Гость программы Евгения Киселева "Итоги" - Аркадий Вольский - Интервью - 2002-01-27
27 января 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Аркадий Вольский, президент Российского Союза промышленников и предпринимателей.
Эфир ведет Евгений Киселев
Е.КИСЕЛЕВ: Радиоверсия программы "Итоги", сегодня наш гость - президент Российского Союза промышленников и предпринимателей Аркадий Вольский, здесь же со мной в студии Сергей Бунтман. Прежде, чем начать наш разговор - о новости, которая сегодня стала главной в России. В Чечне в воздухе взорвался вертолет "МИ-8", на борту которого находилась группа высших офицеров МВД. "Интерфакс", ссылаясь на сведения следственно-оперативных групп, работающих на месте трагедии, полученные в администрации Шелковского района Чечни, сообщает, что вертолет был сбит ракетой, это сообщение было получено в 17.37 по московскому времени. А спустя около часа агентство ИТАР-ТАСС сообщило, что пока нет никаких свидетельств, указывающих на то, что вертолет был сбит. И еще одно сообщение, которое пришло примерно в 18.40: заместитель представителя президента России в Южном федеральном округе Николай Бритвин не подтверждает версию о том, что вертолет "МИ-8", рухнувший сегодня близ станицы Шелковская в Чечне, был сбит ракетой. Таким образом, вы видите, пока существуют противоречивые версии случившегося. С подробностями с места событий наш специальный корреспондент Дмитрий Михеев.
- репортаж Дмитрия Михеева о событиях в Чечне
Е.КИСЕЛЕВ: Аркадий Иванович, Вы в первую чеченскую войну предпринимали много усилий для мирного политического урегулирования конфликта. И вот вторая война продолжается уже второй год, сегодня новые жертвы. Сначала говорили о том, что погибло 11 человек, уточненные данные 14 человек погибло на борту "МИ-8". Что делать, когда это все кончится?
А.ВОЛЬСКИЙ: Во-первых, по этому случаю. Конечно, это несчастье, и мы с вами соболезнуем и семьям погибших, и всем, кто связан с семьями, с людьми, которые сегодня погибли. Но это же не единственный случай сегодняшний. Это система, и, к сожалению, многое связано с тем, как мы живем. Это связано и с обслуживанием техники. Я вот сам прошлое лето летал в Чечню, мы собирали съезд промышленников Чечни. Вертолет настолько сложно проходил ущелье и там, где буквально через месяц погибла другая машина, что страшно становится. Поэтому, кроме всего прочего, надо бы уже и трассу отрабатывать, и договариваться как-то, как мы и сделали в первой войне, когда практически был подписан договор, который был самым главным образом связан со сдачей оружия. И это было непременное условие договора: сдать оружие, и тогда войска выходят из населенных пунктов. И это было подписано, это было утверждено в Москве и правительством, и Ельциным это было утверждено. Я встречался и с руководителями Чечни, и мы сидели все, и подписано было с обеих сторон. И затем эти несчастья, те, которые трудно оценить: это нападение на генерала Романова, которое свело на нет работу согласительной комиссии, это неожиданное вмешательство т.н. миротворцев, которые свели на нет сдачу оружия, отменили, я имею в виду и Лебедя, и Березовского, я имею в виду и Рыбкина Ваню, которые свели на нет, по существу, все то, что было сделано. И это я первый раз так открыто об этом говорю, потому что я не вижу конца. Пока люди не сдают оружия Ну вот, показали, якобы такая добровольная сдача оружия была 11 автоматов. А мы тогда за один день в том же Шелковском районе 1100 автоматов взяли. За один день.
Е.КИСЕЛЕВ: Все-таки Вы прекрасно помните, что вскоре после терактов в Америке 11 сентября президент выступил с заявлением, которое было многими воспринято как некий новый и очень важный шаг к политическому урегулированию проблемы. Была встреча Закаева с представителем президента генералом Казанцевым в Москве в аэропорту "Шереметьево-2", Вы помните. И такое ощущение, что этот процесс застопорился. Или нет?
А.ВОЛЬСКИЙ: У меня тоже такое ощущение, хотя он застопорился как-то больше внутри у нас, чем в мире. Потому что Ахмад Закаев ездит и на международные конференции по другим странам мира, выступает везде как представитель правительства, заявляет там интересные достаточно вещи о переговорах и так далее. Это своеобразный, это очень культурный, правда, человек, он актер грозненского театра, известный достаточно в республике человек, и с ним можно было бы вести даже разговор о том, как сегодня организовать жизнь. Это не так просто. В условиях военных представляю, как это тяжело, но это можно делать все-таки. Школы надо запускать, иначе дети пойдут с автоматами, надо какие-то мирные шаги делать в плане занятости людей Я вам скажу откровенно, мы сейчас пытаемся небольшой фонд хоть какой-то создать для поддержки нищих и голодных в Чечне.
Е.КИСЕЛЕВ: Вы это Российский Союз промышленников и предпринимателей?
А.ВОЛЬСКИЙ: Да, вместе все.
