повышение цен на лекарственные препараты; возможность эпидемии гриппа в Москве - Андрей Сельцовский, Игорь Элькис - Интервью - 2002-01-19
19 января 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Сельцовский, глава департамента здравоохранения правительства Москвы, и Игорь Элькис, главный врач "Скорой помощи".
Ведущая эфира Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА - Добрый день! У нас в гостях сегодня Андрей Сельцовский, глава департамента здравоохранения правительства Москвы, который сделал нам сюрприз замечательный, т.к. пришел не один в нашу студию, а вместе со своим коллегой, главным врачом "Скорой помощи" Игорем Семеновичем Элькисом. Добрый день, дорогие гости!
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Здравствуйте!
И. ЭЛЬКИС - Добрый день!
К. ЛАРИНА - Обращаюсь к нашим слушателям. Конечно же мы слегка меняем течение нашего эфира. Все вопросы, которые вы присылали Андрею Сельцовскому, я торжественно передам ему лично, и он на них обязательно ответит. На какие-то вопросы ответит и в прямом эфире. Но сейчас обращаюсь к вам, напомню номер нашего пейджера: 974-22-22 для "Эха Москвы", главный врач "Скорой помощи", человек, которого вы ждали очень долго, наконец-то здесь в студии, и вы можете задать ему вопросы. Давайте мы начнем все-таки с главного события, которое случилось после Нового года повышение цен на лекарственные препараты. Т.к. вопросы, которые прислали наши слушатели сегодня на "Эхо", они в основном вокруг этой темы крутятся. Телефон доверия: 251-14-55, круглые сутки, да?
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Нет, с 8:00 до 18:00.
К. ЛАРИНА - Хорошо. Давайте начнем про лекарства. Тут есть просто крики души.
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ - Да, есть. Ну, почему-то многие считают, что это сделано в недрах московского правительства. Во-первых, это сделано не в недрах московского правительства, т.к. это, ставки НДС, прерогатива решений федерального правительства, это принято было в конце 2001 года. Ну, и сегодня мы как бы имеем все последствия создавшегося положения. Но я должен сразу сказать, что на сегодня это не коснется льготной категории населения, потому что так получилось, что в правительстве Москвы было принято решение при формировании бюджета-2002, были значительные увеличения сделаны именно для обеспечения этой категории населения. И сегодня по нашим расчетам этого достаточно для того, чтобы компенсировать вот это 10%-ное повышение цен. Но вот у меня перед глазами, я покажу, это действительно так, среднее повышение цен на лекарства, они стали выше от 2% до 7-8%.
К. ЛАРИНА - Т.е. в процентах у вас сведения.
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Да, от 2% до 7%. Ну, есть отдельные препараты, повышение цен на 3%, на 11%. Пока как бы это не привалило, возможно, скажем, компенсируемые населением цены. Но я хотел бы сказать, комитет здравоохранения делает все необходимое для того, чтобы, прежде всего, выполнить федеральный закон об обеспечении льготной категории населения. Сегодня мы сделаем все необходимое для того, чтобы эта категория не пострадала в связи с повышением цен. Ну, а в остальном мы создаем целую сеть социальных аптек, в которых будут несколько другие цены для обеспечения, социальные отделы в аптеках, для обеспечения малоимущих слоев населения. Я знаю, что такие у нас есть возможности в аптеках "36,6", в аптеках, которые курируют фирмы "Биотек", "ICN", и многие другие. Вот все они сегодня как бы, мы с ними общались, встречались, они пообещали сделать все необходимое для того, чтобы максимально снизить негативное проявление вот этого повышения цен и выполнения, кстати, бюджетного кодекса.
К. ЛАРИНА - Вопрос сопутствующий: "В связи с подорожанием лекарств будет ли сужен список лекарств бесплатных?"
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ На сегодняшний день нет.
К. ЛАРИНА - Еще комментарий ваш: "С какой даты вводится 10%-ная ставка НДС?"
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ С 1 января.
К. ЛАРИНА - Т.е. уже вступила в силу, да?
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Да.
