот сегодня происходит переоценка. Российский рынок растет. Очень хорошо это видно по росту российских еврооблигаций, который росли весь прошлый год и очень сильно выросли в начале этого года. Просто это очень емкий рынок. Еврооблигации это играют в основном нерезиденты, и вот отношение особенно не резидентов к России очень хорошо видно на этом рынке российских еврооблигаций. И вот, исходя из некоторых параметров, какой можно сделать прогноз на 2002 год? Что будет с российским рынком? Именно об этом хотелось бы немного порассуждать.

О. БЫЧКОВА - Да, кстати есть такой же вопрос на пейджере от Галины, которая просит дать прогноз по индексу РТС на конец 2002 года. Просто вас цифру просит назвать!

А. ГАЛЬПЕРИН - Я понимаю, да. Ну, давайте и прикинем, что может случиться с рынком. Традиционно для России что самое главное? Цены на нефть. Есть много разных прогнозов, предположений. Я лично думаю, что ничего страшного с ценами на нефть не произойдет, т.е. не упадут они достаточно сильно, потому что уже довольно многое предпринято странами-экспортерами, и ОПЕК, и странами, не входящими в ОПЕК, в том числе Россией сокращен экспорт. В общем, более-менее сообщество экспортеров научилось взаимодействовать, как-то мониторить эти цены и соответствующе реагировать на них. Т.е. я думаю, что цены, скорее всего, застабилизируются примерно на сегодняшнем уровне, возможно, даже несколько подрастут к середине или к концу года, т.к., я думаю, что с середины где-то года начнется некое оживление американской, в первую очередь, экономики. Традиционно цены на нефть это Америка, потому что самый емкий рынок в мире. Вот как только в Америке начнется выход из рецессии, начнется рост потребления, в том числе и горюче-смазочных материалов, соответственно, цены на нефть должны пойти вверх.

О. БЫЧКОВА - Если опять не сдвинут во времени прогнозы по выходу из этой рецессии, как это уже происходило.

А. ГАЛЬПЕРИН - Ну, что значит? Тут это уже не от прогнозов зависит это зависит от объективных параметров. Прогнозы все дают, все гадают, когда начнется выход из рецессии. Но вот сейчас даже вроде бы Алан Гринспин, глава ФРС, начал более оптимистично оценивать состояние и возможность выхода из рецессии Америки, хотя он, на самом деле, не любит оптимистичных прогнозов. Он любит так себя строго вести. Так вот, что касается возможности начала роста в Америке, видимо, примерно одновременно с этим может начаться и рост экономики европейской, которая, конечно, послабее американской, и в общем, от США зависит, но видимо, тоже пойдет вверх. Так что падения цен на нефть серьезного я не ожидаю, значить, некая стабильность для России уже априори обеспечена некой стабильностью нефтяных цен. Соответственно, пойдет развитие мировой экономики, ну, Россия не изолированная страна, соответственно, Россия тоже потянется вверх. Я думаю, что рост экономики в России в этом году продолжится. Все-таки это действительно растет потребление внутреннее, которое должно стать хорошим стимулом и катализатором роста. Видимо, процентов на 4 роста ВВП мы можем в этом году рассчитывать.

О. БЫЧКОВА - Но не больше?

А. ГАЛЬПЕРИН - Ну, больше, я бы пока не давал оптимистичного прогноза. Если в этом году 5% с чем-то, в 2001 году мы выросли, ну, уж здесь, наверное, процента 4. Т.е. в прошлом году значительно выше цены на нефть были, и приток нефтедолларов был значительно выше. Он здорово толкал экономику вверх. Но конечно, надо говорить о политике. В политике в России предсказать что-либо очень сложно. Политика в России труднопредсказуема. Самое лучшее, что могло бы быть это если бы была стабильность, тишь да гладь, никаких там новых назначений, новых скандалов, новых перемещений. Но это невозможно, все-таки идет такая смена элит в России. Это мы видим, то тут прорвет, то там, то посадят кого-то, то телеканал отключат. Это все время случается. Я бы не хотел сейчас говорить, плохо, хорошо это, но в общем, фондовый рынок очень чувствительный, он не любит потрясений. Никаких. Можем ли мы рассчитывать на стабильность? Я думаю, что глобально да, мы можем рассчитывать на стабильность политики в 2002 году. Хотя, конечно, какие-то потрясения будут, т.е. тишь да гладь не случится. Не бывает так в России, но вот по этому можно, исходя из таких соображений, и прикинуть, какой может быть рост индекса. Прошлый год у нас закрылся на уровне 260 пунктов РТС-Интерфакса, индекс, рост 100%. Я думаю, что 100% мы в 2002 году не повторим, т.е. 520 мы не увидим индекса. Это было бы слишком хорошо. Я думаю, что реально где-то индекс может вырасти до 400-450 пунктов в этом году, причем не обязательно к концу года. Может быть и другой сценарий, что в середине года мы вырастем до 450, а потом к концу года опустимся до 380. Такое тоже реально.

О. БЫЧКОВА - Ну, как это происходило в январе

А. ГАЛЬПЕРИН - Как это, например, в 1997 году происходило. Мы в январе уже увидели индекс 300, чуть-чуть за него перешагнули, потом резко откорректировали на уровне 280. Это, в общем, тут ничего нет такого неожиданного или страшного. Это нормально. Т.е. мы должны увидеть приток новых денег в Россию, в первую очередь денег западных, потому что тот рост, который был в прошлом году, в 2001, он был, в основном, на внутренних деньгах, деньгах внутренних российских инвесторов, инвесторов-резидентов. Инвесторы-резиденты значительно более мобильны, более агрессивны, те, кто присутствует на этом рынке, они более рискованны. Но у них меньше денег. Инвесторы-нерезиденты, они консервативны, особенно крупные структуры, как, скажем, крупные брокерские дома, которые дают рекомендации своим клиентам покупать Россию или не покупать, им надо сделать анализ. Вот они сейчас посмотрят 2001 год, они начинают пересчитывать свои коэффициенты, что-то в портфеле увеличивать, в своем индексе, что-то уменьшать, там, увеличивать Россию на 0,5%, уменьшить Аргентину на 1%, и вот это может вызвать приток иностранных инвестиций в Россию. Но это такой процесс, который может в этом году продолжится.

О. БЫЧКОВА - У нас будет еще возможность в эфире убедиться в правдивости ваших прогнозов. Поживем увидим.

А. ГАЛЬПЕРИН - Ну, не правдивость, наверное, повезет не повезет.

О. БЫЧКОВА - Ну, да. Я благодарю вас! Нашим гостем был Андрей Гальперин, управляющий директор компании "Проспект".