Е.КИСЕЛЕВ: Мы еще вернемся к Российскому Союзу промышленников и предпринимателей, а сейчас о другом сегодняшнем событии. Я напомню, сегодня в Иерусалиме был совершен новый теракт, этот взрыв прогремел в центре города на перекрестке улицы Яффа с улицей, которая носит имя английского короля Георга V, это одно из самых оживленных и многолюдных мест в израильской столице, примерно как Пушкинская площадь в Москве. И сегодня же еще один взрыв прогремел в городе Хевроне на Западном берегу реки Иордан. Хеврон - это арабский город, где находятся религиозные святыни и могилы праотцев Авраама и Исаака, почитаемые и арабами, и евреями. Задолго до создания государства Израиль, еще в 20-е годы прошлого века, в Хевроне появилось поселение религиозных евреев, которые с тех пор сотни раз подвергалось нападениям арабов, становилось объектом террористических актов. Сейчас у нас на прямой связи из Израиля по телефону Андрей Норкин.
- телефонный репортаж Андрея Норкина о ситуации в Израиле
Е.КИСЕЛЕВ: Аркадий Иванович, к Вам вопрос. Нет ли тут двойного стандарта? Все официальные лица российские говорят очень жестко о том, что чеченские сепаратисты, вооруженные чеченские сепаратисты, продолжающие очагами сопротивление в Чечне, это часть международного терроризма и с ними не может быть никаких переговоров, кроме как о сдаче оружия. Понятно, что за все теракты, которые происходят буквально каждый день в Израиле, где гибнут десятки и сотни мирных граждан, несут ответственность палестинские экстремисты из разных организаций. И тем не менее, совсем другая позиция, в том числе и у российской дипломатии, по отношению к Ясиру Арафату и его организации ООП, и известно, что российские представители в Совете Безопасности ООН не так давно голосовали за резолюцию, которая была, затем на нее наложили вето американцы, охарактеризовав ее как одностороннюю, проарабскую и антиизраильскую. Что скажете?
А.ВОЛЬСКИЙ: Я думаю, наверно, и Вы так же думаете, что нельзя по-разному относиться к терроризму. Он одинаков для любой страны, для любой нации, для любого народа. Так же, как и нельзя целый народ объявлять террористами. Я помню, когда пришлось два года в Нагорном Карабахе мне быть в условиях войны тяжелейшей, я выступал на митинге, азербайджанцы кричат: "Смерть армянам!", армяне кричат: "Смерть азербайджанцам!" - обычная система. И я тогда вспомнил четверостишие такого мудрейшего Расула Гамзатова. Он сказал: "Пусть вечно все народы славятся, и трижды будет проклят тот, кто вздумает, кто попытается чернить какой-нибудь народ" Поэтому нельзя чернить народы, надо терроризм искоренять, выдавить его всеми силами, какие только существуют в мире. Я считаю, что сближение, которое произошло у России с Европейским Сообществом, с Соединенными Штатами, с Израилем, с другими странами, - оно абсолютно оправдано.
Е.КИСЕЛЕВ: Мне теперь хотелось бы передать слово моему коллеге Владимиру Чернышеву, который расскажет о некоторых других событиях минувших 7 дней в традиционным еженедельном обозрении "Итогов".
- обозрение Владимира Чернышева
Е.КИСЕЛЕВ: Пока Владимир Чернышев рассказывал обо всем, о чем он рассказал в эфире, мы немножко поспорили с Аркадием Ивановичем, был ли Гейдар Алиев в свое советское прошлое партийным аппаратчиком. Он никогда не работал в ЦК КПСС, сказал Аркадий Иванович, я возразил, сказал, что все-таки членом политбюро был. Аркадий Иванович, ведь, если мне память не изменяет, Алиев переехал в Москву примерно в то же самое время, когда Вы стали помощником генерального секретаря ЦК КПСС Юрия Андропова. Вам приходилось в тот Ваш период жизни близко встречаться с Алиевым?
А.ВОЛЬСКИЙ: Естественно, иначе было бы непонятно.
Е.КИСЕЛЕВ: И что он за человек?
А.ВОЛЬСКИЙ: Жизнь, история и время меняет людей вообще-то. Был очень дисциплинированный, понятный человек, когда Юрий Владимирович его встречал, он каблуками хлопал, естественно, как бывший председатель КГБ Азербайджана. Потом критика началась своеобразная
Е.КИСЕЛЕВ: А Андропов привел его в Москву именно потому, что рассчитывал на него как на коллегу по цеху, Андропов, бывший председатель КГБ?
А.ВОЛЬСКИЙ: Не думаю. Тут, знаете, больше Тихонов. Потому что Тихонов тогда, будучи председателем Совета Министров СССР, он Гейдара Алиевича видел своим заместителем, естественно, больше оттуда.
Е.КИСЕЛЕВ: А почему именно оттуда?
А.ВОЛЬСКИЙ: Опыт у него, кстати, большой был.
Е.КИСЕЛЕВ: А правда, что он был удивительно работоспособным человеком?
А.ВОЛЬСКИЙ: Это правда. До того как получил инфаркт, он очень много работал, работоспособным был.
