Ситуация с ТВ-6 - Евгений Киселев - Интервью - 2002-01-23
23 января 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Киселев, генеральный директор ТВ-6.
Эфир ведет Матвей Ганапольский
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы нашу встречу решили в этот раз, если не возражаете, построить следующим образом. К нам пришла видите какая стопка вопросов по Интернету, которые, собственно, охватывают все то, что можно сказать по поводу ситуации, поэтому давайте в экспресс-стиле начнем на них отвечать, если не возражаете. Вопрос первый. Алексей Колодкин из Москвы: "В минувшее воскресенье программа "Итоги" в последний раз была в эфире. Она выйдет на "Эхе Москвы" ?"
Е.КИСЕЛЕВ: Программа "Итоги", надеюсь, в эфире была не в последний раз, я уверен, что рано или поздно программа "Итоги" вернется в эфир, а на "Эхо Москвы" в это воскресенье выйдет непременно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игорь Федотов из Москвы: "Как к происшедшему отнесся трудовой коллектив? У всех единая позиция - бороться до конца за команду Киселева или кто-то планирует уйти и заняться иной деятельностью? Есть ли у Вас лично предложения по трудоустройству?" То есть к Вам.
Е.КИСЕЛЕВ: Лично предложений по трудоустройству у меня нет, и думаю, что даже если бы ко мне сейчас поступило бы какое-то предложение по трудоустройству, я бы, не раздумывая, его отверг. Потому что я считаю, что я должен сделать все от меня зависящее, чтобы журналисты ТВ-6 вернулись в телевизионный эфир. Что же касается того, в каком эмоциональном состоянии находятся мои коллеги, наверно, понятно: никто не хлопает от радости в ладоши, никто не подпрыгивает от восторга. Люди, конечно, тяжело переживают случившееся. В то же время, большинство тех, с кем я говорил, верят в свои силы, верят в то, что смогут победить на конкурсе на эту частоту, который, как мы знаем, объявлен на 27 марта.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но вот здесь как раз вопрос от Евгения Соболева: "Верите ли Вы все же, что ООО "ТВ-6" завтра будет зарегистрировано? И как Вы оцениваете свои шансы выиграть конкурс на частоту?" И здесь же вопрос: "Что вы собираетесь делать в случае неудачного для вас исхода? Кстати, Вы сами высказывались пессимистично по поводу розыгрыша частоты".
Е.КИСЕЛЕВ: Верить и строить прогнозы - это две разные вещи. Я не хочу сегодня строить никаких прогнозов ни пессимистических, ни оптимистических. Я хочу сказать, что я верю в свои силы и мои коллеги верят в свои силы. Что касается регистрации ООО, как мы теперь все говорим, доживем до завтрашнего дня, увидим. Если мы проиграем конкурс. Но я думаю, что неприятности надо обдумывать по мере их поступления.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий вопрос по Интернету по поводу заявления министра печати и информации России о вашем отзыве вашего же предложения по поводу изменения хозяйственной деятельности у вас там. Слушатели спрашивают: "Министр говорит, что письмо Киселева полностью изменило позицию как министерства, так и трудового коллектива. Это так или нет?"
Е.КИСЕЛЕВ: Я не могу здесь согласиться с мнением, высказанным министром печати. Во-первых, потому что позиция трудового коллектива не изменилась, позиция трудового коллектива заключается в том, чтобы участвовать в конкурсе Я вообще не люблю выражение "трудовой коллектив". Мне больше нравятся слова "журналисты ТВ-6". Журналисты ТВ-6 свою позицию не изменили, они готовы участвовать в конкурсе. Кстати, в том письме, которое было направлено мною в министерство печати, было об этом сказано. Мне жаль, что не цитируется вторая часть этого письма, где сообщается, что Письмо распадается на две части. В первой части говорится о том, что мы по закону не имели права отказываться от лицензии, для этого нужно было решение совета директоров. У меня тоже есть расшифровка выступления министра печати вчера на "Эхе Москвы", и он, в частности, говорит: "Во-первых, мы все действительно зависимы, мы зависимы от действующего закона. Любой гражданин, который живет на территории Российской Федерации, обязан этим законам подчиняться, как гражданин, так и юридические лица. Эта зависимость вне связи со средствами массовой информации, мы просто зависимы действительно от закона. Закон есть закон". Вот золотые слова, подписываюсь под каждым словом. И, именно исходя из требований закона, я, как генеральный директор компании, вынужден был отозвать прежнее письмо, потому что выяснилось, что решение об отказе от лицензии не может быть принято единолично генеральным директором или исполнительными директором компании, на это нужно решение совета директоров, где заседают представители всех акционеров. А во второй части письма было сказано, смысл был: коллектив никакой позиции не меняет, журналисты ТВ-6 по-прежнему намерены, создав свое юридическое лицо, участвовать через это юридическое лицо в конкурсе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тогда еще подвопрос. Если Вы смотрели сегодняшнюю прессу, такая дерганая ситуация, между прочим, ставится Вам в вину, и из этого же интервью вспоминают другую реплику Лесина, министра печати, который сказал, что при получении первого письма он спрашивал, а согласовано ли это письмо с трудовым коллективом. Вы это сделали?