К. ЛАРИНА - И еще одна группа вопросов, связанная с зарплатой медицинских работников, ваших коллег. Здесь, думаю, Игорь Семенович тоже подключится, потому что есть много вопросов и от врачей "Скорой помощи", как у них обстоят дела с повышением зарплаты. Давайте про это немного скажем.
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я должен сказать сразу, что мы оказались, будучи всегда в хорошем положении, знаете, можно говорить, хорошо или плохо, только сравнивая с чем-то эту позицию. Мы всегда сравниваем с федеральными структурами, с федеральными учреждениями, находящимися вне территории Москвы. И учитывая решение Лужкова об определенных доплатах, то мы всегда имели, по сравнению с остальными медицинскими работниками, довольно приличную зарплату. Но сегодня, учитывая общее федеральное повышение цен для бюджетных сотрудников она рассчитывается по методике, утвержденной федеральными структурами только с тарифной ставки. И в связи с этим, если мы рассчитываем только с тарифной ставки, то не учитывается та колоссальная прибавка, которую делает московское правительство. Она просто физически прибавляется. И в связи с этим мы не получаем того эффекта, который был бы манифестирован - повышение зарплаты в 1,8, в 1,89, таким образом. Сегодня, я буквально, вы как бы знаете, что я редко опаздываю, но сегодня опоздал. И опоздал в связи с тем, что сегодня утром руководитель комплекса Людмила Ивановна Швецова как раз с утра занималась именно этим вопросом, чтобы максимально снизить как бы ту сложившуюся неэффективность прибавки, которая получилась только в Москве в связи просто с методикой расчета, которая принята во всей России. Этот как бы не наш каприз, не наше желание, просто другой расчет, и в связи с этим мы стали немного получать, эффект прибавки зарплаты был несколько снижен. Я думаю, что будет и мэром Москвы, и соответствующими организациями, которые занимаются формированием зарплаты, будет принято адекватное решение, и медработники города не пострадают. Но для этого требуется некоторое время, для того, чтобы этим занимались. Это, к сожалению, касается не только врачей, но и сотрудников образования.
К. ЛАРИНА - А у вас как обстоят дела?
И. ЭЛЬКИС - Андрей Петрович очень четко сейчас объяснил. Я только хочу добавить одно, что сегодня на станции "Скорой помощи" средней уровень заплаты врача 4,5 тыс. рублей, фельдшера выездного 3,5 тыс. рублей. Это практически одна из самых высоких зарплат, до повышения, которого мы ожидаем, в московском здравоохранении. И реально она в 2 раза больше, чем по стране в целом, у наших же коллег, сотрудников "Скорой помощи". Это конечно не суперзарплата, но это реальная ситуация. Но мы очень надеемся и ждем, что то решение, которое будет принято правительством Москвы, оно опять создаст нам наиболее благоприятные условия по сравнению с другими.
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я хотел бы уточнить, что средняя зарплата по Москве 3,5-3,7 тыс., по разным учреждениям. Но мы всегда, один из сотрудников СМИ как-то меня спросил, а как, вы вот говорите 3,5 тыс., а у меня жена получает, по-моему, он назвал 1,8 тыс. Но вы должны понимать, что я говорю о том, что сегодня выдала касса. А в кассу входят дежурства, совместительство, срок пребывания в должности. Ну, ночные это на "Скорой". И многое другое. Вот мы считаем то, что сегодня выдано человеку на руки, вот это называется средней зарплатой. И когда мне задавали вопрос, товарищу должен был пояснить, откуда мы выходим со средней зарплатой.
К. ЛАРИНА - Пошли уже вопросы к Игорю Семеновичу Элькису. И наверное, первые вопросы, которые поступают, связаны с техническим оснащением машин "Скорой помощи". Давайте с этого и начнем. Вообще, вот все время на вас жалуются, а вот вы пожалуйтесь, Игорь Семенович!
И. ЭЛЬКИС - Ну, мы привыкли к тому, что на нас жалуются, и очень часто достаточно справедливо жалуются. Но я бы хотел сказать, что сегодня на улицы города выходят около 840 бригад, оснащенные всем необходимым для того, чтобы оказать помощь от насморка до реанимационного пособия. В этом плане я бы хотел бы сказать, что у правительства Москвы, комитета здравоохранения есть несколько прерогативных направлений, и одно из них "Скорая помощь". И нас обеспечивают и транспортом
К. ЛАРИНА - Кто вас обеспечивает?