Е.КИСЕЛЕВ: А как Вы считаете, все-таки этот феномен бывших партийных республиканских руководителей, которые становятся теперь лидерами независимых государств, образовавшихся на руинах Советского Союза, это закономерный этап в политическом развитии этих стран, или
А.ВОЛЬСКИЙ: Скорее "или". То есть скорее исключение, потому что я не понимаю, как вдруг лидеры члены Политбюро создают 12 государств на территории бывшего Советского Союза, одной страны. Причем начинается сразу выяснение, кто главнее. Ведь это же главное было тогда на первом этапе, вспомните все это. Я недавно с Владимиром Владимировичем Путиным был на Украине, и когда я выступал, я говорил, обращаясь к Путину и к Кучме, что ну вы-то свободны от Беловежских соглашений, у вас же руки не замараны, вы можете Украину и Россию сейчас привести к тому, чтобы мы могли спокойно работать вместе, на одном поле, с одним поставками, со связями Как-то так, по-моему, большого понимания это не вызвало.
Е.КИСЕЛЕВ: А все-таки почему случилось так, что нигде, ни в России, ни в других странах, которые были раньше республиками Советского Союза, никто из демократических деятелей времен перестройки в результате не оказался политическим лидером на постсоветском, посткоммунистическом пространстве?
А.ВОЛЬСКИЙ: Они обидятся, если вы так скажете им, тем, кто оказался.
Е.КИСЕЛЕВ: Это медицинский факт.
А.ВОЛЬСКИЙ: Они считают, что они, наоборот, демократичны и преобразователи большие и т.д. Они же по-другому считают, не так как Вы. Что, Лукашенко - сказать, что он
Е.КИСЕЛЕВ: Лукашенко, может быть, в известной степени исключение, хотя он тоже плоть от плоти, кровь от крови прежней системы. Разве нет?
А.ВОЛЬСКИЙ: Наверно. Прежняя система - смотря в чем или в какой стране. В Узбекистане она одна, в Грузии она другая. Но там оба члена Политбюро, так и есть и были, поэтому
Е.КИСЕЛЕВ: Ну, до Шеварднадзе был Гамсахурдиа, до Алиева был Эльчибей.
А.ВОЛЬСКИЙ: Ну, и вот они были до всех.
Е.КИСЕЛЕВ: Был Шушкевич до Лукашенко.
А.ВОЛЬСКИЙ: И до Кучмы тоже был генсек - секретарь по идеологии.
Е.КИСЕЛЕВ: На Украине немножко другая конструкция.
А.ВОЛЬСКИЙ: Чуть-чуть.
Е.КИСЕЛЕВ: Хотя где РУХ, который когда-то, в начале 90-х был одной из главных действующих сил на политической арене?
А.ВОЛЬСКИЙ: Да. Но РУХ он, может, и рухнет, а вот с точки зрения того, что там растет новое поколение сейчас, оно так или иначе будет приходить. Вот выборы в марте будут очень сложные у них, судя по некоторым обстоятельствам.
Е.КИСЕЛЕВ: О выборах на Украине мы поговорим в марте, накануне выборов на Украине. А сейчас я хотел бы обратиться к другой теме нашей программы, в этой теме как раз Аркадий Иванович Вольский один из главных героев. Я имею в виду заявление, с которым выступил на минувшей неделе Российский Союз промышленников и предпринимателей. По сути дела, речь идет об открытом письме руководителей Российского Союза промышленников и предпринимателей Генеральному прокурору Владимиру Устинову, в котором высказывается крайнее беспокойство российского бизнес-сообщества теми действиями, которые органы прокуратуры в последнее время предпринимали в отношении крупнейших российских бизнесменов. Сначала подробности в материале Ильи Зимина.
- материал Ильи Зимина о письме руководителя Российского Союза промышленников и предпринимателей Генеральному прокурору Владимиру Устинову
Е.КИСЕЛЕВ: Аркадий Иванович, Ваш комментарий? Во-первых, есть какая-то реакция Генеральный прокуратуры?
А.ВОЛЬСКИЙ: Вот вам все расскажи сразу
Е.КИСЕЛЕВ: А как Вы хотели?
А.ВОЛЬСКИЙ: Я по секрету, ладно.
Е.КИСЕЛЕВ: Давайте по секрету, но только в эфире, только для слушателей "Эха Москвы"
А.ВОЛЬСКИЙ: Я с уважением отнесся и стал уважать Владимира Васильевича, Генерального прокурора нашего, потому что он мне позвонил в пятницу и пригласил нас на вторник на встречу. Причем он только прилетел в пятницу. Поэтому это такая реакция неожиданно быстрая, и я считаю, она говорит о хорошем отношении и к той просьбе
Е.КИСЕЛЕВ: Во вторник будет ваша встреча?
А.ВОЛЬСКИЙ: В понедельник, завтра.
Е.КИСЕЛЕВ: Вы сказали - во вторник. Или мне послышалось.
А.ВОЛЬСКИЙ: Нет, это, видно, или я сказал неправильно, или послышалось.
Е.КИСЕЛЕВ: Завтра, 28 января, в понедельник состоится встреча Генерального прокурора Владимира Устинова с руководителями Российского Союза промышленников и предпринимателей? Я думаю, это будет главная новость часа.
А.ВОЛЬСКИЙ: Я ее доверительно вам сказал.
Е.КИСЕЛЕВ: И что Вы будете говорить?
