Прекращение вещания телеканала ТВ-6 - Михаил Лесин - Интервью - 2002-01-22

22 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Лесин, глава Минпечати.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый день!

М. ЛЕСИН - Здравствуйте!

С. БУНТМАН - Давайте сразу начнем. Думаю, что ситуацию мы будем прояснять, выделять из хаоса, какой-то космос строить, чтобы была ясна ситуация. Начнем с последней новости. Вы сказали в "Интерфаксе" на пресс-конференции, что временное вещание не исключено на ТВ-6, занятое со вчерашнего дня "НТВ+ Спорт", может быть опять передано журналистскому коллективу. И вот здесь, я просто цитирую, "если трудовой коллектив сможет организоваться и решить свои проблемы административно-финансовые". Какие проблемы? Что надо решать? И почему это вдруг стало возможным снова?

М. ЛЕСИН - Во-первых, это было возможно всегда. Мы неоднократно говорили о том, что мы будем прилагать все усилия, чтобы сохранить журналистский коллектив в эфире. И вот мы шли к этому достаточно уверено, считая, что кризисный момент мы преодолели, и те перспективы, которые открывались перед журналистами, вполне устраивали и нас, и, как нам казалось, трудовой коллектив. Вчера ситуация достаточно резко изменилась, очень неожиданно для нас, как и в отношении письма, которое прислал Евгений Киселев, что, на самом деле, продемонстрировало достаточно хаотичную позицию внутри самой компании.

С. БУНТМАН - Но может, такие условия были поставлены самой ситуацией, что как же не хаотично действовать? Надо отбиваться, спасать каким-то образом.

М. ЛЕСИН - Отбиваться, спасать от кого? Когда была протянута и рука помощи

С. БУНТМАН - От всех! А непонятно

М. ЛЕСИН - Когда все продекларировали, что журналистский коллектив получает большое количество симпатий со всех сторон. И решение об отмене письма, которое перед этим поступило в министерство и, соответственно, изменение всей конфигурации ухода из кризиса полностью изменили позицию как министерства, так и трудового коллектива. Что явно демонстрирует, что внутри сильного понимания процессов нет. И если, когда мы получали первое письмо, я специально спрашивал по поводу того, а вообще согласовано это решение с трудовым коллективом, знают об этом собственники, гендиректор? Мне было сказано да, об этом все все знают. И в общем-то, в "Гласе народа", когда мы работали в этой передаче, сам коллектив продемонстрировал, что он готов к этой ситуации. Естественно, что изменение позиции привело к тому, что определенным образом мы встали немного на формальную позицию. Ну, а получение решения судебного пристава категорически вообще изменило всю конфигурацаю.

С. БУНТМАН - Хорошо, мы сейчас зафиксируем с решением пристава. Но решение пристава, оно же поставило вообще, я бы так сказал, вне каких-то юридических рамок те договоренности, которые могли бы существовать, потому что здесь написано, что уступка в какой-либо форме лицензии, или я что-то не понимаю, на телевещание на ТВ-6?.. Просто это поставило в совершенно другую ситуацию. Вы говорите, что оно было неожиданным, решение пристава, для вас?

М. ЛЕСИН - Абсолютно неожиданным и для меня, и думаю, что для всех участников событий.

С. БУНТМАН - И вы не знали, что оно готовится?

М. ЛЕСИН - Я не знал, что оно готовится. Я второй день отвечаю на эти вопросы. Еще раз абсолютно ответственно и откровенно отвечаю, что я не знал о наличии решения судебного пристава, не знал, что оно готовится. И сам же вчера комментировал, и сегодня повторю, что совпадение очень плохое, оно некрасивое, оно может интерпретироваться как угодно, и вчера мы слышали эти комментарии. Но 2 события, которые совпалиЯ бы, на самом деле, больше предпочитал, чтобы события были в другом порядке. Чтобы сначала мы получили решение судебных приставов, а только потом письмо об изменении позиции со стороны руководства ТВ-6. Для нас бы это действительно упростило ситуацию. Я думаю, что и для коллектива это сильно упростило бы ситуацию, и в какой-то степени не лишало возможности коллектив демонстрировать действительно сплоченность и готовность двигаться дальше.