И. ЭЛЬКИС - Правительство Москвы и комитет здравоохранения Москвы. В свое время нам было закуплено более 200 "Мерседесов-210", около 60 "Мерседесов-310"
К. ЛАРИНА - Но хватает, скажите? Я понимаю, что вы сейчас отчитываетесь. Все-таки вам хватает?
И. ЭЛЬКИС - В принципе, нам на сегодня того парка санитарного транспорта и работающих бригад хватает, чтобы выполнять 2 основные функции, которые лежат перед "Скорой помощью": быстро приехать и качественно оказать медпомощь. Но если говорить о том, на что жаловаться, наверное на то, что нам достаточно сложно проехать по улицам Москвы. Что мы можем быстро передать этот вызов бригаде, а ей надо добраться туда 40 минут и более. Потому что вы сами прекрасно видите, что творится порой на улицах, когда Москва стоит. А мы не летаем, мы ездим на тех же колесах.
К. ЛАРИНА - Как эту проблему можно решить? Никак?
И. ЭЛЬКИС - Проблема, наверное, общегородская. Проблему надо решать только разгружать Москву от того транспорта, который, видимо, не в состоянии улицы Москвы пропустить.
К. ЛАРИНА - Как вы конкурируете со службой платной "Скорой помощи"? Нет ли у вас проблем, связанных с кадрами, потому что, конечно, наверное, зарплаты там повыше?
И. ЭЛЬКИС - Конечно, зарплаты там выше, проблема с кадрами у нас, к сожалению, есть. Я должен сказать о том, что на сегодня нам не хватает более 900 врачей и около 700 средних медработников при штате станции 2900 врачей. Что касается, как мы конкурируем, да мы в общем-то и не конкурируем с ними, т.к. у них абсолютно другие задачи. Они платные медицинские услуги, это добровольное медицинское страхование. В рамках этого страхования они оказывают практически медпомощь на доме. Сегодня станция "Скорой помощи", выдвигая 800 машин, делает до 8 тыс. выездов в сутки.
К. ЛАРИНА - Мы в прошлый раз много разговаривали о проблемах "Скорой помощи" с Андреем Петровичем Сельцовским, и он там перечислял необходимые условия, которые должны соблюдать врачи "Скорой", когда приезжают на вызов. Может быть, вы еще раз повторите, чтобы у нас не было лишних вопросов от слушателей. Что имеет право потребовать больной, когда к нему приезжает бригада? Что должно быть на руках у больного, какие документы? И вообще немного об этом механизме.
И. ЭЛЬКИС - Вы знаете, для бригады "Скорой помощи" важно только одно: что случилось с больным. И более практически ничего. Нас не интересует наличие или отсутствие страхового полиса, ни наличие или отсутствие прописки, ни откуда он приехал и т.д. Что случилось, быстро приехать, оказать помощь и при необходимости доставить больного в стационар. Поэтому если кто-либо, а к сожалению, с этим приходится сталкиваться, начинает спрашивать, а где ваш страховой полис, или я вам сделаю то лекарство, которое вам нужно, но у меня его нет сегодня, поэтому надо заплатить столько-то, либо я вас отвезу в больницу. Но это, к сожалению, при 10 тыс. работников станции в отдельных случаях встречается, мы с этим сталкиваемся. Я хочу вот здесь сказать о том, что если вы столкнулись с этой ситуацией, обращаюсь к слушателям, просьба большая позвоните 03, связаться со старшим врачом "Скорой помощи" и сказать ему об этом. Уверяю вас, что, как говорится, мало не покажется этому горе-медику. Я еще раз хочу сказать о том, что у нас очень много людей, и основная масса знает и понимает, что она должна делать. И мне, главврачу, кроме благодарности им сказать нечего. Но есть отдельные люди, которые позорят нашу службу. С этим приходится сталкиваться.
К. ЛАРИНА - Я имею право поинтересоваться номером бригады, как зовут врача, который приехал?