А.ВОЛЬСКИЙ: У нас, в общем-то, есть что сказать. Потому что беда нашего бизнеса, я имею в виду большого, малого и среднего, не в том дело, кто там в РСПП, кто не в Российский Союз промышленников и предпринимателей. Оно состоит в отрицательном имидже, который сложился действительно по делу вначале. Вы помните все эти истории с приватизацией, с ваучерами, со всеми остальными делами. Сложился резко отрицательный имидж бизнеса, особенно на Западе. И вот бороться с этим явлением могут только представители бизнеса. Потому что государству, как бы оно ни клялось, что у нас все в порядке, тяжело это. Мы делаем специально для этого большие встречи, сейчас американо-российский диалог развили, встреча со шведскими промышленниками, подряд идет, 11 встреч за 1 месяц состоялось переговорных. И мы считали, что мы потихоньку поднимаем авторитет какого-то делового мира России
Е.КИСЕЛЕВ: А тут Генпрокуратура тут как тут.
А.ВОЛЬСКИЙ: И даже не в прокуратуре дело. До сих пор неизвестны, например, многие детали никому. Вы сказали Миллер написал письмо. А Миллер не написал письмо.
Е.КИСЕЛЕВ: Это Генпрокуратура говорит Миллер написал письмо, и мы по его письму задержали, руководителя.
А.ВОЛЬСКИЙ: А она тоже не говорит, что Миллер. Она говорит "Газпром".
Е.КИСЕЛЕВ: А "Газпром" говорит, что письма не было.
А.ВОЛЬСКИЙ: А "Газпром", Вы сказали, Миллер входит в состав РСПП. И поэтому он даже не идет с нами к прокурору. Я, говорит, не писал. Мы идем и говорим дорогие, вот мы считаем, что прокуратура
Е.КИСЕЛЕВ: А кто пойдет, если не секрет?
А.ВОЛЬСКИЙ: Но те же Вы сейчас цитировали Олега Киселева. И он пойдет, пойдет и Вольский, пойдет и Варданян, и Щербаков. Ну все те, кто входит. Чтобы показать, что это не только олигархи все обеспокоены тем, что Имидж надо создавать не такими действиями, что до отсидки, до посадки в камеру существует целый ряд законом определенных положений. Первое, скажем, рассмотрение у мирового судьи. Второе, рассмотрение в арбитражном суде. Но если арбитражный суд - уже не выполнено его решение, тогда уже можно передавать следственным органам. А тут вдруг, минуя все промежуточные явления, Голдовский Я не знаю, если он виноват, он должен сидеть, вы правильно должны меня понять. Но если он невиновен окажется, опять извиняться?
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, пока что его виновность не доказана, а он уже сидит. И таких историй мы знаем массу.
А.ВОЛЬСКИЙ: В том числе и два прокурора сидели генеральных, потом их отпускали
Е.КИСЕЛЕВ: Два разве?
А.ВОЛЬСКИЙ: Полтора. Потому что второй плавал. А сидел-то у нас Ильюшенко.
Е.КИСЕЛЕВ: Ильюшенко сидел 2 года, если мне память не изменяет.
А.ВОЛЬСКИЙ: Срок кончился.
Е.КИСЕЛЕВ: И дело, между прочим, прекращено, насколько мне известно, по реабилитирующим обстоятельства. Как, кстати, и дело второго прокурора Юрия Скуратова - тоже прекращено, тоже по реабилитирующим обстоятельствам.
А.ВОЛЬСКИЙ: У Скуратова прекращено, у Ковалева прекращено, все это подряд как-то. Давайте еще и Голдовского туда. Там и Гусинский побывал.
Е.КИСЕЛЕВ: Три дня. Сначала обвинили в том, что он 11 миллионов якобы присвоил в ходе приватизации "Русского видео", потом, через несколько дней прекратили дело за отсутствием состава преступления, а сейчас, дней 10-12 тому назад был процесс в Питере, и, как говорится, тоже практически по нулям.
А.ВОЛЬСКИЙ: Мы тогда тоже обратились, и Владимир Васильевич Устинов принял тогда нас. И я вам скажу, что, к его чести, очень быстро был решен вопрос с отпуском или выпуском, освобождением.
Е.КИСЕЛЕВ: И как Вы думаете Вы хотите взять на поруки господина Голдовского
А.ВОЛЬСКИЙ: Говорят юристы, что это не очень точная формулировка.
Е.КИСЕЛЕВ: Я цитирую: "Бюро правления РСПП готово дать поручительство в случае готовности прокуратуры изменить до суда меру пресечения Голдовскому и Кошицу"
А.ВОЛЬСКИЙ: Это мы написали. Но поручительство - это лучше, чем на поруки. Голдовского наверняка
Е.КИСЕЛЕВ: А что, с Кошицем сложнее ситуация?
А.ВОЛЬСКИЙ: Он юрист просто, у него могут быть свои проблемы. Не сидячие, но какие-то другие, не сидение. Но вы понимаете, о нас плохо начинают думать везде. Имидж
Е.КИСЕЛЕВ: И потом, действия прокуратуры об этом тоже в вашем письме говорится. Ведь порой, по сути, нарушают презумпцию невиновности. Потому что говорится об обвинениях в уводе активов, в подлоге, в искажении отчетности и так далее, а потом выясняется, что все эти обвинения разваливаются еще до суда одно за другим. Мы таких случаев тоже видели немало.
А.ВОЛЬСКИЙ: Я вам скажу, я принимал нынешнее оставшееся на свободе руководство компании "Сибур", и, в общем, они на сегодняшний час готовы подписать мировое соглашение с "Газпромом". То есть нашли уже и долги, деньги, определили все.