Е.КИСЕЛЕВ: Я думаю, что министр печати, наверно, собирался задать такой вопрос, потому что такой вопрос задан не был. И письмо было не от трудового коллектива, не от журналистского коллектива, а от администрации, от руководства компании. Такие письма подписываются исполнительным директором, генеральным директором десятками иногда в течение одного дня, и этот вопрос не касался формально трудового коллектива, как, кстати, и мое второе письмо в той части, которая касалась отказа от лицензии.
-
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хотел бы закончить с этими письмами. Второе письмо - оно также с согласия, извините, но будем называть трудовой коллектив. Оно с согласия трудового коллектива? Я акцентирую все-таки на этрм внимание. Потому что очень многие средства массовой информации сейчас пишут, что это все единоличное решение Киселева и его окружения. Что Вы ответите на это?
Е.КИСЕЛЕВ: Это не совсем так. Я проинформировал ведущих журналистов компании, тех, которые составляют ядро команды, тех, которые приняли решение вместе со мной создавать это общество с ограниченной ответственностью, которое собирается выходить на конкурс и претендовать на лицензию, что, с одной стороны, я вынужден, в связи с тем, что таков закон, что отозвать прежнее письмо, объявить недействительным наш отказ от лицензии ну вынужден я, закон требует того, чтобы я поправил допущенную ошибку. С другой стороны, мы все, господа, сказал я, не отказываемся от желания продолжить борьбу за право вещать на нашей частоте. Так? Мне сказали так. То есть вот это второе письмо было абсолютно прозрачным для моих товарищей.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все-таки многие приславшие вопросы на пейджер предполагают какие-то негативные варианты, хотя прямо о них, может быть, не говорят. Сергей Ступарь их Москвы: "Евгений, вероятнее всего, вы не выиграете конкурс на частоту ТВ-6. А не хотите ли Вы заняться политической деятельностью, например, подготовкой к ближайшим выборам? Этому режиму нужна авторитетная демократическая позиция", - говорит он.
Е.КИСЕЛЕВ: Из этого вопроса, на мой взгляд, вытекает, что предполагается наличие некоей декоративной политической оппозиции, такая пальма в углу. Вот в роли пальму в углу я выступать не собираюсь. Больше того, я не хотел бы заниматься никакой политической деятельностью.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О протестах. Их очень много у нас на пейджере, наверно, они приходят на сайт вашей телекомпании, наверно, вы их слышите лично. Но все отмечают, что, с одной стороны, с вашей стороны нет никаких призывов к публичным акциям протеста, и вот Игорь Левков из Минска: "Евгений, согласны Вы с утверждением, которое сами когда-то высказали в "Гласе народа", когда еще были ведущим: "Народ за 10 лет устал, безумно устал, поэтому его сейчас волнует вопрос добычи хлеба насущного, а не, извините, вопрос свободы средства массовой информации"?". И здесь же вопрос Дмитрия Пилюгина из Москвы. "Почему вы отказываетесь от помощи тех, кто любил смотреть ваш канал. Или вы считаете, что созывать митинг в поддержку ТВ-6 - дело сейчас безнадежное?"