С. БУНТМАН - Но причинно-следственной связи между 2 документами не видите?

М. ЛЕСИН - Никакой. Нет и не может быть даже теоретически. Представьте себе, что, зная об этом решении, всю работу, которую мы делали на прошлой неделе и попытку, которую мы осуществляли по выводу из кризисной ситуации именно для ТВ-6, зачем нам надо было делать, если мы знали, что вот это готовится? Что финал все-таки всех этих взаимоотношений будет именно таким? Нам было проще вообще не влезать в эту ситуацию, и мне не комментировать события. И, в том числе, не предлагать те или иные варианты для выхода из кризиса.

С. БУНТМАН - Хорошо, ситуация создалась. Сначала там пошел "снег", а потом "НТВ+ Спорт", на экране. "НТВ+ Спорт", все-таки вернемся к этому первому вопросу, коллектив ТВ-6 если решит свои административные и финансовые проблемы, в принципе, не исключено, что он может вернуться с временным разрешением на шестой канал. Что это за проблемы надо именно сейчас решать? Это что, какие-то условия?

М. ЛЕСИН - Никаких условий. Я даже специально на встрече с журналистами в "Интерфаксе" сказал, что я не буду ничего говорить, чтобы ни одни мои слова не могли быть трактованы как некие условия, или шантаж, или дополнительная нагрузка. Трудовой коллектив должен сам разобраться внутри своих взаимоотношений. Мы не хотим иметь дело с детским садом. Сегодня одно, завтра другое, мы подумали и изменили свое решение. Еще раз: никаких условий нет. Трудовой коллектив должен разобраться внутри себя

С. БУНТМАН - Просто какая-то загадка разобраться.

М. ЛЕСИН - Есть абсолютно понятная нормативная база для того, чтобы любой коллектив был в соответствии с законодательством СМИ, редакцией СМИ. Трудовой коллектив должен пройти всю эту процедуру, предоставить документы, предложить то, что он готов выйти в эфир на этой частоте, продемонстрировать, что действительно эта готовность есть, и мы будем рассматривать эту ситуацию. Я не могу говорить, что мы гарантируем это, потому что сложно всегда гарантировать, тем более, в той ситуации, в которую мы попали с решениями разного рода и изменением своих позиций. Но мы говорим, что мы эту возможность рассмотрим. И для нас это была бы очень хорошая ситуация.

С. БУНТМАН - Т.е. коллектив должен оформиться как СМИ?

М. ЛЕСИН - Конечно.

С. БУНТМАН - Вам будет все равно, кто там гендиректор, главный редактор?

М. ЛЕСИН - Я не имею никаких личных неприязненных отношений или еще что-то к Евгению Алексеевичу Киселеву. Я сожалею, что он вынужден так поступать, между молотом и наковальней, между трудовым коллективом и акционерами, но еще раз повторяю, никаких личных претензий, условий ни к одному из журналистов, тем более к гендиректору нет и быть не может.

С. БУНТМАН - Т.е. какой-то законно оформленный коллектив в том виде, в котором он существует

М. ЛЕСИН - Ну, готовый к работе.

С. БУНТМАН - Готовый к работе.

М. ЛЕСИН - Ну, конечно! Журналисты сами определят, готовы они к работе, не готовы.

С. БУНТМАН - Готовые, предположим, как сегодня, когда бригада ехала работать?

М. ЛЕСИН - Конечно. С нашей стороны никаких условий

С. БУНТМАН - Коллектив был готов абсолютно работать.

М. ЛЕСИН - Кто? Может быть, только мы не знаем, какой коллектив. Старый коллектив, новый коллектив. У нас на сегодняшний день по разной информации, вот "Ведомости", допустим, опубликовали, что есть еще одно юридическое лицо, учрежденное лично Киселевым и Корчагиным, 50 на 50

С. БУНТМАН - Но я не уверен, что об этом знают Киселев и Корчагин.