Е.КИСЕЛЕВ: В сторону от этой темы. У нас есть несколько вопросов к Вам по пейджеру. У нас нет времени зачитать все эти вопросы, которые приходят по Интернету. На электронный сайт "Эха Москвы" в Интернете приходят вопросы, в частности, бранят Вас за то, что на сайте Союза РСПП нет адреса Вашей электронной почты.
А.ВОЛЬСКИЙ: Есть. Мы же получаем все по электронной почте с мест.
Е.КИСЕЛЕВ: Электронная почта, может быть, и есть, а адреса на сайте нет.
А.ВОЛЬСКИЙ: И адрес есть. Там может быть сайт другой: там есть Аркадий Вольский, есть РСПП. Посмотрите, может быть, по другому сайту. Я извиняюсь.
Е.КИСЕЛЕВ: Вы тоже дайте указания своим помощникам, чтобы они это проверили.
А.ВОЛЬСКИЙ: На все сайты дадим электронный адрес.
Е.КИСЕЛЕВ: Упрекают Вас в том, что нет ли вины вашего союза в том, что ничего за 10 лет не сделано для активизации промышленной политики. Согласны ли Вы с таким упреком?
А.ВОЛЬСКИЙ: Я согласен с таким упреком, только со словом "ничего" не согласен. Потому что если бы не было борьбы за промышленную политику, просто у нас было бы хуже еще.
Е.КИСЕЛЕВ: Спрашивают вас про то, что происходит с автомобильной промышленностью сегодня. Этой отрасли Вы посвятили большую часть своей жизни, работали на ЗИЛе. "Сегодняшнее положение Вашего родного ЗИЛа, - считает Виктор Ремесов, он прислал этот вопрос из Москвы, - а о "Москвиче" лучше вообще не вспоминать, едва ли можно охарактеризовать иначе как автодефолт. Вы согласны с такой точкой зрения?"
А.ВОЛЬСКИЙ: Я согласен, это беда. ЗИЛ-то, я убежден, поднимется, у него уже сейчас динамика начинается вполне приличная. А то, что мы сотворили с "Москвичом", это беда наша. Здесь кто-то должен отвечать, и я представляю, о чем идет речь.
Е.КИСЕЛЕВ: И вот вопрос с подковыркой от Эльфиры Юсуповой из Ульяновска. "Господин Вольский, однажды на "Эхе" в 99-м году Вы говорили, что будете баллотироваться в депутаты по тому же округу, что и Борис Березовский, чтобы показать, кому из вас люди больше доверяют. Но этого так и не произошло. Почему?"
А.ВОЛЬСКИЙ: Если мы попросим Бунтмана поднять архив, там найдете другую фразу. Я думаю, Юсупова даже немножко забыла. Я говорил не о Борисе Березовском, я говорил о Романе Абрамовиче и говорил о чукчах. Поэтому я очень извиняюсь, но вы просто забыли. Я шутил, что чукчи, наверно, лучше бы к нам отнеслись. Но я не собирался по округу баллотироваться, где Борис Березовский. Я 16 лет был
Е.КИСЕЛЕВ: А по Чукотскому округу Вы собирались?
А.ВОЛЬСКИЙ: Ну, это в порядке юмора. Потому что может быть непонятный юмор, но я вам скажу, это молодец, что память такая у девушки, я вас хвалю.
Е.КИСЕЛЕВ: И никогда уже не пойдете в депутаты?
А.ВОЛЬСКИЙ: Я уже слишком долго был в депутатах. Я 16 лет в Верховном Совете, в Моссовете лет 8, ну и хватит.
Е.КИСЕЛЕВ: Обратимся к другим материалам нашей программы. Далее в эфире "Итогов" на волнах радио "Эхо Москвы" новости из российских регионов, от Северной Осетии, где сегодня проходят выборы президента республики, до Владивостока.
- новости из регионов
Е.КИСЕЛЕВ: Еще к Вам несколько вопросов, как минимум, один. "Скажите, почему Вы не выражаете мнение налогоплательщиков о налоговой реформе? Снижение налогового бремени - профанация чистой воды. Если год назад мне предлагали заплатить с рубля дохода 80 копеек в качестве всех налогов, то сейчас предлагают платить 70 копеек. Иначе как грабеж это трудно назвать. Налог с продаж с 1 января ввели опять со льготным списком, который не стыкуется со льготным списком товаров по НДС". В общем, создается впечатление у Михаила Владиславовича Малышева из подмосковного города Жуковский, он прислал этот вопрос на сайт "Эхо Москвы", что РСПП - это загон предназначенный для контроля бизнеса и "доения" его в нужный момент. Немного сумбурный вопрос.
А.ВОЛЬСКИЙ: Думаю, что не для доения он создан Потому что доить этот закон бесполезно. Вчера тут уже объяснял один по телеканалу, что доить можно кого как. Тут весь вопрос в другом. Я думаю, что неправильна сама трактовка. Во-первых, налоги по нашей инициативе снижены до 13% абсолютно точно. По нашей инициативе и по нашему предложению после беседы с Владимиром Владимировичем Путиным. Во-вторых, налог на прибыль, который снижен с 35 до 24 процентов, это по нашей инициативе. И это тоже после встречи с Путиным и правительством поручение. Сейчас рабочая группа по налоговой реформе готовит более кардинальные предложения, более существенные, еще более существенные. И буквально максимум через месяц мы выйдем с этими предложениями уже как проект закона. И это важно. У нас 11 рабочих групп работает. Я бы не хотел, чтобы кто-то обижал бы или обижался, но просто задать вопрос надо, мы бы ему ответили, рассказали.