Е.КИСЕЛЕВ: Я согласен с тем, что дело это, пожалуй, безнадежное, потому что власть еще прошлой весной, во время событий на НТВ, продемонстрировала, по-моему, вполне убедительно, что ее не волнуют никакие митинги. Власть многократно вообще демонстрировала, что ее не волнует общественное мнение или позиция лидеров общественного мнения власть не волнует, она это показала и в истории с Пасько, и в истории с ТВ-6, и в истории с НТВ, и в истории с возвращением нашему народу сталинского гимна, и во многих других ситуациях. Я согласен, что наступает застой, наступает новое время, пронизанное насквозь духом старого, брежневского или андроповского. Оппозиционные, свободомыслящие люди переселяются обратно на кухню, туда же перетекают вольнодумные разговоры со страниц газет, из телевизионных программ, из радиопередач. И в этой ситуации свобода слова, надо посмотреть правде в глаза, свобода слова перестала быть, как любит говорить мой коллега и товарищ, журналист Михаил Бергер, этого его слова, свобода слова перестала быть частью потребительской корзины.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий вопрос прислал Михаил Синягин. Он, по всей видимости, не рассчитывал, что я его Вам задам, потому что вопрос достаточно жесткий. "К сожалению, вся эта толпа, - имеется в виду ТВ-6, сейчас Вы поймете, почему он употребляет слово "толпа", не стоит, наверно, на него сразу обижаться за это, - просто не представляет себе, как она выглядит со стороны как бизнеса, так и обычной общественной практики. А смысл этого крайне прост. Сначала один вор прикрывал награбленное, теперь другой делает практически то же самое, используя в качестве ширмы приличных вроде людей, вооруженных правильными лозунгами. Другими словами, вы марионетки в руках сначала Гусинского, потом Березовского, вы стали жертвами этих людей".
Е.КИСЕЛЕВ: Более того, Гусинского и Березовского, которые по утрам едят мацу, запивая ее кровью христианских младенцев.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По всей видимости. Но самое главное: даже сейчас, это в других вопросах, даже сейчас, когда они фактически бросили вас и вы идете на дно, вы из-за какой-то слепой верности или из-за какого-то расчета не можете во имя коллектива бросить их, людей, которые бросили вас, и вести компанию к светлому будущему смысл примерно такой.
Е.КИСЕЛЕВ: Я по-другому понял этот вопрос. Будем считать, что у нас два вопроса: сказанное Вами, и то, что сказано в этом вопросе. К такого рода мнениям я отношусь очень спокойно. Их можно в большом количестве прочитать на страницах многих газет, например, газеты "Завтра". Это попадается на разных форумах в Интернете. Михаил Синягин - я примерно представляю себе этот социально-политический типаж. Такие Михаилы Синягины нас не любят и даже ненавидят. Это клинический факт, от этого можно расстраиваться, можно не расстраиваться. Я к этому отношусь совершенно спокойно, это не часть моей аудитории, во всяком случае, не часть той аудитории, ради которой я работал в эфире последние 10 лет. Все разговоры о том, что кто-то что-то украл, - опять-таки, я спокойно к этому отношусь, потому что для того, чтобы называть человека вором, для того, чтобы говорить, что кто-то что-то где-то украл, нужно, по меньшей мере, иметь на руках судебное решение. Я напомню, Владимира Гусинского обвиняли в том, что он якобы при приватизации "Русского видео" незаконным образом присвоил себе государственное имущество на сумму почему-то 11 млн. долларов, прокуратура тогда нашла эту совершенно замечательную сумму где-то, не знаю где. Ну и что? Чем все кончилось? Как говорится, обещали всем кровопролитие ужасное, а потом чижика съели. А вот на прошлой неделе дело "Русского видео" закончилось полным конфузом.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хотел бы уточнить. Очень многие люди ставят такие вопросы, причем с точки зрения вашей поддержки. Я еще раз попытаюсь сформулировать. Они говорят: беды канала ТВ-6 из-за Гусинского и Березовского, поэтому если, например, Киселев выйдет на городскую площадь и скажет, что я больше не знаю этих особ, мы за свободу слова, они нам не нравятся, - то у вас будет все в порядке. Так считают эти люди, огромное количество сообщений на пейджер. Они считают, что вы стали заложниками этих олигархов, и если вы от них отречетесь публично через средства массовой информации, через "Эхо Москвы", - все.
