Евгений Ясин - Интервью - 2002-01-24

24 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Ясин, научный руководитель Государственного университета Высшая школа экономики.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый вечер! И как всегда в четверг вечером об истории российской экономики рассказывает Евгений Ясин, научный руководитель Государственного университета Высшая школа экономики. Добрый вечер!

Е. ЯСИН - Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА - И сегодня у нас сугубо историческая тема русский экономист Александр Чаянов. О нем сегодня Евгений Ясин вспоминает в эфире.

Е. ЯСИН - Не так давно, где-то лет 15 назад исследователи, экономисты в США, которые занимались аграрными проблемами, столкнулись с такой задачкой. Эти исследования выяснили, что в отличие от обычных закономерностей, с которыми мы имеем дело в экономической науке, в фермерском или крестьянском хозяйстве при повышении цен наступает момент, когда начинает сокращаться производство. Обычная кривая предложения, в зависимости от цены, такова: чем выше цена, тем больше предложение, потому что тем выгоднее производить данный товар. Но вот для фермерского, крестьянского хозяйства наблюдается другая закономерность. Никак не могли найти этому объяснение. Наконец где-то, в какой-то библиотеке Уинде, по-моему, нашел статью, написанную на немецком языке ученым по фамилии Чаянов. Стали разбираться, что это за немец. Оказалось, это русский ученый, Александр Васильевич Чаянов, который открыл эту закономерность довольно давно, еще будучи молодым, и объяснил ее. Объяснил тем, что в крестьянском хозяйстве есть самоэксплуатация. Труд в ней чрезвычайно напряженный. Надо сказать, что он был исследователем и поклонником т.н. семейно-трудовой теории крестьянского хозяйства. И тогда, когда цена повышается и доход становится достаточным, крестьянин сокращает трудовую нагрузку. Для него свободное время приобретает большую ценность, чем дополнительный доход при повышении цены. И поэтому кривая предложения загибается. Этот эффект получил признание во всем мире, и Александр Васильевич стал всемирно известным ученым.

О. БЫЧКОВА - Но это были исследования очень давние.

Е. ЯСИН - Это было очень давнее исследование. Оно стало известным сравнительно недавно. И до этих пор в мировой науке имя Чаянова ничего не говорило. Но для нас, русских, это человек, которого мы должны знать. Часто спрашивают, а кто знаменитые русские ученые-экономисты, которые оказали существенное влияние на развитие нашей страны, нашей науки? И кого мы могли бы, чем портрет мы могли бы повесить в своих библиотеках, залах ученых советов и т.д.? Но вот точно я могу сказать, что такие русские экономисты как Кондратьев, Чаянов, Канторович, Новожилов, Немчинов, о которых мы с вами раньше говорили это те люди, чьи портреты надо повесить в зале нашего ученого совета в Высшей школе экономике. Чем же он знаменит? Надо сказать, что жизнь его была очень короткой. Он родился в 1888 году и был расстрелян 3 октября 1937 года. Ему было всего 49 лет. И за эту короткую жизнь он успел сделать очень много. Он стал одним из самых видных в нашей стране ученых-экономистов аграрников, он писал романы и повести, занимался исследованиями московской старины и был признанным знатоком Москвы. У него был огромный кругозор, он прекрасно разбирался в искусстве. Одна из последних его работ, когда он сидел в тюрьме после ареста 1930 года, это были работы, посвященные западноевропейской гравюре. Конечно, честно сказать, в наше время трудно найти таких энциклопедически образованных людей. В конце концов, все это мы начинаем ценить только тогда, когда знаем, каковы заслуги этого человека, этого ученого. Он является в некотором смысле фокусом для судеб нашего сельского хозяйства, потому что он посвятил свою жизнь доказательству эффективности и состоятельности мелкого крестьянского хозяйства. Все время с тех пор, как начался промышленный переворот, все время стоял вопрос о том, что нужно строить крупные предприятия сельскохозяйственные, типа колхозов, совхозов или помещичьих латифундий, которые могли бы внедрять современные научные методы и т.д. Чаянов придерживался теории, которая, может быть, сегодня действительно уже устарела, но как я говорил, эта теория семейно-трудовая крестьянского хозяйства. Дело в том, что он доказывал эффективность этого хозяйства, его жизнеспособность, жизнеспособность сохранения такого уклада в экономике даже тогда, когда промышленность становится крупной. И в частности, вот эта знаменитая чаяновская кривая была одним из доказательств. Она показывала, что люди, привязанные к своей земле, больше трудятся, трудятся более эффективно. И благодаря этому и вся экономика тоже работает достаточно эффективно. И это выход для развития аграрного сектора в эпоху промышленного переворота и дальнейшего развития.

О. БЫЧКОВА - Но это противоречило не только колхозам, это противоречило также и традиционному, дореволюционному русскому укладу крестьянскому тоже.