Е.КИСЕЛЕВ: А все-таки, наверно, эти разговоры о том, что РСПП это может быть не РСПП, а само бизнес-сообщество периодически выделяет какие-то суммы в какие-то разные фонды на поддержку разных программ, которые затеваются исполнительной властью?
А.ВОЛЬСКИЙ: Я таких не знаю. Я знаю только единственный случай, когда создавался фонд помощи семьям погибших в Чечне, и тогда мы все буквально были за создание такого фонда. Возглавил его Алексий II, и я считаю, это святое дело, и надо было это делать, и внесли достаточно серьезные суммы в это. А о других каких-то поборах я ничего не знаю. Если я узнаю, я работать там больше не буду. Это общественная организация, там не может быть никаких "доений", как он говорит.
Е.КИСЕЛЕВ: А что с Торгово-промышленной палатой, как у вас складываются отношения? Еще один ветеран нашей политики Евгений Максимович Примаков назначен
А.ВОЛЬСКИЙ: Уже надо укусить Вам даже. "Еще один ветеран" Сказал бы один ветеран. Нет, "еще один ветеран". Я что хочу сказать. У нас с Евгением Максимовичем Примаковым давнишняя, добрая старая дружба, самая настоящая. Я очень уважаю этого человека с молодости его и своей. Скажу так, что
Е.КИСЕЛЕВ: А что вас тогда объединяло? Евгений Максимович в молодости был журналистом, а Вы работали на ЗИЛе
А.ВОЛЬСКИЙ: Не только был журналистом, он еще и жил в Грузии, а я пускал Кутаисский автомобильный завод. Это можно много рассказать по жизни.
Е.КИСЕЛЕВ: Самое интересное расскажите.
А.ВОЛЬСКИЙ: Самое интересное - это надо вовремя спрашивать.
Е.КИСЕЛЕВ: У нас еще есть время до новостей.
А.ВОЛЬСКИЙ: Я кончаю. Торгово-промышленная палата она торгово-промышленная
Е.КИСЕЛЕВ: Так промышленная!
А.ВОЛЬСКИЙ: Но торговая. У нас функций нет, и поэтому промышленные функции мы будем делить. Делить нам нечего, мы будем делать одно и то же для страны. Но РСПП был, есть и будет организацией, которая связана с работодательством. Это в мире есть Международная организация труда, в нее входят правительства, профсоюзы и работодатели. Работодатели объединены в Международную организацию работодателей. РСПП является членом этой организации работодателей. Там 179 организаций, 170 стран и не входит туда ни одна торговая палата. Поэтому за нами остаются работодательские функции, за Трудовой палатой остаются функции другие, которые были закреплены за ней и которые будут еще закреплены, а мы будем работать вместе. Причем мы уже Примакова выбрали в состав бюро Российского Союза промышленников, а в свою очередь они изберут наших несколько человек в состав правления Торговой палаты, и покажем всем, что нечего нам делить.
НОВОСТИ НА "ЭХЕ"
Е.КИСЕЛЕВ: Мы сейчас обратимся к международным новостям. Вопрос о предоставлении международной помощи Афганистану был одной из важнейших тем минувшей недели. Он обсуждался на специальной конференции стран доноров в Токио, было обещано, что в течение ближайших 4 лет на восстановление Афганистана будет перечислено 4,5 млрд. долларов. Тему продолжит репортаж нашего специального корреспондента Вадима Токменева из Кабула.
- репортаж о ситуации в Афганистане
Е.КИСЕЛЕВ: Аркадий Иванович, а Вам приходилось бывать в Афганистане?
А.ВОЛЬСКИЙ: Один раз. Гораздо меньше, чем Вам, Евгений Алексеевич, потому что Вы там были и служили, а я ездил с письмом
Е.КИСЕЛЕВ: Да, я служил там в армии от звонка до звонка.
А.ВОЛЬСКИЙ: А я ездил с письмом Юрия Владимировича Андропова руководителям Афганистана.
Е.КИСЕЛЕВ: К Бабраку Кармалю?
А.ВОЛЬСКИЙ: Да.
Е.КИСЕЛЕВ: В бытность Вашу помощником?
А.ВОЛЬСКИЙ: Да.
Е.КИСЕЛЕВ: А расскажите, пожалуйста.
А.ВОЛЬСКИЙ: Я же не видел существа. Вам же интересно, что было в письме.
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, нам интересно, как это было, почему послали.
А.ВОЛЬСКИЙ: Это нормально. В Баграм прилетели Почему?
Е.КИСЕЛЕВ: В связи с чем послали? Что за ситуация?
А.ВОЛЬСКИЙ: Готовилась встреча здесь, и ее приходилось отменять. Это не очень сложный вопрос был, но так сложилось.
Е.КИСЕЛЕВ: Имеется в виду готовилась встреча Кармали и Андропова?
А.ВОЛЬСКИЙ: Об одной вы знаете, а это вторая.