И. ЭЛЬКИС - Да, безусловно. И они имеют указание иметь у себя специальную карту, которая заверена печатью, с ФИО, должностью, которую он занимает. Все там расписано. Мы должны это иметь. Если нет, это тоже форма общения наша с москвичами. Понимаете, вот когда 800 машин на колесах, довольно сложно проверить, и любой сигнал это не жалоба, это борьба за всеобщее нормальное взаимоотношение друг с другом, в данном случае врачей "Скорой" с москвичами. Москвич, между прочим, платит за это налоги.
К. ЛАРИНА - Еще очень важная вещь, для слушателей напоминаем, что все вызовы, которые вы делаете по 03, они записываются на магнитофон. Т.е. это не то, что вы кому-то пожалуйтесь, и это невозможно доказать возможно, т.к. все это зарегистрировано, задокументировано. Мало того, можно послушать пленку на магнитофоне. Мы продолжим после новостей нашу беседу.
НОВОСТИ.
К. ЛАРИНА - Наши гости сегодня - Андрей Сельцовский, глава департамента здравоохранения правительства Москвы, Игорь Элькис, главный врач "Скорой помощи". Сразу скажу номер телефона доверия, который здесь своей рукой написал Андрей Петрович: 251-14-55. Со всеми жалобами обращайтесь туда. А вот "Скорая помощь", просто по 03 можно звонить?
И. ЭЛЬКИС - Да.
К. ЛАРИНА - Очень много жалоб, кстати, на телефон, Игорь Семенович, что часто бывает беспробудно занято. Есть ли у вас такие проблемы, вообще с телефонной линией?
И. ЭЛЬКИС - На сегодня проблем с телефонными линиями у нас нет. У нас 84 входных линии, которые обеспечивают прием вызовов от населения. Более того, мы компьютеризировали диспетчерский центр. За последние годы практически прием вызовов идет в течение 3-5 гудков, это 15-20 секунд, не более того. Но есть предел и этого. Мы выполняем только по "Скорой помощи" до 7 тыс., а когда в городе наступает, предположим, эпидемия, когда большие простудные заболевания и очень много обращений, конечно, техника начинает давать сбои. Но это бывает крайней редко. Если конкретно кто-то жалуется на то, что он не мог дозвониться в 03, мне бы хотелось как главврачу иметь эту информацию, чтобы разобраться. Этого не должно быть.
К. ЛАРИНА - Еще вопрос. То, что до новостей вы говорили о разных нарушениях врачебной этики, скажем так, граничащими с преступлениями, что касается хищений и продажи лекарственных препаратов, очень часто такие случаи бывают, думаю, что вы со мной согласитесь.
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ На "Скорой"?
К. ЛАРИНА - Именно на "Скорой".
И. ЭЛЬКИС - К сожалению, такие случаи, я бы не сказал, что они часто бывают, к сожалению, они отмечаются. И не согласиться с этим, безусловно, нельзя. Я могу сказать, что все случаи, когда идут вопросы вымогательства либо хищения, мы все переправляем в правоохранительные органы для того, чтобы разобрались. И как правило мы стараемся, честно говоря, от тех людей, которые нечисты на руку, на которых поступают подобные жалобы освободиться. Да, нам не хватает определенного количества врачей. Но и это тоже не врачи, которые должны работать на станции "Скорой помощи". У нас очень много замечательных людей. Вот у нас было 80-летие станции "Скорой помощи", мы решили как-то поощрить ветеранов станции, тех, кто отработал на станции хотя бы лет 15-20. Так вот, людей, которые работают на станции свыше 20 лет оказалось 850 человек. Уверяю вас, что это честные люди, которые хорошо работают, и которых только надо поблагодарить. Но с теми случаями, о которых вы говорите, с этим надо согласиться, и мы очень жестко боремся с ними.
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я хотел бы продлить. Есть еще вторая сторона медали, о которой Игорь Семенович по каким-то причинам не говорит это участившиеся, к сожалению, нападения на экипажи "Скорой". Фактически на проходит ни одного дня, чтобы не было случая нападения на экипажи и каких-то вандальных действий.
К. ЛАРИНА - Ради чего?
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Непонятно совершенно, почему надо избить водителя "Скорой", это было, по-моему, в пятницу.