М. ЛЕСИН - Я тоже не уверен, я пока не пытаюсь разбираться

С. БУНТМАН - Может, там другие инициалы?

М. ЛЕСИН - Не пытаюсь в этой ситуации разбираться. Но такая информация есть. Есть информация, что ООО есть, что старый журналистский коллектив есть. Давайте просто разберемся, с кем мы будем иметь дело, в конце концов. И кто будет полномочно представлять трудовой коллектив. Вот Киселев свое письмо второе прислал с полномочиями трудового коллектива или без таковых? Мы этого не знаем. Под давлением Березовского или нет? Мы этого не знаем. Поэтому нам тоже нужны какие-то аргументы, чтобы разобраться, с кем мы имеем дело, с каким трудовым коллективом.

С. БУНТМАН - Я могу перезадать вопрос. Значит, нужно зарегистрированное, ясное, где будет ясный документ, где сказано, кто есть кто, что это за общество, кем образовано

М. ЛЕСИН - Абсолютно стандартный

С. БУНТМАН - Кто у него руководство, с какими полномочиями?

М. ЛЕСИН - Стандартная процедура. На сайте министерства www.mptr.ru вывешены все абсолютно, полный пакет документов, который нужен для подобной процедуры.

С. БУНТМАН - Хорошо, мы сделаем перерыв на краткие новости, и потом мы вернемся в студию с Михаилом Лесиным.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН - Хорошо, юридически оформленное некое лицо, т.к. коллектив, оформившийся как СМИ, которое может подать заявку на временное вещание на этой частоте?

М. ЛЕСИН - И на временное, и на конкурс. Мы вообще-то никем и ничем, никаким условиями дополнительными не ограничиваем. Да, мы получили от "НТВ+" письменное заверение о том, что они не намерены участвовать в этом конкурсе. Но это не более того. Это не условия, которые мы выставляем к СМИ, к любой телекомпании.

С. БУНТМАН - Скажите, это не противоречит сейчас тому, что ликвидируется компания МНВК, она не имеет права делать никакие жесты, скажем, продолжающие ее хоздеятельность, не имеет право ничего уступать и т.д. Не нужны будут никакие бумаги, вот потому, что здесь путаница полная с уступками

М. ЛЕСИН - Как вы думаете, для чего мы вели всю эту работу всю прошлую неделю и пытались помочь трудовому коллективу? Потому что абсолютно понятно, что ликвидационный процесс очень сильно ограничивает хоздеятельность любого юридического лица. Почему мы предлагали трудовому коллективу как можно скорее образоваться и выйти в эфир и подготовиться к этому мероприятию? И почему я только что говорил о том, что давайте вообще разберемся, с кем мы вообще имеем дело, со старой компанией, новой, средней. Кто у нее руководитель, кто кем уполномочен. И кто влияет все-таки на принятие решений. Это все одни и те же вопросы. Мы на сегодня вообще не разбираемся, не понимаем, что, где, зачем и почему.

С. БУНТМАН - Но речь больше не идет об отзыве лицензии, добровольном отказе и т.д.?

М. ЛЕСИН Да конечно нет. Мы уже даже не хотим проверять уже никакие письма, потому что, еще раз повторяю, чисто детский сад, сегодня одно, завтра другое. Ну, несерьезная, конечно, позиция. Она, с одной стороны, несерьезная, с другой она влияет на такие серьезнейшие вещи, такие серьезные проблемы и вызывает такие политические процессы, что в общем-то, конечно, опасно иметь дело с людьми, которые не понимают вообще сопоставления вообще этих всех вещей. Может быть, было принято решение перевести обратно всю эту ситуацию в политическую плоскость. Может, кому-то это выгодно. Наверняка это выгодно одному из акционеров, Борису Абрамовичу Березовскому. Но опять же, не понимаю, почему надо рисковать и коллективом, и судьбами людей, и своими отношениями для того, чтобы исключительно сделать приятное или удовлетворить потребность только одного человека. Я с этим абсолютно не согласен и не понимаю.