Е.КИСЕЛЕВ: Одна была, когда Андропов инкогнито приезжал в январе 80 года, еще в бытность председателем КГБ, был инкогнито, но весь Кабул знал, во всяком случае все советские люди в Кабуле знали, что прилетал Андропов. А тогда он не смог встретиться, потому что заболел? С этим было связано?
А.ВОЛЬСКИЙ: Да.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну и как Вам тогда Кабул показался?
А.ВОЛЬСКИЙ: Было свободно, и, в общем-то, мне показалось нормально все. Жизнь бросает в разные уголки
Е.КИСЕЛЕВ: А Вы никогда не задумывались над тем, что когда-то туда ввели войска советские и покатилось, и талибы, "Аль Каида", и Усама бен Ладен - может быть, мы тогда нажали на спусковой крючок этого исторического процесса?
А.ВОЛЬСКИЙ: Кто его знает А может быть, англичане, которые 15 лет до нас сидели там так же. Тут не скажешь, кто и как. Сложная это ситуация Кто-то хотел границу перенести подальше, к Индийскому океану, помочить сапоги туда сходить да много было всяких желающих.
Е.КИСЕЛЕВ: То есть мысль Жириновскому они заронили, те, кто границу хотели двигать на юг?
А.ВОЛЬСКИЙ: Конечно.
Е.КИСЕЛЕВ: Но соблазн-то был, согласитесь.
А.ВОЛЬСКИЙ: Был, и повод был, и приход правительства более-менее лояльного, это был повод.
Е.КИСЕЛЕВ: Которое считали чуть ли не коммунистическим. И эйфория была тогда, я помню, страшная. Во всяком случае, в международном отделе ЦК КПСС
А.ВОЛЬСКИЙ: Который Вы посещали.
Е.КИСЕЛЕВ: Все там бывали.
А.ВОЛЬСКИЙ: Я очень рад, что Вы признаетесь, один из немногих.
Е.КИСЕЛЕВ: Ну а как же? Тогда для того, чтобы поехать за границу, обязательно нужно было в ЦК КПСС
А.ВОЛЬСКИЙ: Согласие на выезд получить.
Е.КИСЕЛЕВ: И обязательно должна была, во всяком случае в первую поездку обязательно нужно было пройти собеседование, по-моему, в том самом здании, где сейчас находится Российский Союз промышленников и предпринимателей.
А.ВОЛЬСКИЙ: Абсолютно точно Где сейчас находится не Российский Союз, а где сейчас управление делами президента РФ. В этом здании, в этом подъезде.
Е.КИСЕЛЕВ: Я точно помню, что ходил в этот самый, он Николопесковский сейчас называется.
А.ВОЛЬСКИЙ: В этот самый переулок, но здание то длинное, мы во втором подъезде, а они в третьем. Вы ходили в третий, а мы сидим во втором, это здание принадлежало Бауманскому райисполкому, кусок этого здания.
Е.КИСЕЛЕВ: Еще один репортаж из парижского бюро ТВ-6, Вадим Глускер расскажет, тема на злобу дня, о том, как споры хозяйствующих субъектов решаются во Франции.
- репортаж Вадима Глускера об уходе Ива Сен-Лорана из мира моды.
Е.КИСЕЛЕВ: Если в Париже на минувшей неделе плакали поклонники высокой моды, то у нас, в Москве и не только в Москве, были крайне огорчены поклонники канала ТВ-6, который ровно в полночь с понедельника на вторник по решению министра печати Михаила Лесина был отключен от эфира, после того как судебные приставы доставили в министерство печати исполнительный лист с требованием приостановить лицензию на вещание. Этот исполнительный лист был выдан в связи с известными судебными решениями о ликвидации телекомпании ЗАО "МНВК". Неделю назад в последнем до отключения нас от эфира телевизионном выпуске программы "Итоги" мы проводили интерактивный опрос, и тогда 60% наших зрителей сказали, что считают главной причиной ликвидации ТВ-6 стремление власти установить жесткий контроль над основными средствами массовой информации, над самыми влиятельными средствами массовой информации, которыми являются общенациональные телеканалы. И еще 23% сказали, что главной причиной является желание власти вырвать средства массовой информации из-под контроля злокозненных олигархов. Имелся в виду, разумеется, Борис Березовский. Кто-то, я уже не помню кто, достаточно язвительно заметил, что Березовский - не Березовский, но после того, как ТВ-6 отключили от эфира, Березовского можно смотреть на всех каналах, а пострадавшими оказались журналисты и зрители ТВ-6. В общем, оценки всем уже даны, всеми все сказано, в общем, все комментарии оказались более или менее предсказуемыми, было ясно, кто будет говорить, что здесь нет никакой политики и исключительно конфликт двух хозяйствующих субъектов, заранее было ясно, кто будет сочувствовать, а кто будет злорадствовать, а кто будет пытаться противопоставить руководителей и ведущих журналистов канала остальным его сотрудникам или журналистов, которые работают на ТВ-6 в Москве, журналистам, которые работают на партнерских станциях в регионах. А тем временем журналисты ТВ-6 всю неделю, начиная со вторника, работали на "Эхе Москвы". О чем бы могла рассказать одна из наших журналисток, корреспондент ТВ-6 Елена Курляндцева, будь у нее в руках на минувшей неделе телекамера, она сейчас расскажет сама.
- репортаж Елены Курляндцевой
Е.КИСЕЛЕВ: Аркадий Иванович, У Вас есть какие-то комментарии? Вы, я помню, всегда приходя раньше на старое НТВ, на ТВ-6, всегда объяснялись нам в любви, журналистам ТВ-6, объяснялись публично?
А.ВОЛЬСКИЙ: Я никогда в жизни не объяснялся в любви журналистам ТВ-6. Я объяснялся в любви журналистам НТВ.
Е.КИСЕЛЕВ: Но журналисты ТВ-6, которые сейчас остались без эфира, это те же самые журналисты НТВ, которые вынуждены были оттуда уйти весной прошлого года.
А.ВОЛЬСКИЙ: Вот это для меня был трагичный эпизод, я не знаю, почему не уделили этому вопросу большего внимания, только митингами отделались тогда. Я тогда говорил, что это недостойно того, что произошло с НТВ. А ТВ-6 - это уже какая-то безвыходная клетка, куда вы все попали, я так считаю. Потому что это было ясно: собралась группа единомышленников, ушла в какую-то щель, из этой щели начали расширять, лучше работать, потому что они опытные люди достаточно, и было ясно, чем это все кончится, сразу всем, и Вам в том числе.
Е.КИСЕЛЕВ: Нет, знаете, я питал некие иллюзии
А.ВОЛЬСКИЙ: Но мы немножко говорили, когда я к вам на ТВ-6 приезжал. Вы питали иллюзии, но некоторые, очень небольшие, не самые большие. А я, например скажу, что самая большая потеря случилась тогда, когда развалили НТВ. И от этого никому не лучше. Я не понимаю Раньше говорили, Коржаков - Гусинский заказал Березовского, Березовский заказал Гусинского Но этого уже не было, когда НТВ работало. А сейчас Но то, что Вы удивительно метко сказали, что сегодня народ говорит, что сегодня Борис Абрамович выступает на всех каналах На самом деле, вчера он у Савика Шустера такие анекдоты рассказывал, с такими словами, что у меня внучка понять не могла, долго потом спрашивала, а как это груди в этом месте оказались Это он в эфире в прямом для всей страны Поэтому, конечно, он даже выгадал где-то, и в этом плане ему, может быть, и лучше. Но что плохо - что с журналистами нельзя поступать, как "отбросы" слово не годится, но нельзя поступать как с беспризорниками, знаете, иди куда-нибудь в карантин
Е.КИСЕЛЕВ: Почему, вот радиостанция "Эхо Москвы" нас приютила, и ее руководители шутят, что они выполняют президентскую программу по борьбе с беспризорностью.
А.ВОЛЬСКИЙ: Руководители шутят, но когда вас нет рядом, мне они пошутили так: "Мы последние". Поэтому я эту шутку с сожалением предаю в эфир. Я сам по себе человек незлобный, но и достаточно жесткий. Мне приходилось спасать многих журналистов, и не один раз. Это было и когда "Интерфакс" уничтожили, и Комиссара Мишу посадить хотели тогда. Я тогда Дзасохова Сашу, секретаря ЦК КПСС, кстати, изругал, он помнит наверняка, если он сегодня выиграл президента, он не обидится. А я убежден, что он выиграет. Мы спасли "Интерфакс" полностью, вытащили из сидячки, из тюрьмы, вытащили и посадили в Союзе промышленников, он у нас работал. Мы спасли газеты многие. Я не хочу сейчас говорить о том, что даже "Эхо Москвы", когда оно сидело в этом переулке, мы ходили и поддерживали всеми силами. И если надо будет, надо и вас поддержать. Но надо, чтобы вы хотели этого, я имею в виду, надо хотеть поддержки. А вы даже не позвонили ни разу, Евгений Алексеевич, не обратились ни разу. У меня есть, я горжусь, у меня много всяких наград есть
Е.КИСЕЛЕВ: Я собирался с Вами переговорить на эту тему после сегодняшнего эфира.
А.ВОЛЬСКИЙ: Почему после сегодняшнего? Я знаю, что к Вам многие не хотели сегодня идти, я по злобе душевной пошел на некоторых людей, которые отказывались идти сегодня.
Е.КИСЕЛЕВ: Согласитесь, что это не в первый раз в нашей жизни происходит.
А.ВОЛЬСКИЙ: Не первый раз, может быть даже и не в последний. Я убежден, что не в последний. И что касается других вопросов, вы правы, конечно, во всех отношениях.
Е.КИСЕЛЕВ: В любом случае, мы будем нуждаться в поддержке самых разных групп, слоев нашего общества в связи с тем, что мы, журналисты ТВ-6, собираемся участвовать в конкурсе, назначенном на 27 марта решением министерства печати. А между тем редакция газеты "Московские новости" призвала всех тележурналистов бойкотировать этот конкурс, и об этом в эфире "Эха Москвы" заявила вчера заместитель главного редактора Людмила Телень. Посмотрим, что из этого выйдет, посмотрим, как поведет себя журналистское сообщество, которое, увы, расколото, прежде всего, это присутствует в тележурналистике. Посмотрим, сумеет ли этот раскол быть преодолен или, наоборот, он углубится в результате всего, что связано с ТВ-6 и с предстоящим 27 марта конкурсом на частоту 6 канала.