Приведение столичного законодательства в соответствие с Земельным кодексом РФ; платное землепользование, вопросы передачи земли в частну - Олег Толкачев - Интервью - 2002-01-25

25 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы.

Ведущие эфира Сергей Бунтман, Ольга Бычкова.

С. БУНТМАН Добрый день! Я напомню краткое содержание нашей с вами предыдущей серии. Как раз говорили, что ключевой момент для Москвы это приведение столичного законодательства в соответствие с Земельным кодексом РФ. И говорили, что как только начнется сессия Мосгордумы, выберут своего председателя, представителя, и тогда можно будет заняться приведением в порядок земельных отношений.

О. БЫЧКОВА - Новый законопроект о плавном землепользовании обсуждается так же. К чему все это может привести?

О. ТОЛКАЧЕВ - Это не только может, а это обязательно приведет к тому, что Москва получит свой, московский закон, который будет учитывать все детали и особенности землепользования в Москве. Я чуть ниже скажу, в чем здесь проблемы. И что самое важное, этот московский закон будет базироваться на принятых федеральных законах, в частности, на принятом уже Земельном кодексе. На сегодня что уже состоялось? Прошла работа комиссии правительства Москвы, я ее возглавлял. Комиссия подготовила свои предложения, концепцию такого закона. Сейчас эта концепция просматривается, дорабатывается крупнейшими учеными Москвы и области по землепользованию, концепция закона. Уже отправлены письма руководству Думы с предложением включить такой проект закона в повестку и план законотворческих работ Мосгордумы. Насколько я понимаю, отношение к этой инициативе не просто положительное, а как к первоочередному приоритету. Я думаю, что в первом квартале, в любом случае, в первом полугодии такой закон не только попадет в Мосгордуму, но, я думаю, что и, хотел бы думать, что пройдет уже первое, может быть, и второе чтение.

О. БЫЧКОВА - Давайте подробнее о содержании закона, и о том, что все-таки в действительности предлагается. Сейчас нет купли-продажи земли в чистом виде в Москве, есть аренда на разные сроки.

О. ТОЛКАЧЕВ - Для того, чтобы ясно понимать ответ на этот вопрос, надо, прежде всего, понимать следующее, что вопросы землепользования регулируются не только земельным кодексом, а еще целым набором федеральных законов и нормативных актов. И можно назвать по меньшей мере набор из 7 таких документов, как уже говорил: Земельный кодекс, закон по введению в действие Земельного кодекса, принятый и сейчас вступающий в действие закон о разграничении прав на земельные участки, это действующий, еще не отмененный, но вот тот, который предполагается заменить московских закон об основах платного землепользования, это закон федеральный о статусе столицы РФ, это закон о культурном наследии народов России или о памятниках, он сейчас проходит процедуру согласования, согласительная комиссия работает, ну и, наконец, Генплан Москвы, который является фундаментальным документом для принятия решений в вопросах землепользования. Поэтому, если учесть все эти документы, законы и нормативные акты, то тогда можно дать правильный, грамотный ответ на вопрос о том, когда, как, в каком объеме и по каким параметрам будут решены вопросы землепользования в Москве. Полагаю, что эти вопросы будут размещены исчерпывающим образом в том законе, который сейчас начали уже готовить, и полагаю, что он не задержится в Мосгордуме, потому что, это не значит, что он будет принят в спешном порядке, в таком пожарном, но и задерживать нет никакой нужды, потому что он нужен. Но вот в этом законе должны быть размещены все детали вот этого процесса, потому что процесс суперважный для столицы, но повторяю, нужно учесть очень много вводных, входящих элементов, которые есть в разных законах. Объясняю, вот например в Земельном кодексе точно и ясно написано, что могут быть переданы в частную собственность, именно такая формулировка, передать, не продать, по тем нормативам, которые приняты органами местной, в данном случае, государственной властью субъекта РФ, те земли, которые относятся к собственности субъекта РФ. За исключением, вот сейчас мы как раз берем то, что здесь написано, трех позиций. Первое это земли, изъятые из оборота и частично ограниченные в обороте. Они имеют перечисление. Второе это земли, приватизация которых запрещена законом, и третье земли, которые зарезервированы для исполнения федеральных и нужд субъекта РФ.

С. БУНТМАН Подробнее продолжим через минуту после кратких новостей.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН У нас в гостях Олег Толкачев, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы и первый заместитель главы правительства Москвы. Вот вы сейчас сказали кратко 3 пункта

О. ТОЛКАЧЕВ - Вот давайте мы разберемся, о чем тут идет речь.

С. БУНТМАН Да, развернем.

