Александр Королев, Лев Кошляков - Интервью - 2002-01-24

24 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Королев, директор департамента управления доходами компании "Аэрофлот", Лев Кошляков, заместитель генерального директора компании "Аэрофлот".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О.БЫЧКОВА: Московские аэропорты повышают расценки. Например, "Шереметьево" с 27 января повышает стоимость аэропортового обслуживания на 40%. Ставки будут повышены и в аэропорту "Внуково". Что все это может значить для нас, пассажиров, мы узнаем прямо сейчас. Итак, известно, что аэропорты повышают свои расценки, а "Аэрофлот", в свою очередь, это тоже было сообщено, обратился в ассоциацию эксплуатантов воздушного транспорта и в министерство транспорта, с тем, чтобы запросы и аппетиты аэропортов были ограничены. То есть, это повышение расценок не в интересах авиакомпаний.

Л.КОШЛЯКОВ: Конечно, нет. Кроме этого, это, наверно, сегодня никак не соответствует тем тенденциям, глобальным тенденциям, интересам развития авиационных перевозок, которые переживают не самые простые времена. Несомненно, что после 11 сентября мы переживаем самый серьезный кризис доверия к нашей отрасли, сегодня, я думаю, этот кризис уже в какой-то степени преодолен. Да, в меньшей степени он сказался на российских авиаперевозках, но "Аэрофлот", поскольку большая часть нашей деятельности ориентирована на международные перевозки, мы это почувствовали, наверно, больше, чем все другие компании, действительно, мы имели информацию о том, что аэропорты намерены поднять цену, и высказали свое мнение руководству министерства транспорта, службы гражданской авиации. Мы ориентировались и на то, что международная ассоциация воздушного транспорта IATA руководство ее обратилось ко всем авиационным властям и правительствам стран с обращением ослабить финансовое давление на авиакомпании, помочь выжить отрасли в этой сложной ситуации, и обратилось с прямой просьбой заморозить аэропортовые сборы и платы за авианавигацию.

О.БЫЧКОВА: Но речи об этом, тем не менее, сегодня не идет.

Л.КОШЛЯКОВ: Да, к сожалению, у нас, наверно, это решение не состоялось, хотя такие решения были приняты более чем 30 странами Европы на уровне парламентов - по ограничению, по замораживанию роста цен, связанных с авиаперевозками. Кроме этого, эти меры были приняты и странами Северной Америки, и во многих других странах мира.

О.БЫЧКОВА: Что это будет обозначать на практике? Вот эти 40% повышения стоимости аэропортового обслуживания, например, в "Шереметьево" с 27 января, как нам обещают, - что это будет значить для авиакомпании, и что это будет значить для пассажиров?

А.КОРОЛЕВ: Наверно, стоит отметить тот момент, коснется ли это пассажиров наших в первую очередь повышение тех тарифов, которые компания платит за обслуживание в аэропорту. Здесь нельзя ответить однозначно, потому что у нас ни на одном из наших рейсов нет единой ставки пассажирского тарифа. Скажем, пример Москва-Лондон - у нас есть три класса обслуживания пассажиров, это экономический класс, бизнес-класс, первый класс. Каждый из этих классов обслуживания подразумевает структуру тарифов. Величина этих тарифов зависит от правил их применения. Более жесткие правила, регламентирующие фиксированную дату обратного возвращения, минимальный срок прибывания и так далее, тарифы дешевые, тарифы более дорогие дают возможность пассажиру в любой момент менять обратную дату, отказываться от перевозки, делать возврат без каких-либо потерь и так далее. Поэтому нельзя сказать, что мы одномоментно повысим все тарифы. Скорее всего, этого не произойдет. Изменение тарифов в целом - это вещь достаточно живая, точно так же, как есть такой термин, как жизнь рейса. Дело в том, что каждый день кто-то производит бронирование на данный рейс, кто-то свое бронирование снимает, потому что у него меняются планы. Ситуация на рейсе меняется, и, соответственно, предложение к продаже меняются точно так же. Поэтому я бы сказал так, что для пассажиров, которые заранее планируют свои поездки, это повышение не произойдет. Более того, если мы говорим о низком сезоне, в который мы сейчас вступаем, а это февраль-март, то на многих наших направлениях тарифы, наоборот, снижены, для того чтобы сделать эти поездки, эти полеты более привлекательными для наших пассажиров.

О.БЫЧКОВА: На пейджер пришла реплика от нашего слушателя Владимира. Владимир задает риторический вопрос. "О каком повышении сборов может идти речь, если качество обслуживания в "Шереметьеве" самое низкое? Повышение приведет только к еще большему повышению цен на билеты".