С. БУНТМАН - Ну, там есть вещи, которые могли привести к пагубным последствиям и для того же коллектива, и для того же Евгения Киселева. Но вот я сейчас хотел бы перспективу все-таки посмотреть. Что же получается сейчас? Некий, как говорили во времена Рейгана и Горбачева, нулевой вариант, с которого можно стартовать снова?

М. ЛЕСИН - В любой конфликтной ситуации всегда есть вариант, с которого можно снова стартовать. Никто не убрал руки в карманы и не сказал, что мы с вами больше не хотим иметь дела, и вообще все это там Конечно, нам не нравится, мы недовольны теми событиями, которые происходят. Но вариант для того, чтобы вернуться к возможному решению положительному и для трудового коллектива, и для СМИ, в конце концов, чтобы доказать, что все вот эти попытки навязать сегодня проблему свободы слова и подобные политизированные вещи в отношении этих событий, конечно, все готовы вернуться к этому диалогу. Или вы считаете, что мне, как министру или другим людям из исполнительной власти так приятно все время оправдываться и чувствовать себя все время виноватыми, чтобы нас попрекали и говорили, вот, давление, вот, мы не даем свободы слова. Мне вчера понравился очень момент "Героя дня" на НТВ, когда Борис Ефимович Немцов, разговаривая с ведущим Шустером, говорит вот, единственная точка, единственное место, где можно было высказать альтернативную точку зрения. Шустер спрашивает а вы здесь что тогда делаете? К сожалению, просто мы не услышали продолжения. Но это же все, мы сами себя рушим. Мы рушим отрасль, рушим нашу профессию.

С. БУНТМАН - А чем больше будут закрывать, тем больше будет создаваться

М. ЛЕСИН - А никто никого не закрывает.

С. БУНТМАН - Что только на ТВ-6

М. ЛЕСИН - Абсолютно с вами не согласен. Вот мы пользуемся сегодня эмоциями, ощущениями вчерашнего, позавчерашнего и недельной давности дня. Мы ощущаем только те проблемы, которые сейчас. Но мы абсолютно не хотим задумываться все-таки над теми процессами, которые привели к тому, что в такое положение попала телекомпания ТВ-6 и многие журналисты. И на НТВ была такая же ситуация. Ведь есть же предыстория всех этих событий, есть предыстория развития отношений. Есть предыстория конфликта. Он что, начался вчера? Нет. Кто принципиально строил эти СМИ, кто принципиально заводил в тупиковые ситуации? Почему Борис Абрамович в свое время, как акционер, тогда не внес деньги и не покрыл убытки? Он же является акционером не первый день, не 2 дня, а давно. Насколько мне не изменяет память, уже несколько лет. Почему тогда он не решал тогда эти вопросы? И сейчас он посылает на власть и говорит, что власть занимается этим вопросом. Да не выгодно власти и не нужно этим заниматься! Тогда власть должна по-другому действовать совершенно. Рычагов давления на СМИ более, чем достаточно, кроме таких вот действий как судебные приставы, суды и т.д.

С. БУНТМАН - Хорошо. Вот сейчас, давайте, мы сейчас не будем интерпретировать решение суда, и арбитражного, и т.д. Если мы переводим все в правовую плоскость, то тогда это может утверждаться судом, оспариваться на возможных апелляциях и т.д.

М. ЛЕСИН - Есть такое право. И ТВ-6 выигрывало какие-то суды, какие-то проигрывали. Но вот моя позиция как чиновника, как представителя исполнительной власти, для меня закон есть закон. Я не могу его интерпретировать, не могу его эмоционально оценивать. Я обязан его выполнять. У вас есть возможность, у журналистов, его оценивать, освещать, привлекать эмоции и т.д., но я не имею на это право. Я обязан выполнять те решения, которые я получаю в соответствии с законодательством.

С. БУНТМАН - Хорошо, давайте сейчас каждый из нас выполнит свои обязанности. Интерпретируя вчерашние события, можно сказать, что Минпечати оказывается тоже в не очень независимом положении. Потому что, если неожиданностью явилось разрушающее весь процесс, как вы говорили, переговоров, если абстрагироваться от письма, который Киселев принес, то вот постановление по обеспечению решения суда просто разрушило весь процесс. И даже дальше события. Вы сейчас меня поправите, если я неправильно интерпретирую. Когда вы говорили, что завтра в течение дня будет сделано официальное заявление министерства и будут приняты определенные меры. И тут бабах, на полуслове "Соловьиной ночи" вдруг идет "снег" на экране телевизора. Вот это, насколько здесь вы были, ваше министерство, инициатором, или какова была роль? Почему вы так ускорили события? Или это не вы? Или это были вынужденные ходы? Я не буду вам подсказывать решение

М. ЛЕСИН - Во-первых, мы все действительно зависимы мы зависимы от действующего закона. Любой гражданин, который живет на территории РФ, обязан этим законам подчиняться. Как гражданин, так и юридические лица. Эта зависимость вне связи со СМИ, это просто мы зависимы действительно от закона. Закон есть закон. В отношении принятия решения. Действительно, решение принимали вчера вечером. Принимал решение я вместе со своими коллегами. И мы решили, что лучше это делать сразу, чем продолжать абсолютно непонятную ситуацию со всеми процессами, с хаосом, который возник и с коллективом, и с понимаем, кто есть кто, и кто какую позицию. Мы даже в сообщении по поводу письма Киселева, я сказал, что мы заняли формальную позицию к этому процессу. Мы не понимаем, почему те предложения, которые для нас являлись абсолютно понятными и корректными, мы же знали, что процесс ликвидации будет происходить, мы понимали, что в какой-то момент все равно наступит процесс ограничения возможностей по деятельности компании. Поэтому мы и торопились, поэтому мы и предлагали как можно быстрее это сделать. Но когда мы получаем абсолютно противоречивые решения, несвязанные, нелогичные, необоснованные Я понимаю, пришел бы Киселев, сказал - вот, так, так и так. Нет, он опять прислал Корчагина, достаточно уходя серьезно от любых событий и комментариев на эту тему. И мы решили, ну, что мы дальше будем продолжать? Завтра мы получим новую интерпретацию, послезавтра мы получим новое письмо. У нас есть решение, которое мы формально выполняем. Я считаю, что даже эта ситуация может помочь на самом деле и журналистскому коллективу разобраться и понять, на какой позиции они находятся, и для того, чтобы прекратить все эти политические инсинуации вокруг этого процесса. Мы стоим на формальной позиции, мы готовы двигаться, готовы помогать, готовы с нулевой позиции начать, с какой угодно. Просто давайте определимся, что мы делаем дальше. Поэтому и приняли такое решение. Я лично принимал такое решение, что мы вчера ночью останавливаем этот процесс и как бы прекращаем любое развитие негативного, кризисного центра, а вот действуем в соответствии с постановлением судебного пристава.

С. БУНТМАН - Давайте этот процесс приставной, или как он называется, я не знаю

М. ЛЕСИН - Процесс ликвидации, гораздо проще! Вот пристав тоже ведь ни в чем не виноват.

С. БУНТМАН - Я понимаю, да.

М. ЛЕСИН - Есть решение суда, есть процесс ликвидации. Пристав точно такой же исполнитель, как и любой человек, который работает в структуре исполнительной власти.

С. БУНТМАН - Я понимаю. Это все обязательно сопровождается отключением электричества, света, запрета разных видов пропусков? В общем, там тоже хаотическая, я бы сказал, информация. Отключение от Интернета вот я уже всех не помню вещей, которые приходили каждые 5 минут в течение ночи. Это обязательно? Очень уж напоминает силовой некий

М. ЛЕСИН - Абсолютно необязательно

С. БУНТМАН - А почему это было сделано?

М. ЛЕСИН - Как я сегодня выяснял с утра после того, как получил эти сообщения, действительно это было завязано на отключении от питания аппаратной, как сам факт прекращения вещания. Но к сожалению, т.к. ТВ-6 организовывало свои внутренние системы в абсолютно отдельную инфраструктуру, естественно, что все эти технологические процессы, телефонная станция, сетевые какие-то компьютеры и остальное было завязано на электропитании. Естественно, что при отключении питания в центральной аппаратной отключились и эти системы. Если бы у них стояли телефоны внутренней связи, те, которые заведены на аппаратные того же телевизионного технического центра, таких проблем бы не было. Я считаю, что это не до конца продуманные действия по отключению. Если бы мы знали о том, что подобные действия приведут к отключению телефонов, конечно, мы бы рекомендовать не делать этого. Но это произошло, это был короткий промежуток времени. И т.к. никто не знал, как организованы там внутренние структуры, думаю, что это техническая ошибка, и никакого злого умысла в этом не было совсем.

С. БУНТМАН - У меня вопрос такой. Здесь, тоже достаточно так, в обстановке отсутствия времени, "НТВ+ Спорт" было подключено. Думаю, что очень многие с удовольствием, и многие мечтают, например, не имея средств приобрести аппаратуру для просмотра "НТВ+", с удовольствием увидели. И вдруг сейчас предложение, что может снова вернуться ТВ-6. Здесь получается какой-то обмен

М. ЛЕСИН - Здесь ничего не получается, нет никакой игры! Вы поймите, мы находимся с вами в разных условиях существования. Любое решение, которое мы приняли бы, подвергалось бы жесточайшей критике и контролю

С. БУНТМАН - Точно!

М. ЛЕСИН - Поэтому не важно. Давайте запустим "Евроньюс". Тут же был бы комментарий - власть расписалась в причастности к процессу ликвидации ТВ-6 и ограничению свободы слова. Давайте подключим "Культуру" - власть расписалась

С. БУНТМАН - А потому что государственные каналы.

М. ЛЕСИН - Хорошо, давайте подключим спорт власть пытается играть со зрителем и покупать его симпатии и интересы. Давайте подключим молодежный канал власть пытается захватить молодежную аудиторию и повлиять на нее для того, чтобы изменить. Любое решение было бы таким. Мы принимали решение, исходя из одного, что должно быть абсолютно спокойное, понятное, не политизированное вещание, которое временно устроит зрителя. Плюс мы даем возможность для зрителя посмотреть Олимпиаду целиком. Очень тоже как бы хорошее

С. БУНТМАН - Но это тоже может сейчас рухнуть.

М. ЛЕСИН - Может быть, я не исключаю. Но мы исходим из этого. Любые, и действия приставов можно обжаловать, и наши действия. Я все время буду говорить о том, что мы сожалеем, что мы еще долго будем находиться в этом политическом кризисе. Не политическом в масштабах страны, но политическом вокруг ТВ-6. Мне казалось, что все люди заинтересованы, чтобы как можно скорее разрулить эту ситуацию, решить все и закончить все это, остаться в эфире работать дальше. Не хотим ну, что мы можем поделать? Мы же не можем никого принуждать, тем более заставлять. Каждый в праве и волен выбирать свои решения.

С. БУНТМАН - После кратких новостей мы продолжим нашу беседу.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН - У нас в гостях Михаил Лесин. Михаил Юрьевич, вот сейчас вернусь к самому началу

М. ЛЕСИН - Я хотел бы все-таки в начале высказать свои соболезнования семье Дмитрия Пинскера. Мы были лично знакомы, у нас были свои отношения. Я знаю, что осталась очень большая семья. Мы действительно все очень огорчены страшной трагедией. И если необходима какая-то помощь со стороны министерства, от меня, я готов предложить все возможности.

С. БУНТМАН - Спасибо, если здесь можно как-то что-то сказать. Михаил Юрьевич, давайте вернемся к проблеме. Я думаю, что и въедливый журналист Дима Пинскер сделал бы точно так же вернулся бы к делам.

М. ЛЕСИН - Думаю, что да.

С. БУНТМАН - Давайте посмотрим так. Образуется некое новое юридическое лицо. Предположим, получает временное вещание. Как-то раз вы обмолвились в разных высказываниях, их было очень много, что тот, кто располагает временным разрешением на вещание, скорее всего, не сможет принять участие в конкурсе. Это теперь снимается или как?

М. ЛЕСИН - Неправильная трактовка, и я абсолютно с ней не согласен. Потому что во всех возможных интервью и обсуждениях этой темы я всегда говорил о том, что есть масса вариантов развития событий. Первый, второй, третий, четвертый. В том числе, включая вариант, когда мы предоставляем вещание какой-то третьей компании без права или при ее однозначной позиции неучастия в конкурсе на частоту. Я это перечислял, в том числе, и потому, что прекрасно понимал, что есть определенные хозяйственные проблемы. И может ли с ними коллектив справиться, получить активы на сегодня телекомпании, готов ли он будет к этому вещанию или не готов? И вот именно эта позиция всегда переходила в перечислении возможных вариантов. Поэтому я еще раз повторю, что никакого смысла в этом специального, что компании посылается месседж, журналистскому коллективу ставится новое условие, просто отсутствует. Просто я в этой ситуации говорю, что внимательно слушайте! Я для кого специально это все рассказывал? Для себя? Я это хорошо все сам знаю. Я рассказывал, в том числе, и для журналистов, и для зрителей, и для людей, которые интересуются всей этой проблемой, что масса вариантов и возможностей. И рассказывая, я всегда упоминал, говорил, что давайте использовать все "И" для того, чтобы выйти из этих кризисных ситуаций, в которые мы с вами вошли. Поэтому никакого умысла и специальных условий, конечно, нет и не может быть.

С. БУНТМАН - Скажите, вот, скажем так, коллектив, который мы условно называем старым и привычным именем ТВ-6, подает документы, участвует в конкурсе Я не говорю, на какие-то исключительные условия может рассчитывать, но может ли рассчитывать на равные, абсолютно объективные условия? Я говорю в нормальном смысле слова, а не просто формально. Объективные и, я бы сказал, симпатию, может быть, ко всем другим участникам, но как к тем людям, которые долго работали на шестом канале. О симпатии заявляли и президент, и премьер-министр, и вы сами говорили, что вы относитесь как к профессионалам с симпатией и расположением неким.

М. ЛЕСИН - Я действительно отношусь с симпатией к журналистам, которые работают в этом коллективе. Я, на самом деле, много говорил о своих симпатиях. Видимо, это привело к тому, что мы получили такое письмо с отзывом всех наших симпатий. Но то, что это будет абсолютно справедливый, корректный, абсолютно честный конкурс, я могу гарантировать очень уверенно. И то, что необходимо от меня для того, чтобы обеспечить именно эти условия, несомненно, я выполню.

С. БУНТМАН - Один такой полулирический момент, я бы сказал. Дело в том, что сейчас, предположим, на шестой кнопке очень хороший канал "НТВ+ Спорт", но имеющий большие экономические проблемы тоже. Многие каналы имеют экономические проблемы. Если формально поступать и если, предположим, миноритарные акционеры, правда, они сейчас не имеют на это право, каким-то иным способом будут хлопать каналы, практически все находятся в тяжелом положении, то мы вообще все телевидение закроем, кроме того, которое дотируется. Вот, президент, который выражал симпатии коллективу ТВ-6, почти одновременно говорил о том, что многие важные гуманитарные дела, говоря о деле Захаровой с президентом Франции, можно вносить туда и ноту здравого смысла, как говорил президент. Может, и исполнительной власти какие-то моменты, учитывая общественные обстоятельства, о которых и вы говорили довольно долго, стоит внести сюда не противозаконные, а элементы здравого смысла, совсем в русле того, что говорил президент?