К. ЛАРИНА - Просто так, или что?
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, просто так. Ну, за что водителя избить? Ну, у него лекарств нет, у него ничего нет, кроме собственного удостоверения и кресла, на котором он сидит. Или просто взять, перебить все стекла в машине. Какие-то вандальные действия, не имеющие никакой почвы. Я понимаю, что иногда пытаются отнять ящик "Скорой", в котором есть медикаменты, где якобы есть наркотики. Но вот это, к сожалению, участилось. И в последнее время это становится достаточно болезненной темой для работников "Скорой".
К. ЛАРИНА - Вы говорили, что вы лично удовлетворены вообще уровнем технического оснащения машин. Я не знаю, мне кажется, что до уровня, показанного в сериале "Скорая помощь", мы все-таки еще не дожили. Вот на ваш взгляд, когда можно конкурировать с США, Европой именно в этом?
И. ЭЛЬКИС - Я бы хотел несколько сказать о том, что это разные концепции понятия "Скорой помощи", потому что то, что показывает США под видом "Скорой помощи" - это практически наше отделении реанимации при стационарах. Это не "Скорая помощь" в понятии России. У нас врача везут к больному, а там больного везут к врачу. И неизвестно, что лучше. Есть моменты, когда это хорошо, когда больного быстро доставляют к врачу, а есть моменты, когда надо, чтобы врач как можно быстрее оказался у постели больного. Это первое. Поэтому в нашем понимании, это не та "Скорая помощь", к которой мы привыкли. Если я буду сейчас говорить о том, что мы оснащены одинаково с американцами, ну, я слукавлю, конечно, это не так. Но я хотел, когда я говорил, подчеркнуть только одно, что да, из 840 бригад, которые выходят на линии города, 152 специализированные бригады, которые практически имеют весь спектр известных специальностей в медицине. И они обеспечены достаточно для реанимационных бригад. Они обеспечены хорошо, импортное, российское оборудование, аппаратура. Все остальные бригады обеспечены российской аппаратурой. И еще раз хочу сказать только одно, что для того, чтобы оказать помощь при насморке или оказать помощь, я утрирую, конечно, при реанимационном пособии тяжелобольному, у нас есть все необходимое для этого. Может, даже и российское, но это далеко не всегда плохо.
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Во-первых, я вам должен сказать, прав Игорь Семенович, мы все время пытаемся не путать "Скорую помощь" со стационаром. Но у нас есть, конечно, проблемы. Во-первых, это проблемы связи. Вот мы недавно слушали
К. ЛАРИНА - Кстати, вот говорили телефонов нет мобильных
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, мобильных телефонов как бы нам и не нужно сегодня. Но сегодня мы, заслушивая на коллегии работу "Скорой помощи", признав ее удовлетворительной, основной вопрос, который мы будем ставить перед всей отраслью, перед нашими финансовыми возможностями это вопрос обеспечения радийной связью "Скорой", потому что у нас она не на 100% оснащена.
К. ЛАРИНА - Т.е., подождите, она через диспетчерскую связывается, да?
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, да. Ну, есть система связи, но мы считаем, что радийная связь наиболее приемлемая сегодня в условиях Москвы. И это позволит еще больше улучшить работу "Скорой". И вопрос об оснащенности я думаю, что мы сегодня, знаете, как у нас в России, не хуже, чем у других. Это совершенно точно. По людям так точно наверняка. Знаете, мы много с вами раз говорили о том, что как бы беда это же критерий. Так вот, в беду "Скорая" всегда первая. Это надо всегда учитывать. Дай бог, чтобы ее никогда не было, но когда это случается, наши всегда прилетают первыми. И дай бог им здоровья и удачи на выездах.
К. ЛАРИНА - Давайте вернемся к проблемным вопросам, то, что наши слушатели задавали нам вопросы еще утром, Андрей Петрович, несколько вопросов, связанные с решением перевода детей во взрослые поликлиники, или наоборот, взрослых в детские. Короче говоря, вот та самая путаница, с какого возраста ребенок становится взрослым как пациент поликлиники?