О. ТОЛКАЧЕВ - Первое нужно определить, кто является собственником земли и каких участков, это первый вопрос. Этот вопрос регулируется 2 законами: законом "О разграничении прав собственности", который сейчас должен вступить в действие, и законом "О статуса столицы РФ". В законе о статусе столицы точно и ясно написано, глава 8, что в Москве, в столице РФ все участки являются городской собственностью, за исключением тех участков, на которых расположены здания высших органов государственной власти РФ. Ну, не трудно понять, что к высшим органам не относятся ни министерства, ни ведомства, ни структуры никакие, а высшие органы это президентские структуры, правительство, Верховный суд, Высший арбитражный суд и т.д.

С. БУНТМАН Вы хотите сказать, что даже Лубянка это московская земля?

О. ТОЛКАЧЕВ - Даже Лубянка это московская земля, даже Минобороны это московская земля. Именно так написано в федеральном законе. Именно это я и говорю. И посольства стоят на московской земле. Вторая глава закона "О разграничении прав на земельные участки" гласит, там как раз речь идет о городах федерального подчинения, это Москва и Санкт-Петербург, и там написано, что глава 7 закона "О разграничении прав собственности" применяется в городах федерального подчинения только с учетом того законодательства, которое касается прав собственности. Т.е. речь идет о законе "О статусе столицы", который я процитировал. В главе 7 закона "О разграничении прав собственности" написано, что те участки, на которых расположены органы управления, в том числе министерства, объекты федерального подчинения, они должны быть отнесены к федеральным землям. Поэтому определенного рода, ну, на наш взгляд тут позиция ясная закон о статусе столицы. С другой стороны, мы ясно понимаем, что здесь могут быть основания для коллизии, это ясно при принятии этого закона, он и принимался для того, чтобы тут провести разграничение. Какой выход? Выход, на наш взгляд, достаточно понятный это совместная деятельность по определению, так сказать, по адресному объекту, такая работа уже начата.

О. БЫЧКОВА - Сколько времени может занять вся эта законодательная?..

О. ТОЛКАЧЕВ - Я не думаю, что эта часть будет слишком длинной, потому что комиссия в Минимущества уже создана по такому вот, пообъектному определению, и я думаю, что в пределах нынешнего года эта вся деятельность пройдет.

О. БЫЧКОВА - Если говорить обо всех необходимых доработках и об окончательном принятии законов, что здесь?

О. ТОЛКАЧЕВ - Я пока что рассказал только о том, как определяется вопрос собственности. Кто собственник, это еще не Это достаточно длинная процедура. Потерпите немного, поэтому внимательно вдумайтесь в то, что я скажу. Второй вопрос о том, какие земли могут быть предложены к продаже, какие не могут. Это статья 28 Земельного кодекса, там четко и ясно написано, как я уже перечислил кроме земель, изъятых из оборота, ограниченных в обороте, кроме земель, относительно которых есть запрет, и кроме земель, которые зарезервированы для исполнения соответственно государственных нужд субъекта РФ и федеральных. Этот вопрос регулируется Генпланом развития столицы. Т.е. те земли, которые зарезервированы для длительных задач, для жилья, транспорта, развития коммуникаций в Москве, вот эти земли определены Генпланом. Эти земли никогда ни при каких условиях согласно Земельному кодексу не будут никому переданы в собственность. Это тоже надо ясно понимать.

О. БЫЧКОВА - Какая это часть примерно всей земли, о которой мы говорим?

О. ТОЛКАЧЕВ - Сейчас сложно сказать, но так вот по нашим представления, вот то, что зарезервировано для исполнения городских задач, федеральных задач, это земли, которые составляют по нашим подсчетам где-то более 90%. Т.е. когда речь идет о передаче в частную собственность, такие земли в Москве есть, они будут определены на основании Генплана, как я уже сказал. Они существуют, и более того, мы их вот сейчас ясно представляем. Но в процентном отношении это не такая уж и большая величина. Где-то на уровне 5%, может быть, до 10%. Сейчас пока сложно говорить, но тем не менее, это незначительная часть, это надо ясно себе понимать. Никаких земель, на которых есть инфраструктуры, коммуникации, энергоснабжение, транспорт, эти земли никаким образом никогда не будут предложены никому ни под какую продажу. И это тоже написано в Земельном кодексе. Следующий вопрос кто и как определяет порядок продажи? Если мы определили, какие земли могут быть переданы, то кто определяет порядок? В той же позиции в Земельном кодексе четко и ясно указано, что относительно земель, принадлежащих РФ это исполнительная власть РФ, правительство и, соответственно, органы, уполномоченные правительством, в данном случае министерством имущественных отношений. И относительно земель, которые находятся в собственности субъекта федерации, Москвы это правительство Москвы и органы, уполномоченные правительством Москвы. Поэтому вот эти вопросы должны, вот порядок решения, и найти ясное, понятное и последовательное отражение в том новом московском законе, условно назовем его "О землепользовании в Москве", повторяю, название условное, тут зависит от того, что предложат депутаты

С. БУНТМАН Смысловое название.