Л.КОШЛЯКОВ: Да, это, наверно, очень правильный вопрос, в точку. Потому что мы не считаем, что 40-процентное увеличение расценок на аэропортовое обслуживание для авиаперевозчиков обосновано чем-либо, кроме как желанием, естественно, заработать деньги. "Шереметьево", как и все аэропорты, практически являются естественными монополиями, у нас нет выбора. Все монополии повышают цены в этом году, мы знаем, естественные, но 40-процентное повышение не обусловлено, естественно, повышением соответствующим уровнем сервиса или затрат, поскольку все-таки инфляция у нас составляет гораздо меньшую сумму. Поэтому мы говорим о том, что фактически, одобрив это решение, российские авиационные власти, наверно, поступили не совсем корректно, поскольку, наверно, авиационный уровень состоит из многих компонентов, одним из которых являются аэропорты, агенты по продаже билетов, обслуживание, но генерируют весь бизнес авиаперевозчики, и во всем мире политика правительств основана на поддержке авиаперевозчиков, которые генерируют бизнес для всех остальных сфер авиационного бизнеса, в том числе и для авиастроения.

О.БЫЧКОВА: То есть вы утверждаете, что с вами недостаточно посоветовались, когда принимали это решение?

Л.КОШЛЯКОВ: Наверно, с нами и не советовались. Мы высказали свое мнение, свою позицию, она не является краткосрочной, она не связана с сегодняшней ситуацией, с повышением цен. Мы считаем, что в целом государственная политика в области поддержки авиационной отрасли, о которой очень много говорится в последнее время, с нашей точки зрения, должна быть сфокусирована на конечный результат этой деятельности, на авиаперевозку.

О.БЫЧКОВА: Но вот тут возникает такой вопрос. А, собственно говоря, эти претензии аэропортов на более высокие расценки чем они обусловлены, насколько они объективны?

Л.КОШЛЯКОВ: Мы все знаем, что всем компаниям и коммерческим структурам нужны дополнительные деньги. Мы знаем и сочувствуем тому положению, в котором находится аэропорт "Шереметьево", куда не вкладывали очень давно. Как выходить из этого положения наверно, это вопрос для нового руководства "Шереметьева", но, наверно, это не самый правильный путь. Мы знаем, что мировая практика свидетельствует о том, что более 50% своих доходов аэропорты зарабатывают за счет своей собственной коммерческой деятельности, продажи сопутствующих товаров, оказания дополнительных услуг, а не за счет повышения сборов с авиаперевозчиков, которые приносят им эти доходы, обеспечивая этот пассажиропоток.

О.БЫЧКОВА: На пейджере есть вопрос от Павла, который, собственно говоря, переводит нас к следующей теме. "Неужели вы не понимаете, - говорит Павел, - что, подняв тарифы на 40%, а их поднимает не "Аэрофлот", а, в частности, аэропорт "Шереметьево", что не одно и то же, вы еще меньше получите прибыли, потому что вашими услугами еще меньше будут пользоваться". Собственно говоря, если я правильно понимаю вопрос Павла, все-таки насколько меньше стали пользоваться самолетами в этом году после 11 сентября?

А.КОРОЛЕВ: Я могу подтвердить, что было некоторое снижение пассажиропотока после трагических событий 11 сентября на наших трансатлантических маршрутах, это, прежде всего, Америка и Канада, но по итогам года сейчас ситуация восстановилась, мы вышли на уровень прошлого года. Если мы берем в целом перевозки, то уверенный рост, который демонстрировали перевозки до сентября и до событий сентябрьских, фактически не повлиял на результат погоды. То есть мы недобрали некоторое количество пассажиров на Трансатлантике, мы это скомпенсировали пассажирами в других регионах, в том числе и внутри России, поэтому количество пассажиров превышает наши прошлогодние результаты.

О.БЫЧКОВА: Но если судить по сегодняшнему сообщению ИТАР-ТАСС, со ссылкой на авиационных экспертов неназванных, то в прошлом году объем пассажирских перевозок в России вырос на 14 с лишним процентов, а грузовых - более чем на 10 процентов. И здесь противопоставляется ситуация в российских авиакомпаниях западным, где, наоборот, все резко снизилось. Вы согласны с такими блестящими оценками?

Л.КОШЛЯКОВ: Да, это действительно объективные реальные показатели. В среднем по отрасли рост авиаперевозок составил порядка 12-13%, обусловлено это, наверно, оживлением экономической активности. Авиационная отрасль связана непосредственно с уровнем развития экономики, оживление деловой активности в России, что нас очень радует. Мы хотели бы, чтобы эта тенденция сохранилась и на будущее, и собственно нашу стратегию во многом ориентируем на те перспективные планы экономического развития, которые существуют сегодня на правительственном уровне. В то же время нет сомнения, что если до 85-го года вся российская авиация перевозила порядка 120 миллионов пассажиров в год, то сегодня мы в этом году достигли только 25 миллионов, что отражает не отсутствие нашего желания перевозить людей, а отсутствие у людей возможности пользоваться авиатранспортом.

-

О.БЫЧКОВА: Сразу хочу сказать Жанне, которая прислала вопрос о повышении тарифов на авиаперевозки: Жанна, это не повышение тарифов на перевозки, это именно повышение расценок аэропортов. Я попросила бы Александра Королева еще раз объяснить, в чем разница.

А.КОРОЛЕВ: Разница прежде всего в том, что повышение расценок на обслуживание в аэропорту касается "Аэрофлота" как компании, оперирующей в этом аэропорту. Это не коснется напрямую пропорционально наших пассажиров. Я еще раз хочу подчеркнуть, что мы не планируем повышение тарифов. Тарифы будут повышаться, как они повышались или, в свою очередь, понижались до принятия решения международным аэропортом "Шереметьево", как бы в силу скорее рыночных обстоятельств, нежели тех условий, что компания должна увеличивать свои расходы на обслуживание в аэропорту. Это не коснется увеличения.

О.БЫЧКОВА: Так все же боятся, что авиакомпании будут решать эти проблемы за счет пассажиров, как это делается очень часто не только в авиакомпаниях.

А.КОРОЛЕВ: Мы сделаем все возможное, чтобы сделать это наименее болезненным для наших пассажиров, которых мы ценим и которых мы перевозим все больше и больше. Я думаю, что это показывает отношение наших пассажиров к нам.

О.БЫЧКОВА: Вопрос на другую тему от Антона. "Почему "ИЛ-96" продолжает стоять на стапелях в Воронеже без финансирования, в то время как вы покупаете аналогичные "Боинги 777"?"

А.КОРОЛЕВ: Вопрос приобретения новых самолетов западного производства вопрос совсем непростой. И я могу сказать с уверенностью, что в ближайшее время не произойдет увеличение парка "Аэрофлота" за счет приобретения новых самолетов западного производства. Во всяком случае, есть некоторое количество самолетов западного производства, которые используются в нашем парке, и увеличение этого количества в ближайшее время не планируется. А что касается 96-го и производственных мощностей для производства этого типа самолетов, то это, скорее, вопрос, может быть, к лизинговым компаниям или к производителям, а не к авиакомпаниям. Авиакомпания выступает заказчиком данного типа, а не производителем, поэтому почему они не производят, вопрос, скорее, не к нам. В целом же 96-й достаточно успешно используется в нашем флоте. У нас есть несколько машин, они дальнемагистральные, в частности, я могу сказать, что именно на типе "ИЛ-96" будет совершаться специальный чартерный рейс, который будет перевозить наших спортсменов в Солт Лейк Сити на зимнюю олимпиаду, и в целом мы планируем достаточно большое внимание уделить перевозкам спортсменов и спорту в целом.

Л.КОШЛЯКОВ: Я хотел бы к этому добавить, что в ближайшее время нас ожидает, я считаю, достаточно интересное спортивное шахматное событие, это совершенно новый турнир, который называется "Аэрофлот Open". Мы в нем участвуем совместно с ассоциацией шахматных федераций и комитетом по туризму правительства Москвы. Это один из немногих сегодня, как нам говорят шахматисты в мире, массовых турниров, он пройдет в гостинице "Россия" с 4 по 10 февраля, в нем уже сегодня записалось порядка 250 участников, которые разбиты на 3 группы. И что интересно, отличает этот турнир от всех, что он позволяет, он открыт для участия всех, как рейтинговых шахматистов, как гроссмейстеров высокого класса, так и начинающих или любителей, которые хотели бы просто попробовать свои силы. Мы видим в этом важную свою миссию поддержки шахмат как общенациональной игры России, и нам очень приятно поддержать шахматистов, оказать содействие в их сборе. Они много путешествуют, "Аэрофлот" будет их поддерживать, наверно, и в дальнейшем.

О.БЫЧКОВА: Но "Аэрофлот" до сих пор шахматами не занимался?

Л.КОШЛЯКОВ: Нет. К нам обратилась ассоциация шахматных федераций, мы нашли их предложение интересным и логичным, наверно, для нашего участия.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос на пейджер от Валерия. "Почему говорится о монополии "Шереметьево", в то время как "Аэрофлот" имеет возможность выбора базы "Домодедово"?"

Л.КОШЛЯКОВ: Это, наверно, не так просто, это не вопрос перелета самолетов с одного аэродрома на другой. В "Шереметьево" находится значительное количество технических служб, практически огромный авиаремонтный завод, который называется авиационным техническим центром, который обеспечивает техническое обслуживание всего нашего самолетного парка, туда вложены очень большие деньги. В то же время я могу подтвердить, что аэропорт "Домодедово" сегодня является интересной альтернативой как базового аэропорта или аэропорта, откуда можно осуществлять перевозки, и мы сейчас рассматриваем возможность апелляции оттуда нашим грузовым флотом новых самолетов "DC-10", которые мы собираемся приобрести в ближайшее время.

О.БЫЧКОВА: "Домодедово" тоже повышает расценки?

Л.КОШЛЯКОВ: Насколько я знаю, "Домодедово" тоже, наверно, не в той же степени, но не заявляет о том, что они собираются заморозить аэропортовые сборы.

О.БЫЧКОВА: У нас есть еще вопрос от Галины на пейджере. "Повышение тарифов производит только "Шереметьево" или все аэропорты России?"

Л.КОШЛЯКОВ: Конечно, это связано с общим повышением, с уровнем инфляции, с повышением стоимости и расходов аэропортов. Но мы не знаем такого прецедента, чтобы на 40% какой-либо аэропорт повышал.

О.БЫЧКОВА: 40% - это, я так понимаю, потолок, это рекорд, пока объявленный аэропортом "Шереметьево". Но где 40, где 30, я не знаю, сколько еще.

Л.КОШЛЯКОВ: Несомненно. Мы еще раз возвращаемся к истоку, что да, авиационная отрасль в целом находится сейчас в достаточно трудном положении, она нуждается в инвестициях, она нуждается, наверно, в государственной серьезной поддержке государственной политики, и, наверно, необходимо выработать приоритеты, которые соответствовали бы реальным рыночным условиям.

О.БЫЧКОВА: Иван из Саратова спрашивает: "А переходят ли аэропорты на системы доставки пассажиров к самолетам по специальным тоннелям, а не с помощью доисторических автобусов?" Иван, не во всех аэропортах мира отказались от доисторических, как Вы говорите, автобусов. Что у нас происходит?

А.КОРОЛЕВ: Дело в том, что количество принимаемых самолетов аэропортом диктует условия, как эти самолеты обслуживаются. Поэтому какое-то количество самолетов ставится к телескопическим трапам, какое-то количество самолетов остается в поле и подвоз пассажиров туда производится автобусами. И эту практику используют все ведущие аэропорты мира, и американские, и европейские, и в Лондоне, и во Франкфурте очень часто пассажиров доставляют до здания аэропорта автобусы.

Л.КОШЛЯКОВ: Я бы хотел добавить, что сегодня "Шереметьево" запланировано на прием 9 миллионов пассажиров в год. Сегодня реально оно перевозит 11. То есть, конечно, это переизбыточные объемы, и оно не может удовлетворить по качеству и структуре этому потоку. Именно поэтому сейчас "Аэрофлот" бьется активно за проект строительства нового терминала "Шереметьево-3", который, как мы думаем, будет отвечать всем самым современным требованиям. Там мы запланировали, там не будет никаких автобусов. Все рейсы будут обеспечены современными телетрапами и с полным комплексом очень высокого класса уровня обслуживания.

О.БЫЧКОВА: Вопрос от Антона. "Какова прибыль авиакомпаний за 2001 год?" Мы говорим об "Аэрофлоте", конечно.

Л.КОШЛЯКОВ: Сегодня еще не подведены окончательные результаты по работе авиакомпании, но прибыль получена. Она несколько меньше, чем мы ожидали. Сегодня она рассчитывается, и мы пока не готовы назвать окончательные цифры, которые должны быть проверены аудитом.

О.БЫЧКОВА: Но все авиакомпании сейчас западные пытаются как-то решить проблему со снижением авиаперевозок после 11 сентября. Что делает "Аэрофлот" здесь?

А.КОРОЛЕВ: Да, действительно, это так. Крупные западные компании, такие как Люфтганза, принимают достаточно жесткие решения по уменьшению количества используемых самолетов, какие-то типы в принципе ставятся на бетон. В общем-то, нас не настолько задел кризис, чтобы мы настолько глобально думали о сокращении пассажиропотока.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Александр Королев, директор департамента управления доходами компании "Аэрофлот", Лев Кошляков, заместитель генерального директора компании "Аэрофлот".