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Ну, как бы с этим можно ознакомится в поликлиниках
К. ЛАРИНА - Вот видите, вот, гоняют туда-сюда
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я хотел бы остановиться на следующем. Больному ребенку, вот как на "Скорой", должны оказать помощь. Вот прежде, чем говорить вы не ко мне, вы не сюда, вот он пришел сегодня в поликлинику, он - вроде бы контингент не этой поликлиники. Но сначала надо разобраться, и требовать разбора того, чтобы ребенку оказали помощь, или как бы в 16 лет он уже подросток, ему должны оказать помощь. А потом уже говорить вы знаете, вам целесообразно было бы перейти в поликлинику такой-то. И я считаю, что это основной алгоритм действия врача в поликлинике. И вот мы даем наш телефон доверия для того, чтобы нам позвонили, если будут где-то какие-то проблемы, связанные именно с не решением основной проблемы. Основная проблема это оказание помощи. Регулировать, когда должен пойти пациент это не их задача. Их задача оказать помощь. Вот ответ мой на ваш вопрос.
К. ЛАРИНА - Очень много вопросов, связанных с состоянием больниц городских. Вот первое, что на меня смотрит в Боткинской больнице, которую вы возглавляли ранее, в каждом корпусе в подвалах идет неприкрытая торговля продуктами питания, предназначенными для больных. Когда будет наведен порядок, спрашивает Виктор из Москвы.
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я могу только одно ответить, что я был позавчера в Боткинской, был в трех корпусах
К. ЛАРИНА - Но они же знали, что вы приедете.
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ - Нет, не знали, вот это точно.
К. ЛАРИНА - Ну, конечно! Утечка есть. Кто-нибудь, да сказал.
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Хорошо, будем считать, что знали. Но дело в том, что это было несколько лет назад. Выгнали все киоски оттуда. Все эти киоски стоят за пределами Боткинской больницы. По Боткинской вспоминаю точно. Ну, я как бы, чтобы не было утечки, попрошу, чтобы проверили еще раз торговлю в подвалах. Потом, там не так много подвалов. Подвалы есть там в 2 корпусах, в 19, и в 20, без перехода, с одной стороны там архив, а с другой стороны помещение для раздевания студентов. Там как бы торговать-то некому и не с кем. А точно в фойе не торгуют. Ну, вот в этих корпусах был. А больше там больше негде. Я каждый корпус могу перечислить и сказать, что находится на первом этаже. Там не торгуют. Но примем к сведению и обязательно проверим. Ну, сегодня мы не будем проверять, и завтра тоже, а с понедельника проверим точно.
К. ЛАРИНА - Как часто вы вообще инспектируете больницы?
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я не инспектирую, я езжу в больницы.
К. ЛАРИНА - И что, как вам все это?
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Это что?
К. ЛАРИНА - Вы довольны? Питание, условия, белье, уход?
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Вы знаете, если я приеду завтра в больницу, не буду называть ее, я тоже найду недостатки. У нас, конечно, есть недостатки. Но вот я недавно был в больнице 18, детской больнице на Мичуринском проспекте, для лечения больных с детским церебральным параличом. Вот, может любой туда поехать, посмотреть. Блестящая больница с великолепным коллективом. Понимаете, а дети тяжелейшие, несчастные родители. Но всем находится там и доброе слово, и уют, и находится возможность их покормить, и оказать помощь родителям. Понимаете, это все зависит от того, кто там работает. Есть у нас плохие больницы, есть, конечно. Но как бы с ними ведется борьба. Некоторые руководители, в том числе и врачи, считают а, как было, пусть так и идет, а есть те, кто борется с этим. Понимаете, можно эти больницы посмотреть, они вычищены, можно даже сказать, вылизаны территории сами. Понимаете, мы же много очень тратим денег на то, чтобы сохранить наши больницы в неприкосновенности. Ведь если вы вспомните, что было 5-6 лет назад, больницы это были отстойник для транспорта, для выгула собак. Ночью они не закрывались, нормально положение было с нападением на персонал больниц. Сегодня как бы это утихомирилось, все больницы, в основном, закрыты, везде существует охрана, везде территории вычищены. Есть недостатки? Есть, конечно. Мы готовы выслушивать их по нашему телефону, выезжать, смотреть и требовать наведения порядка. Конечно, нам бы хотелось и улучшить материально-техническое обеспечение, хотелось бы отремонтировать основные фонды. Ведь если считать, что около 30% наших больниц построены, как у нас модно говорить, у нас ведь же все годами, до 1917 года нормально, сколько лет существует больницы? Конечно, у нас есть многие больницы, которые построены в 30-х годах. Есть вот новые корпуса, которые все знают, знаете, эти знаменитые 7-этажки?