О. ТОЛКАЧЕВ - Да, но смысл я говорю правильно. Может быть, он чуть изменится о порядке землепользования, не знаю, как примут, так и будет. Но вот этот вот закон должен заменить собой, заместить собой ныне действующий закон "Об основах платного землепользования в Москве", который на сегодня действует, не отменен, но противоречит Земельному кодексу. И такая работа будет проведена в ближайший буквально месяц, недели даже. Поэтому как только такой закон в Москве будет принят, я полагаю, что это не слишком далекая перспектива, в этом законе будет подробно ясно все вот эти ссылки на такой законной базе, причем в условиях, когда этот закон будет проработан лучшими учеными, юристами, земельщиками Москвы. Тут мы рассчитываем на принятие закона очень такого, как сказать, взвешенного, разумного, разумеется, основанного на принятых федеральных законах, понятно, но который мог бы длительное время, ну, достаточное, большое количество лет служить базой для земельных вопросов.

С. БУНТМАН Как с ним смогут познакомится после его принятия, опубликования?

О. ТОЛКАЧЕВ Ну, путем опубликования.

С. БУНТМАН Да, вот где искать, нас спрашивают слушатели.

О. ТОЛКАЧЕВ - Есть "Вестник мэрии". Думаю, что он наверняка будет во всех московских газетах, "Московская правда", "Вечерняя Москва", "МК". Тут уж, как говорится, с чем-чем, а с опубликованием проблем не будет никаких. Мы заинтересованы в том, чтобы как можно шире это было известно.

О. БЫЧКОВА - Будут ли в итоге продавать земли в Москве иностранцам?

О. ТОЛКАЧЕВ - Напрямую закон, Земельный кодекс не запрещает такой продажи. Тут нет каких-то ясных ограничений. Но в Земельном кодексе сказано, что должны быть точные, ясные понятия, с кем вы имеете дело. Это речь идет о том, какого рода этот капитал, т.е. он должен быть понятен, прозрачен, эти доходы. Запретов нет, но думаю, что вот эти вот вопросы, они должны быть размещены вот в этом предлагаемом сейчас проекте к московскому закону.

С. БУНТМАН И наверное, здесь надо обязательно в скобках сказать, очень много слушатели спрашивают по всем земельным вопросам, что земля, предположим, купленная иностранцем, она не становится территорией иного государства, ни в коем случае. Здесь все подчиняется российским законам.

О. ТОЛКАЧЕВ - Да, российские законы и т.д., но повторяю, вот эти вот вопросы, ведь тут мы не коснулись, например, вопросов изъятия земли для городских нужд. А эти вопросы записаны в Земельном кодексе. Они записано в неком таком рамочном виде, что субъект РФ принимает, определяет правила изъятия и т.д. Но вообще говоря, для таких крупных городов, для регионов-доноров, а Москва регион-донор, тут вполне могут быть свои очень такие серьезные вопросы по части выкупа этих земель. На основе чего? На основе каких решений? На основе Генплана ли, или на основе судебных решений, или на основе постановления правительства? Вот таких вопросов уже практических, с одной стороны, в другой стороны, фундаментальных для дальнейшего развития отношений, их будет достаточно много. Поэтому, повторяю, спешки в принятии никакой не будет, такого пожарного принятия. Но и затяжки не будет. Закон будет, концепция закона будет рассмотрена правительством, внесена в Думу. Я рассчитываю и с уверенностью говорю, что так и будет, на активную и относительно плодотворную и быструю работу.

О. БЫЧКОВА - Насколько могут изменится ставки аренды и продажи земли в Москве по сравнению с сегодняшними?

О. ТОЛКАЧЕВ - Я не думаю, что изменения будут радикальными, хотя вопросы такого сорта имеются. Дело в том, что цифры, по которым рекомендовано продавать или, как сказано в кодексе, передавать в частную собственность участки, они записаны впрямую в законе "О введении в действие "Земельного кодекса", это статья 2 закона, там все это написано. Сейчас, начиная с этого года, когда в 2 раза увеличена ставка налога, который платит собственник земельного участка, вот эти вот "ножницы" или различие того, что реально сложилось на рынке в Москве и то, что записано в законе, они сильно сократились. В основном это касается центра, потому что по периферийным округам проблем нет, там все попадает в эти рамки. Я думаю, что эта проблема или будет решена в московском законе, о котором мы говорим, или я думаю, что она решится просто естественным путем, путем изменения налоговых ставок. Я не вижу здесь какой-то великой проблемы.

С. БУНТМАН У меня вопрос от слушателей наших. Как регулируется земля в зеленых зонах Москвы? В легких Москвы, как говорит Сюзанна Ивановна.

О. ТОЛКАЧЕВ - Это в основном земли природного комплекса. Природный комплекс никаким образом продаваться не будет, поэтому там есть особые условия землепользования. И никаких продаж там, например, парковая земля, они и сейчас не передается ни под какое строительство, а уж тем более под частное дело никогда передаваться не будет, не предполагается такого.

С. БУНТМАН Спасибо большое! Будем ждать принятия закона и его комментировать. Нашим гостем был Олег Толкачев, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы.