Российский хоккей, Суперлига, Московский "Спартак" - Игорь Шабдурасулов - Интервью - 2002-01-18

18 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Шабдурасулов, президент фонда "Триумф", генеральный директор фонда поддержки хоккейной команды "Спартак".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: Вопрос, который объединяет почти все, у меня есть. Юрий спрашивает: "Если все пойдет нормально и ООО "ТВ-6" станет зарегистрированным обществом со всеми юридическими возможностями, будете ли Вы содействовать показу матчей "Спартака"?" Всеобъемлющий вопрос. Я думаю, по частям надо отвечать.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Сначала отвечаю в целом. Да, буду.

С.БУНТМАН: Теперь по частям, пожалуйста.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Давайте начнем с чего?

С.БУНТМАН: С "ТВ-6".

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Мне кажется, что по "ТВ-6" уже сказано столько, что вряд ли скажешь еще что-нибудь новое. Моя оценка проста. Все это шито белыми нитками, все разговоры про спор хозяйствующих субъектов смешны. И если применительно к недавней истории с НТВ еще как-то что-то можно было рассматривать и читать, кто кому должен какие деньги, то здесь просто речи об этом нет. По той норме закона, которая, слава богу, отменена с 1 января этого года, можно было ликвидировать ОРТ, НТВ и объявить банкротом РТР. Но вроде бы этого не произошло, слава богу, поэтому нечего сказать. Что касается перспектив, понятно, что пока ситуация в крайней степени размыта и неопределенна. Надеюсь, что те заявления публичные, которые были сделаны разными сторонами, обретут практическое содержание, сегодняшний коллектив журналистов будет продолжать работать на кнопке "ТВ-6", они получат временную или не временную, не знаю какую лицензию, они выйдут на конкурс, они выиграют конкурс. Потому что я не вижу никого, кто мог бы у них выиграть конкурс сегодня применительно к этой конкретной частоте, к этому конкретному каналу, хотя уже ничему не удивляюсь. И, помимо огромного блока юридических проблем, есть чрезвычайно сложная проблема, связанная с финансированием канала. Уже сегодня на канал перестали поступать рекламные средства от рекламодателей через их агента "Видео-Интернешнл", что имеет.

С.БУНТМАН: Я бы даже сказал, вчера и позавчера, это уже в период вокруг 11-го уже перестали.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Я думаю, на самом деле и пораньше, может быть, поскольку канал лихорадит, рекламодатели обеспокоены своими деньгами и, естественно, притормаживают их выплаты. Это единственный источник, наряду со спонсированием со стороны хозяина или учредителя, существования канала. С хозяевами, с акционерами ситуация в высшей степени непонятная: вроде бы как они есть номинально, а де факто их уже нет. Что касается рекламы, эту тему обсудили. Мне кажется, это ключевая проблема, которая встанет, если не встала уже во весь рост перед сегодняшним ООО "ТВ-6".

С.БУНТМАН: Плюс еще много технических проблем тоже, которые связаны и с финансами, и со всеми получением информации и так далее.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Я это и имею в виду. Ведь телевидение, в конечном итоге, это все-таки деньги, это как яма, куда эти деньги постоянно засасываются. Журналист в командировку деньги, аренда спутника деньги, аренда помещения деньги, аренда студии деньги. И так далее.

С.БУНТМАН: "ТВ-6" - это большая проблема, если будут еще вопросы, принципиально отличающиеся и уточняющие, тогда я их задам. Но в том, что касается Интересно, через спорт на "ТВ-6", но это может оказаться делом 128-й важности для канала просто обеспечивать показы матчей того же самого "Спартака", как они делали регулярно. Кстати, на какой основе это делалось?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: На очень льготной основе. Мы, фонд поддержки "Спартака", взяли на себя все расходы по технической стоимости трансляции, делим в очень льготном режиме те небольшие рекламные средства, которые поступают от рекламодателей применительно к этим трансляциям, то есть, фактически, мы финансируем эти трансляции. И, конечно же, не зарабатываем на них ни копейки, а только тратим. Но считаем это абсолютно правильным и применительно к московскому "Спартаку", который в этом году вышел в суперлигу после двухлетнего перерыва, и применительно вообще к постановке вопроса о спорте в эфире, независимо от того канала телевизионного и радийного, который работает в стране.

С.БУНТМАН: Это тоже одна из проблем и одна из общих проблем спорта на телевидении. Мне кажется, это мировая проблема, а у нас она усугубляется новыми обстоятельствами. Мы разовьем эти темы после кратких новостей.

-

С.БУНТМАН: Российский хоккей очень сильно оживился в провинции так называемой, очень сильно оживился в других городах, и в Москве он, наоборот, в последние годы как-то стал глохнуть, за исключением некоторых всплесков московского "Динамо". Возрождение "Спартака" почему вы поставили такую задачу? Для меня это очевидно, я с детства болею за "Спартак", клуб легендарный, наряду с ЦСКА тем же самым, с "Динамо" и с "Крыльями Советов", и сейчас это начало вдруг получаться в первой половине сезона, скажем так. Задача и средства для этого осуществления какие были?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Давайте так. Во-первых, послушал новости. Без всякой задней мысли - ура президенту, если он встряхнул чиновников от спорта и говорит уже на государственном уровне и государственном языке о необходимости развития спорта, развития физкультуры, поскольку, безусловно, это чрезвычайно запущенная тема нашей истории. Второе. Я, также, как Вы, болельщик "Спартака", поэтому для меня не стоял вопрос о том, с кем я. Да, я со "Спартаком", я спартаковец, и этим все сказано. Третье. Вы упомянули ЦСКА, и, кстати говоря, сегодня "Спартак" играет с ЦСКА в хоккей в "Сокольниках", мужики и даже милые дамы пошли на хоккей, пошли болеть за "Спартак". "Спартаку" осталось сыграть всего 7 игр домашних в третьем круге, и дальше возможен плейофф, надеюсь на то, что плейофф. Что касается существа дела по хоккею, убежден что без хорошего высококлассного московского хоккея не будет хоккея российского. Может быть, на меня обидятся те, кого вы назвали, регионы, провинция. И зря обидятся. Я с огромным уважением отношусь к тем командам, или к тем руководителям хоккейных клубов, или даже к руководителям регионов, которые этим занимаются. Лисицын в Ярославле - слава человеку, снимаю шляпу. Полежаев в Омске то же самое, Шаймиев в Казани то же самое, Рашников, Магнитогорск молодцом, и так далее. Слава богу, что там хоккей пошел в рост, там хоккей стал спортом номер один, там по популярности зрелища хоккей на первом месте. Москва - избалованный город, много развлечений, много возможностей времяпрепровождения и так далее. Тем не менее, потихоньку вроде бы хоккей возвращается в Москву, в этом году в суперлиге уже играет 4 московских команды. Пришли "Спартак" и "Крылья Советов", сохранилось ЦСКА, традиционно сильно в последние годы представлено "Динамо", у них хорошая поддержка, их попечитель основной Валерий Шанцев, вице-мэр Москвы, который, кстати, помогает и "Спартаку", и опять же, спасибо большое и снимаем шляпу.

С.БУНТМАН: Шанцев вообще хоккейный человек.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Да, он же играл в хоккее, и мы с ним в свое время, да и сейчас в футбол поигрываем, правда, в хоккей особо не играли вместе Тем не менее, очень здорово. И мне кажется, что чем больше будет классных команд, тем больше будет шансов, что наши талантливые молодые ребята будут не сразу улепетывать в НХЛ, не бросать все еще в 15-16 летнем возрасте, когда даже за них это родители решают, вставать на драфт, подписывать различные контракты с агентами, и неважно в какой лиге и в каком качестве там играть, но только бы уехать, заработать денег, как-то обустроить свою жизнь Резон в этом есть, по-человечески не могу их осуждать. Но если говорить о спортивной стороне дела, очевидно. Но ведь ни чехи, ни шведы, ни финны, то есть европейские страны, играющие в хоккей, вот так этот процесс не интенсифицируют. Ну, поиграй здесь, наберись опыта, наберись мастерства