К. ЛАРИНА - Да, да.
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Построено огромное количество корпусов, но вот казалось бы, они вчера только появились в городе, а уже прошло почти 30 лет. Они тоже требуют ремонта. Это как 5-этажки. Их-то сносим, а корпуса эти остались, их надо переделать, перекладывать основные коммуникации. По тому времени они, конечно, были бы более-менее приемлемыми, после вот этих 15-20-местных палат, а тут 6-местные палаты, все-таки был очередной шаг вперед. Прошло 30 лет, и как бы можно шаг было бы делать следующий. Сегодня мы ремонтируем, и раньше в 6о-коечном отделении, теперь мы разворачиваем 40-45. Немного да, не во всех это больницах делается не во всех. Но начинать надо с обычного порядка мытья полов, окон, с взаимного уважения пациента к врачу и врача к пациенту. А недостатки, они конечно есть, что тут говорить.
К. ЛАРИНА - По поводу больниц вопрос к Игорю Семеновичу от слушателей: "Имеет ли право пациент выбрать больницу?" - сказать, что отвезите меня в такую-то больницу, или нет?
И. ЭЛЬКИС - Я могу сказать только одно, что есть автоматизированная система управления госпитализацией службы "Скорой помощи", где выдаются места, необходимые, куда надо доставить больного. Но если пациент говорит, что я хочу в эту больницу, или я не хочу в эту больницу по какой-то причине, то безусловно, учитывается мнение этого пациента. И если есть возможность доставить в ту больницу, в которую он хочет, больной доставляется туда.
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ И если профиль.
И. ЭЛЬКИС - Естественно, если эта больница подходит по профилю.
К. ЛАРИНА - Давайте пройдемся еще по вопросам, которые пришли на пейджер для Андрея Петровича. "В январе осмотрел гериатрический центр в Питере. Есть ли подобные в Москве? Как вы смотрите на перспективы гериатрической службы в столице? Сергей"
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Гериатрическая служба в ограниченном виде не существует, но в больницах
К. ЛАРИНА Что это такое, объясните, пожалуйста?
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Это для престарелых. Я называю это для людей зрелого возраста. У нас есть больница 60, это на шоссе Энтузиастов, и там в основном госпитализируются больные зрелого возраста. Во-первых, как бы своеобразно течет заболевания у больного в зрелом возрасте, и переносят они его своеобразно. Зачастую критика и взаимоотношения с окружающей средой, с персоналом другое, требуются совершенно другие взаимоотношения врач-пациент. А там у нас создана клиника, она достаточно обширная. Мы отремонтировали недавно один из больших корпусов. Мы разговаривали с Александром Михайловичем Лукашовым, это главврач этой больницы, мы, думаю, что в этом году сдадим очередной корпус 7-этажный в этой же больнице. Сейчас частично идет ремонт в основном корпусе этой больнице. Она как бы, в общем, приспособлена для людей такого возраста, естественно, с большим набором заболеваний. Там хороший парк, приведенной в порядок, она не очень далеко от центра. Она как бы далеко, то шоссе Энтузиастов, там прямой транспорт до центра идет. Я думаю, что мы можем назвать ее гериатрическим центром Москвы.
К. ЛАРИНА - Куда можно обращаться с жалобой, если неправильно, по мнению слушателя, присвоена категория инвалидности? Где можно оспорить это решение?
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Это в комитет по соцзащите.
К. ЛАРИНА - Это как, комиссия собирается?
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Там комиссия существует, которая определяет, какая степень инвалидности. Мы предоставляем только материал.