Е. ЯСИН - Не совсем так. Как раз здесь важно сказать о том, чем предлагал дополнить Александр Васильевич свои положения об устойчивости семейно-трудового крестьянского хозяйства. Он показывал, что для того, чтобы сделать его современным, нужно развивать кооперацию. И он был одним из теоретиков кооперации. Надо сказать, просто я мог бы сейчас уже использовать имя Чаянова как повод для того, чтобы сказать о том, что перед революцией в России очень бурно развивалась кооперация в деревне, и не только в деревне, но. в основном, в деревне. И в деревне членов кооперации было 14 млн. Это считайте, 14 млн. крестьянских хозяйств. Значит, ну, не большинство, но очень значительная часть крестьянских хозяйств были членами кооперативов. А в каком соотношении были в российский экономике в сельском хозяйстве крестьянские и крупные хозяйства, я могу сказать. На долю крестьянских хозяйств, среди них были и довольно крупные, приходилось примерно 92-93% всего урожая. На долю помещичьих хозяйств после столыпинской реформы приходилось 7,5% всего урожая сельскохозяйственных культур. Поэтому это была очень серьезная сила. И это именно теория Чаянова на практике российского сельского хозяйства дореволюционного получала значительное подтверждение. Я не хочу сказать, что там все было хорошо, что все крестьяне жили богато и т.д., иначе, может быть, и революции бы не было, и не требовали бы крестьяне земли, и мы бы с вами не говорили о том, что крестьянская реформа была произведена так, что она потом способствовала революции и прочее. Но, тем не менее, вот эта идея, что у вас есть, как бы сельское хозяйство организовано в виде сравнительно небольших крестьянских хозяйств, самостоятельных, которые работают на земле, испытывают привязанность к своей земле, являются хозяевами земли, вот это как бы является основой, а затем вы видите, что организуются хозяйства, где другие связи хозяйственные, они реализуются посредством кооперации. Например, главным образом, это кооперация бытовая и снабженческая, где кооператор, кооперативы, созданные этими хозяевами, обеспечивали продажу их продукции, сбыт, затем закупку необходимых для крестьян товаров, затем они обеспечивали переработку и т.д. Я бы сказал так, что вообще это все реализовано. Только не в России, потому что мы должны поехать в Голландию. Голландия это страна с самым развитым в мире сельских хозяйством. Где вы едите по стране, и такое впечатление, что она вся уставлена коровами. Где как бы сами голландцы мне говорили, что они могли бы производить молока без увеличения поголовья стада и т.д. еще на 5 млн. тонн больше, а сейчас они производят где-то 11, если бы не квоты Евросоюза, которые им мешают как бы увеличивать производство при достигнутой производительности надоев, при качестве стада и т.д. Как организовано сельское хозяйство, вообще аграрный сектор в Голландии? А вот так он и организован. Я не скажу, по Чаянову, это не его изобретение. Но он отстаивал эту идею для России. кстати, в 1909 году, еще будучи совсем молодым человеком он ездил в Бельгию и там знакомился с организацией, с постановкой кооперации. И очень отстаивал эти принципы и содействовал их применению в России. Так вот там кроме вот этой торговой сети кооперативной еще и, в Голландии еще есть и 22 крупных объединения, которые занимаются переработкой сельхозпродукции и реализацией товаров, сельхозпродуктов, продовольствия в стране и за рубежом. Кроме того, есть такой "Рабба-банк", один из крупнейших банков в Голландии, который занимается кредитованием крестьянских хозяйств, кооперативных предприятий. Кроме того, он еще и содействует т.н. крестьянским кредитным кооперативам. Т.е., короче говоря это такая очень интересная теория, которая во многих странах получила применение. И могла бы Россия тоже развиваться по этому пути. Судьба Чаянова сложилась очень печально. Хотя он как бы был известен Ленину, Ленин его ценил очень и в то время он как раз, перед смертью Ленина и сразу после его смерти, когда был НЭП в расцвете, он выполнил свои главные, подготовил свои главные исследования в области производственной кооперации, оно пошло по пути крупных хозяйств, колхозов, совхозов. И в 1929 году на совещании аграрников-марксистов товарищ Сталин выступил с заявлением о том, что наша практика показывает, что буржуазные экономисты-аграрники, всякого рода чаяновы, он его назвал как бы во множественном числе и с маленькой буквы, что они игнорируют то обстоятельство, что у нас уже нет у крестьян такой привязанности к земле, что у нас нет частной собственности, у нас теперь все по-другому. И именно поэтому мы можем сказать, что у нас совсем другой путь в сельском хозяйстве. И эту всю теорию, которая консервирует крестьянское хозяйство, а стало быть капитализм, который рождается ежедневно и ежечасно в массовом масштабе, мы преодолели. Ну и, конечно, из этого последовали оргвыводы. Институт аграрной экономики, который возглавлял с 1923 года Александр Васильевич Чаянов, был закрыт. Сам он арестован, обвинен в создании трудовой крестьянской партии, подготовили процесс. Этот процесс не состоялся, я уж не знаю, почему. Но во всяком случае, в 1930 году он был арестован и посажен. И 4 года просидел в тюрьме. Но еще в это время он мог работать и прочее. А потом его сослали в Алма-Ату, где он поработал несколько лет в наркомате земледелия Казахстана, а затем его снова арестовали и вот в 1937 году расстреляли. Причем очень характерно 3 октября он был приговорен к расстрелу, и в тот же день расстрелян. Никаких апелляций, кассаций. Это все случилось с человеком, который, на самом деле, был гордостью российской экономической и аграрной науки. Сколько он еще мог бы сделать!

О. БЫЧКОВА - История российской экономики от Евгения Ясина, научного руководителя Государственного университета Высшая школа экономики. Спасибо! Продолжение через неделю.