С.БУНТМАН: Да, у них нет такого массового, хотя они тоже поставщики хоккеистов, и очень хороших хоккеистов, в национальную хоккейную лигу, но у них такого уже с детского сада - быть газоном, питательной средой для развития хоккея, причем с массой отходов и человеческих драм, между прочим.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Вы не можете себе представить, мне тут кто-то рассказал, сколько российских хоккеистов, ребят молодых и не очень молодых, сегодня играет в самых разных североамериканских и даже европейских лигах хоккейных. Счет идет на сотни человек. Чему же мы удивляемся? И большинство из них никому никогда не были известны и не будут известны. Да, мы знаем Буре, да, мы знаем новую звезду, кстати, спартаковского воспитанника, Илью Ковальчука, который вписался по полной программе и уже даже включен в олимпийскую команду. Но ведь это один из тысячи или из десяти тысяч. А в массе своей уходит этот добротный или не очень добротный, увы, уровень нашего российского хоккея.

С.БУНТМАН: Там можно разыгрывать все что угодно, от "Золотой шайбы" можно разыгрывать в США и Канаде до высшего уровня, на котором Буре братья или тот же самый Ковальчук

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Вот это проблема огромная и принципиальной важности вопрос наведения порядка во взаимоотношениях НХЛ, Международной федерации хоккея и Федерации хоккея России. Заключен договор в прошлом году был еще на 4 года или на 2, не помню. Но опять, хорошо, что хоть он заключен - о системе переходов, о системе трансферов. Но он кабальный для России, он кабальный для российского хоккея. Проблема, поверьте мне, с учетом и с точки зрения того, что сказал сегодня президент на встрече с олимпийцами, вопрос государственного уровня.

С.БУНТМАН: Михаил нас поправляет, что вы неправильно понимаете задачи, изложенные президентом. "Главная задача массовый спорт для оздоровления нации, а не возрождения элитных команд типа "Спартака" по хоккею".

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Не соглашусь. Потому что, помимо элитной команды "Спартак-Москва" по хоккею, существует фан-клуб "Спартака", существует детская и юношеская спортивная школа "Хоккей Москва-Спартак", и считанные ребята переходят в команды мастеров. Но они, учась в школе, занимаются хоккеем, а не курением травки, не распитием бутылок в подъезде, не шатанием по ночным клубам или не знаю где.

С.БУНТМАН: А в каком состоянии школа "Спартака"?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: В не очень благополучном, к сожалению. Еще сравнительно недавно школа принадлежала клубу, была во дворце спорта "Сокольники", то есть дворцу спорта принадлежала, и она была составной частью этого названия "Хоккей "Спартак"- Москва". Последние годы она находится в ведении московских профсоюзов, которым даже по объективным причинам нет возможности уделять большое внимание и с точки зрения организации, и с точки зрения финансирования. Одна из первоочередных задач, которую мы ставим перед собой, мы, фонд поддержки "Спартак", руководство клуба, это переговоры с московскими профсоюзами и решение вопроса о переводе школы вновь в систему клуба, может быть даже с будущего сезона.

С.БУНТМАН: То есть опять будет такая ситуация, которая была в 60-е, самые славные годы "Спартака", в 70-е?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Мы мечтаем об этом.

С.БУНТМАН: Здесь говорит нам Иван Сергеевич. "Пока не будет уважаться в России экономический фактор для хоккеистов и других мастеров спорта, утечка будет всегда в Европу". Утечка и так будет всегда, но главное, чтобы она была разумная и разумный обмен.

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Позволю себе поспорить. Сегодня в некоторых клубах Суперлиги играют легионеры, например, из Чехии, например, из Канады, которые сюда приезжают не из любви к России, не из любви к омскому "Авангарду", или ярославскому "Локомотиву", или хабаровскому "Амуру", а на выгодные условия финансовые, в первую очередь. И если приезжают чемпионы мира олимпийских игр, игравшие в НХЛ, получившие предложение играть в НХЛ, значит, условия уже становятся сравнимыми. Но это палочка о двух концах. Мы живем не в Америке, и мы живем уже даже не в Европе. Я считаю, что сегодняшний уровень материальных стимулов или финансовых условий существования элитной лиги завышен и не соответствует мастерству хоккеистов. Это огромная проблема, которую мы неоднократно обсуждали с руководителями даже самых наших лучших команд сегодня Ярославль, Омск, Магнитогорск, Казань и так далее. Они вроде бы тоже это понимают, но очень большие амбиции, хорошие, может быть, не хорошие но большие амбиции. И вот это перебивание рублем не идет на пользу, по большому счету.