Е.КИСЕЛЕВ: Вопрос понятен. Я не собираюсь оставаться в эфире, я лично, я за себя сейчас говорю, ценой каких-либо покаянных заявлений или публичных предательств. Это понятно, я надеюсь. Для меня эти два человека совсем разные. Владимир Гусинский, об этом я говорил публично, и я повторяю, об этом я говорил президенту, глядя ему в глаза: для меня Владимир Гусинский - многолетний партнер, товарищ и друг, у меня с ним личные давние товарищеские взаимоотношения. Я товарищей и друзей не продаю ни под каким видом. Березовский - у меня с ним нет каких-то давних дружеских отношений. Более того, я никогда не забываю о том, я прекрасно помню о том, что в свое время он приложил руку к войне против НТВ, против всей группы "Медиа-Мост", включая "Эхо Москвы", и я это едва ли забуду когда-нибудь. Но при этом я отношусь к нему еще и с понятной человеческой благодарностью, потому что он протянул руку помощи журналистам НТВ, которые не захотели там оставаться после захвата компании "Газпромом" и ушли на другую сторону улицы: сначала на ТНТ, а потом стали переходить на ТВ-6. Я благодарен ему за то, что он позволил нам оставаться в эфире до нынешнего кризиса, до полуночи с 21 на 22 января. И дальше компания ликвидируется. Есть решения судебных приставов, мы, разумеется, эти решения будем оспаривать, но едва ли в судах мы чего-то добьемся. Практически все дела, все иски, которые подавались раньше НТВ, потом ТВ-6, практически все иски с завидным постоянством мы проигрывали, я думаю, что это повторится, и в данном случае, возможно, мы начнем что-то выигрывать, но уже после того, как вопрос будет решен.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Тем не менее, хочу Вам сказать, что на первое место у слушателей, которые пытаются оценить ситуацию, которая сейчас происходит, выходит вопрос вашего компромисса с властями. Причем люди не так уж хорошо понимают эти нюансы, а есть просто интуитивные ощущения, что вы должны что-то сделать. Потому что власть, государство - это страшная машина, которая перемолотит и выплюнет. И вот Наталья Шаркова из города Архангельска пишет: "Уважаемый Евгений Алексеевич, может быть, Вы и весь коллектив найдете возможность поступиться чем-либо, найти приемлемое решение, ради зрителей, нас то есть. Может быть, отступить, чтобы выиграть гораздо большее? Просто невозможно смотреть спорт там, где было ТВ-6. У меня сын растет, он, боюсь, отупеет от оставшихся на экране". Второе можно опустить, а вот первое - это типичный вопрос, поверьте, их здесь очень много. Все же, какой может быть компромисс?
Е.КИСЕЛЕВ: Я бы хотел узнать, а чем готовы поступиться сами зрители, которые присылают такие вопросы по Интернету, по пейджеру, по телефону. Мне просто интересно, чем они готовы поступиться. Чтобы закрыть программу "Тушите свет" или чтобы эти мультипликационные герои, так полюбившиеся зрителям
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Например, вы заканчиваете передачу "Тушите свет", меняется власть, вы сохраняете благодаря этому канал, а после этого передачу "Тушите свет" опять
Е.КИСЕЛЕВ: Мне предлагается сейчас выкинуть из эфира моих товарищей, которые делают программу "Тушите свет", предать этот коллектив. За каждым компромиссом стоит определенное предательство, от кого-то отказаться: сначала от Гусинского, потом от Березовского, потом от "Тушите свет", потом от Черкизова, потом от Сорокиной, потом от Шендеровича Коготок увяз - всей птичке пропасть. Это очень опасный путь, если мы пойдем по пути таких компромиссов, которые нам, кстати, никто формально не предлагает. Было время, нам говорили - закройте программу "Куклы" или, по крайней мере, не трогайте в программе "Куклы" президента и далее по списку, и у вас проблем будет меньше. Было такое еще на НТВ. И согласовывайте вашу информационную политику с администрацией президента в мягкой форме, "мягкое согласование", там была какая-то такая формулировка, я ее, честно говоря, запамятовал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Второй раз вы не хотите идти на это дело?
Е.КИСЕЛЕВ: Нам сейчас не предлагают. Тогда предлагали "мягкое согласование" и закрыть программу "Куклы" или видоизменить.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А если сейчас предложат?
Е.КИСЕЛЕВ: Не предлагают пока
-
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Некоторые люди говорят: зачем Киселев ходит на "Эхо Москвы", из-за этого и нас, то есть "Эхо Москвы", прикроют. Посмотрим, прикроют или нет. Таково решение руководства "Эха Москвы".
Е.КИСЕЛЕВ: А трудовой коллектив что по этому поводу думает? Вы это решение с трудовым коллективом согласовали?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Абсолютно согласовано. У нас это отлажено совершенно железно. У нас не так уж много работает людей, собираемся здесь возле лифта и обсуждаем эти вопросы. О независимости ТВ-6, Алина Резникова из Вашингтона: "Почему вы считаете телеканал ТВ-6 независимым каналом? От кого? Включаю я недавно "Глас народа" там в пол-экрана Березовский выступает с политической прокламацией, и любимая Света Сорокина через каждые 5 минут подобострастно: "А что думает Борис Абрамович?", "Чего изволите, Борис Абрамович?" А альтернативное мнение студента - без комментариев. Я выключила телевизор, противно стало". Что же вы показываете Березовского? Он же власти раздражает, а вы ему кланяетесь - так получается.