К. ЛАРИНА - Еще вопрос от врача Первой Градской больницы, Наталии Ивановны: "В результате обещанного президентом 2-кратного увеличения зарплаты бюджетникам реально это увеличение составляет не более 30%. Врачи высокой категории Первой Градской больницы получают теперь 4 тыс. рублей. Имеется тенденция ухода врачей из медицины. Какие меры планируются для сохранения врачебного состава?"
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я хотел бы напомнить, что как бы уходят они не потому, что указание президента не выполняется. Они уходили до этого и благополучно делают это сейчас. А я уже говорил о том, что это связано сегодня, повышение не в обещанные 2 раза, во-первых, в 2 раза никто не обещал, а 1,8, а это связано с системой расчетов, которая утверждена Минфином. Наверное, Наталья Ивановна нас не слушала. Вот сегодня этим занимаются руководители московского правительства, о том, как бы нивелировать эту часть расчетов за счет прямых дотаций. Я думаю, что этот вопрос будет решен положительно. Мне хотелось бы так думать.
К. ЛАРИНА - "Вы обещали открыть социальные аптеки. Есть ли они, и где можно узнать их адрес? Елена Андреевна"
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ Я вам благодарен за вопрос, я повторюсь целый ряд фирм сегодня составляет у себя сегодня перечень, вместе с комитетом по социальной защите и окружными отделами этого комитета, списки тех, кому они должны выдавать лекарства по льготным ценам. И этим сегодня занимаются аптеки "36,6", фирмы, курирующие аптеки "Биотек" в ЦАО, "ICN", т.е. те, кто занимается обеспечением нас лекарствами. У нас так своя собственная система обеспечения лекарствами, но эта система сегодня, помимо льготной категории населения, направлена. И мы вот на следующей неделе будем вызывать те фирмы с тем, чтобы получить от них информацию о том, что по этому поводу сделано. Потому что сегодня пи таком значительном повышении цен на лекарства нам нужно сохранить основную задачу это поддержать льготную категорию населения, обеспечить их в полном объеме.
К. ЛАРИНА - И еще вопрос: "Почему в большинстве поликлиник Москвы нет до сих пор медпсихологов? Несмотря на приказ Минздрава 294 от 1995 года "О совершенствовании психиатрической и психотерапевтической помощи". Майя"
А. СЕЛЬЦОВСКИЙ - Совершенно верно. Это объясняется тем, что как бы у нас вообще проблема с узкими специалистами в городе. А с психиатрами тем более. Потому что мы же не можем взять психолога, просто выйти на улицу и получить себе психолога. Его надо подготовить. Вот, в психиатрию, во фтизиатрию, и еще целый ряд дисциплин, к сожалению, молодое поколение врачей, закончивших институт, не очень идут с большим желанием. В связи с этим мы имеем большой дефицит медпсихологов.
К. ЛАРИНА - Ну, что же, завершается наш сегодняшний эфир. На вопросы, на которые мы не ответили, обязательно ответим, т.к. как обычно все вопросы я передам Андрею Петровичу Сельцовскому и Игорю Семеновичу Элькису. Игорь Семенович, буквально вам несколько слов в финале, т.к. не так часто есть такая возможность пообщаться с москвичами напрямую. Что бы вы все-таки пожелали, помимо здоровья, это самое главное, нашим слушателям, в связи как раз с вашей работой? При общении с представителями "Скорой помощи".
И. ЭЛЬКИС - Я бы хотел бы, чтобы, во-первых, сказать, чтобы люди как можно реже обращались за скорой медицинской помощью. И если такая необходимость есть, я очень прошу очень четко отвечать номер подъезда, как подъехать, номер кода. Я понимаю, что это нелегко, когда рядом плохо близкому человеку, когда рядом кому-то нужна скорая помощь, но для нас это крайне важно, т.к. это те самые минуты, которые порой кажутся для вас часом. Очень большая просьба, спокойно вызвать "Скорую", назвать все, что необходимо, и ответить на все те вопросы диспетчера, который принимает у вас этот вызов.
К. ЛАРИНА - Спасибо большое! Нашими гостями были сегодня Андрей Сельцовский, глава департамента здравоохранения правительства Москвы, и Игорь Элькис, главный врач "Скорой помощи".