М. ЛЕСИН - На мой взгляд, вот именно в этом конфликте мы вносили большую долю здравого смысла во все происходящие события. Во всяком случае, я так считаю. Если я что-то не доделал или не так сделал, значит, я плохо сработал. Но, на мой взгляд, мы большую долю здравого смысла в это вносили. Конечно, надо вносить и долю здравого смысла. Но только не с одной стороны, а со всех сторон. Тогда действительно будет получаться положительный результат. Я не думаю, что у нас есть угроза, что все младшие акционеры начнут банкротить свои компании. Еще раз повторю, что конфликт между "Лукойлом" и г-ном Березовским носит абсолютно личностный характер. И он давний, исторический, основанный на большой системе взаимоотношений. Я не буду его обсуждать

С. БУНТМАН - Тоже, кстати, юридически не очень там, и личный характер использования права в целях личных и выяснения личных отношений

М. ЛЕСИН - Нет, ну, понимаете, ну все хорошо. Понимаете, ведь нельзя же говорить, что "Лукойл" - плохой, Березовский хороший, наоборот. Все продемонстрировали себя только с плохих сторон, по большому счету. Но еще раз повторю, что здравый смысл должен присутствовать со всех сторон. И сегодня экономическая ситуация показывает, что развитие идет достаточно в положительном направлении. И доходы увеличиваются, и при такой емкости рекламного рынка и рынка потребления печатных СМИ у нас есть действительно все возможности для того, чтобы в течение ближайшего времени сформировать экономически независимый рынок СМИ, который не будут потрясать эти кризисы, которые надоели всем уже, на самом деле, и журналистам, и акционерам, и власти. Потому что разобраться в них просто невозможно. При этом мы все время сваливаемся в политику. И мы рассчитываем на то, что вот эти положительные перспективы, которые открываются, действительно решат все эти проблемы.

С. БУНТМАН - Я под конец, как опасливый Адам Козлевич, все-таки спрошу, а вот сейчас оформляет коллектив новый, решает, как вы говорите, в определенном смысле и коллектив, и вы, новое общество и министерство, считают, что все административные и финансовые проблемы решены. Не появится ли из-за угла опять пристав с косой? Какой-нибудь пристав? Или какая-то бумажка была не так зарегистрирована вдруг? Это очень подозрительно

М. ЛЕСИН - Сергей, это называется очень просто. Можно, я назову, как я считаю?

С. БУНТМАН - Да.

М. ЛЕСИН - Это называется невроз навязчивых состояний.

С. БУНТМАН - Ну, а откуда же не взяться?!

М. ЛЕСИН - Просто можно не ходить тогда на улицу, потому что может упасть кирпич, может сосулька, можно поскользнуться, упасть, разбить себе голову.

С. БУНТМАН - Конечно. Вы знаете, в известном романе кирпич просто так никому на голову не падает.

М. ЛЕСИН Естественно. Вот это и называется невроз навязчивого состояния. Если бы да кабы, не пели бы соловьи, или как там говорится, в этой поговорке? Если люди хотят добиться цели, они двигаются вперед и добиваются этой цели. Но не думают о том, а что если по пути у нас 5 копеек на метро не хватит, или еще что-то? Здравый смысл всегда есть здравый смысл.

С. БУНТМАН - Мы сейчас много говорили по здравому смыслу, да и по каким-то соображениям общественным, министерство, я не под конкурс говорю, в принципе заинтересовано, чтобы коллектив, который раньше частью был НТВ, теперь ТВ-6, чтобы продолжал давать мнение, во многом отличное от других, во многом и совпадающее. Т.е. свое журналистское мнение, видение информации.

М. ЛЕСИН - Ну, это относится не только к коллективу ТВ-6 относится вообще ко всем журналистам.

С. БУНТМАН - Я понимаю, но, в том числе, и ТВ-6.

М. ЛЕСИН - А мы же не убирали их из списка журналистов. И естественно, наше отношение ко всем абсолютно одинаковое. И конечно, в этом заинтересованы. И в этом, и в том, чтобы не было подобных кризисов. Ничего хорошего они никому не приносят. И со своей стороны, то, что возможно, мы будем делать для этого, чтобы вот эти заинтересованности были реализованы.

С. БУНТМАН - Что же, будем следить за событиями и следить за здравым смыслом.

М. ЛЕСИН - Спасибо, до свидания!

С. БУНТМАН - Михаил Лесин был у нас в эфире. Спасибо большое!