Е.КИСЕЛЕВ: Давайте по порядку. Подобострастности в вопросах Светланы я лично не усмотрел. Восприятие - это штука индивидуальная. Наверно, Алина Резникова не относится к поклонницам Светланы Сорокиной. Когда вам кто-то по-человечески несимпатичен, то всегда в вопросах несимпатичного вам ведущего кажется подобострастность по отношению к одним и неоправданная агрессивность по отношению к другим. Наверно, Алине Резниковой не нравится и Борис Березовский. Что касается той конкретной передачи, того "Гласа народа", это был второй случай за все время нашей работы на ТВ-6, когда Березовский выступал в эфире канала, второй случай за все время. Первый случай тоже касался судьбы ТВ-6, когда передача "Глас народа" была посвящена судьбе ТВ-6. Эта передача тоже была посвящена судьбе ТВ-6. Присутствие Березовского было оправдано темой передачи и той ролью, которую он играет в сложившейся ситуации, во всяком случае, той ролью, которую он играл в тот момент, когда передача выходила в эфир, и у него был достойный оппонент - министр печати Михаил Лесин.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кстати, не упоминает Резникова.
Е.КИСЕЛЕВ: По поводу его участия почему-то Алина Резникова никаких отрицательных эмоций не выражает.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы понимаете, она как раз любит ТВ-6, и она говорит "любимая Света Сорокина". Она удивлена тем, что вы, прекрасно зная, что показ Березовского на телеэкране вызовет только отрицательные эмоции, вы все-таки это делали.
Е.КИСЕЛЕВ: Но он же ключевой участник этой ситуации, один из протагонистов, один из главных героев в возникшей ситуации. Ну как же не вести с ним диалог?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В маске, наверно, должен был быть.
Е.КИСЕЛЕВ: Может быть, в маске. Но это же смешно, если бы был министр печати, а против него руководителя какого-то другого канала посадить? Это неправильно. И почему, как мы понимаем независимость, почему ТВ-6 независимый канал? Во-первых, потому что мы никаких указаний, инструкций и даже просьб от Бориса Березовского по поводу содержания нашего вещания никогда не получали. Хотя не скрою, что многие журналисты, уйдя с НТВ, та же Светлана Сорокина, кстати, боялись, сомневались, колебались идти на ТВ-6 именно из-за фигуры Березовского. Они боялись, что на них будет оказываться давление, им будут диктовать редакционную политику. Так вот, помню, что буквально через несколько дней позвонил Березовский и говорит - у меня к тебе есть одна просьба. Я внутренне сжался Оказалось, просьба заключалась в том, чтобы мы показывали хоккейные матчи.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По-моему, вы не пошли на это. Что-то у вас мало хоккея.
Е.КИСЕЛЕВ: Мы пошли на это. Мы, когда есть сезон, когда идут хоккейные игры Мы не в прайм-тайм, потому что мы не можем показывать прайм-таймом, хоккей сегодня не собирает, к сожалению, большую аудиторию у телеэкранов
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Зато сейчас мечта Березовского осуществилась. Он смотрит НТВ+ по полной программе.
Е.КИСЕЛЕВ: Он смотрит хоккей. Это была единственная просьба, которая когда-либо поступала от Бориса Абрамовича. Независимость канала заключается в том, что мы не получаем указаний и от власти. И практически каждый журналист определяет редакционную политику своей программы. Берман с Жандаревым сами решают, кого звать в эфир, какие вопросы задавать. Каждый ведущий выпуска новостей Сорокина, Осокин, Максимовская, Норкин, Крискевич, вместе с главным редактором, с Григорием Кричевским, Миша, Марьяна, Света, Слава, Андрей Норкин определяют, какие новости включить в выпуск, какие не включить, потому что выпуски не резиновые, определяют, какая на втором, какая на третьем, какую историю мы прослеживаем через все выпуски в течение дня, делая тем самым главной темой. И так в каждой программе.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все задают один и тот же вопрос или это подтекст вопроса. Чего нам ожидать в ближайшие дни?
Е.КИСЕЛЕВ: Я думаю, что в ближайшие дни нужно ожидать развития событий и, возможно, каких-то неожиданных поворотов этого сюжета.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Эти повороты будут исходить от вас, могут они исходить от вас или вы их ожидаете только со стороны министерства, государства?
Е.КИСЕЛЕВ: Я думаю, что мы все оказались в кризисе: и телекомпания, и министерство, и государство. И если с нашей стороны есть желание и политическая воля, если угодно, искать выход из ситуации, но посмотрим, есть ли она у той стороны. Потому что декларация это одно, а реальные шаги это другое.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Добавьте важную фразу "по согласованию с трудовым коллективом".
Е.КИСЕЛЕВ: По согласованию с теми журналистами, которые хотя продолжать работать одной командой.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Киселев, генеральный директор ТВ-6.