С.БУНТМАН: Не получится ли так то, что получилось у нас во многом все последние годы в футболе, когда российский игрок стоил такие безумные деньги, что легче купить даже не только пляжного, а какого-то более-менее сносного бразильца, чем купить игрока из высшего дивизиона или, как теперь называется, премьер-лиги. То есть, хоккей не попадает в эту же ловушку сейчас?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Хоккей живет так же, как живет, во-первых, вся страна, весь спорт, и, в частности, весь российский хоккей к этому имеет такое же отношение, поэтому эти проблемы есть и здесь, и в хоккее. Но понимаете, какая история. Сегодня, помимо, таких легионеров пришлых, бывших энхаэловцев или уже сходящих, или из Европы, у нас же проблема в том, что значительная есть группа игроков, которая просто курсирует по всем командам, по кругу, и команды друг у друга перекупают, переманивают этих игроков, главным образом, теми самыми рублями. И получается, что подпитки-то свежей нет, а если она есть, она тут же улетает за океан или куда-нибудь на Запад. А вот эта когорта уже, мягко скажу, в зрелых летах и среднего мастерства - вот они и ходят по всем командам, набивая себе цену или, наоборот, их отчисляют, или отпускают, и тут же их подбирают другие.

С.БУНТМАН: Это была очень большая проблема и "Спартака" и во многом то, что, как мы знаем, все последние годы в суперлиге, когда до вылета "Спартак" так всегда бодро начинал, потом деньгопровод высыхал и разъезжались, там очень много было, плюс еще потеря какой бы то ни было дисциплины, команда разваливается посреди сезона

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Давайте я сразу скажу по этому поводу, чтобы раз и навсегда закрыть эту тему. Мне приходилось слышать и читать некоторые высказывания не очень компетентных людей. Первое. Сегодня команда "Спартак", клуб "Спартак" не имеет ни одной проблемы по задолженности или по финансовым ситуациям ни применительно к игрокам, ни применительно к тренерам, ни применительно к учебно-тренировочному и собственному соревновательному процессу. Ни одной копейки. Чтобы каждый, кто нас слышит, имел это в виду и больше не задавался этими не очень корректными вопросами. Второе. Безусловно, бюджет "Спартака" существенно меньше и ниже, чем бюджет крупных, ведущих в том числе уже тех клубов, о которых я говорил. Туда можно добавить и "Северсталь", и "Салават Юлаев" и так далее, и "Ладу". Да, у "Спартака" ситуация существенно более скромная. Я не хочу называть цифры, потому что это не только мои цифры и это, может быть, конфиденциальная информация, но в разы бюджет "Спартака" меньше бюджета, не на порядки, но в разы меньше бюджета наших грандов суперлиги. Поэтому живите, как говорится, по одежке потягивайте ножки. И в этом смысле в том числе и сегодняшний состав команды, безусловно, формировался тренерами руководством клуба, исходя из возможностей. У них не было возможностей или у нас не было возможностей купить или пригласить играть Павла Буре. Что в этом непонятного? Что есть, то есть. И команда очень хорошо начала сезон, произвела своего рода даже сенсацию, взрыв. Подустала, молодые психологически сдали, ветераны физически. Сейчас тренеры пытаются вернуть прежнюю форму, уже мы видим надежда умирает последней.

С.БУНТМАН: Последний очень маленький вопрос. Будет ли реконструкция "Сокольников"?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Будет.

С.БУНТМАН: Скоро?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Надеемся начать уже в этом году.

С.БУНТМАН: В этом году после окончания сезона?

И.ШАБДУРАСУЛОВ: Да

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Игорь Шабдурасулов, президент фонда "Триумф", генеральный директор фонда поддержки хоккейной команды "Спартак".