Ликвидация ТВ-6 - Евгений Киселев - Интервью - 2002-01-11

11.01.2002

10 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Киселев, генеральный директор телекомпании НТВ (по телефону).

Эфир ведет Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Добрый день. Насколько неожиданно было для вас решение, суда и насколько вы готовы были в практическом смысле к такому решению Высшего арбитражного суда, чтобы уже предпринимать какие-то действия в ближайшее время?

Е.КИСЕЛЕВ: Я был одновременно и готов, и не готов. С одной стороны, вся логика развития событий вокруг компании ТВ-6, а еще раньше вокруг телекомпании НТВ, наталкивала каждый день на мысль о том, что мы являемся жертвами политического заказа, спланированной политической операции по нашему уничтожению как профессиональной команды журналистов, которые власти неугодны, и поэтому все, в общем-то, выдержано в логике этой борьбы, очень жесткой, жестокой борьбы, которую ведет власть против независимой журналистики. С другой стороны, конечно, я надеялся на то, что все-таки есть еще в России правосудие и что оно должно принять решение по совести и по закону. К сожалению, этого не случилось. Мы граждане законопослушные, решение суда есть решение суда, разумеется, мы будем его выполнять в установленные законом сроки. Но не можем не констатировать: это не правосудие - это судебный произвол. Я бы даже не побоялся такого выражения судебная расправа. Мое мнение: судья Ренов, который внес этот протест и председательствовал на сегодняшнем заседании, где протест был удовлетворен, другие судьи, которые помогли ему принять это решение, включая и председателя суда Вениамина Яковлева, который, насколько я знаю, в сегодняшнем заседании участия не принимал, но, как утверждают, держал это дело постоянно на контроле, виновны в том, что готовится уничтожение независимой компании ТВ-6. Нарушены многочисленные фундаментальные, в том числе конституционные принципы, на которых на самом деле должно стоять правовое государство, на мой взгляд, а ведь статья первая Конституции России провозглашает нашу страну правовым государством. Нарушены многочисленные нормы материального, процессуального права, проигнорированы реальные показатели сегодняшнего экономического и финансового состояния ТВ-6, демонстративно оставлены без учета изменения, внесенные в закон, а в правовом государстве это не должно происходить. Вообще, во всем том, что происходит, а происходит насильственное умерщвление здоровой или, во всяком случае, выздоравливающей, динамично развивающейся телекомпании, а ее насильственно умерщвляют, есть что-то гестаповское, не побоюсь этого слова, что-то фашистское. Хотя, впрочем, такое мы не раз наблюдали в нашей истории. Я просто хочу, чтобы и судья Ренов, и председатель Высшего арбитражного суда господин Яковлев, и другие судьи, не знаю всех их фамилий, чтобы они знали, ведь у них есть дети, внуки, родные, друзья так пусть их дети, внуки, их родные, друзья четко знают, что ваш муж, ваш отец, ваш добрый дедушка, свекр, друг, приятель, по сути дела, сегодня совершил заказное убийство национальной телекомпании. И пусть это за ними на всю жизнь останется.

С.БУНТМАН: Вы сказали заказное убийство, Вы сказали операция. Так что же, операция по уничтожению ТВ-6, если пользоваться этой терминологией, завершена победой? Или можно выстроить некую другую линию обороны юридическую, практическую, деловую, профессиональную? Как вы намереваетесь эту ситуацию воспринимать? И как эта ситуация будет изменяться, если вы хотите ее изменить, естественно, практически сейчас?

Е.КИСЕЛЕВ: Давайте так будем рассуждать. Во-первых, я абсолютно спокоен, просто потому что на нашей стороне не только юридическая правота Я абсолютно уверен, что юридическая правота на нашей стороне, и мы постараемся использовать все остающейся в нашем распоряжении возможности судебно-правовой защиты, будем обращаться, есть уже обращения в Верховный суд, по одному из конкретных принципиальных вопросов, связанных с делом ТВ-6, не буду утомлять вас просто юридическими деталями, весьма существенная наша жалоба подана в Верховный суд. Есть Конституционный суд. Я уже говорил о том, что, по нашему глубокому убеждению, в деле ТВ-6 нарушены многочисленные конституционные нормы и мы будем обращаться с жалобой в Конституционный суд, чтобы эти нарушения получили должную правовую оценку, мы будем обращаться в существующие международные европейские судебные инстанции, искать там защиты наших прав. Кроме того, есть историческая правота. Ведь жизнь-то долгая, ведь мы знаем из нашей давней и недавней истории, как разгоняли коллективы газет и журналов. Вспомните разгон "Нового мира", это такая "культовая", как сейчас модно говорить, история, трагическая страница истории нашей культуры, нашего общества, нашей интеллигенции. Были подобные истории, не менее драматические, может быть, менее известные истории в России с разгоном коллектива редакции журнала "Журналист", которым тогда руководил Егор Владимирович Яковлев. Ну и что? Егор Яковлев, в конце концов, спустя много лет, вернулся в эту страну, вернулся в Советский Союз из долгосрочной зарубежной командировки, где он находился, возглавил "Московские новости", которые, на самом деле, столько сделали для перемен, которые произошли в стране в конце 80-х - начале 90-х годов, что можно сказать, что своим гонителям, своим недругам в системе, которая пыталась его и его единомышленников стереть с лица земли, во всяком случае в профессиональном смысле, отплатил сполна. Вспомним историю с Театром на Таганке. Жизнь-то долгая, она завтра не кончается. Жизнь долгая, жизнь длинная, она расставит все по своим местам, история всем воздаст по справедливости. А в ближайшей перспективе Господа, все-таки на дворе 21 век, и пытаться закрыть телекомпанию, которая вещает, не хочу никого обидеть, себя, в том числе, по старинке, в метровом эфире, - это достаточно безнадежное занятие. Есть кабельное телевидение, есть спутниковое телевидение, есть вещание в Интернете, которое только-только начинается. Вы знаете, если нас выталкивают из этого рынка, мы будем работать на другом сегменте телевизионного рынка. Ну что, глушилки поставят опять, если мы будем вещать, скажем, на спутнике, или фильтры поставят на входе в Интернет, как это в Китае делают? Ну, давайте, вперед, господа чекисты.

С.БУНТМАН: Когда Вы говорите "мы", "мы" это кто? Тот коллектив журналистский и не только журналистский, который ушел в свое время с НТВ, который начал выстраивать новую телекомпанию сейчас и успешно этим до сих пор занимается, - это единый ли коллектив или это собрание профессионалов, как принято сейчас говорить, то есть наемников, наемных рабочих, которые здесь работают, там могут работать или где-нибудь в ином месте? Что Вы им скажете, что Вы им можете предложить сейчас? И насколько коллеги и товарищи, просто подчиненные они для Вас в эту минуту, после решения президиума Высшего арбитражного суда?

Е.КИСЕЛЕВ: Я хочу сказать, что есть, безусловно, команда журналистов, которая объединена чем-то большим, нежели просто принадлежностью к телевизионной журналистской профессии. Есть команда, которая дважды прошла кристаллизацию, я об этом говорил. Первый раз она эту кристаллизацию прошла после того, как совершенно неожиданно, а может быть в известном смысле и ожиданно НТВ покинул один из основателей компании, тогдашний ее генеральный директор, господин Добродеев, и который, очень быстро возглавив государственное телевидение РТР на 2 канале, стал, давайте называть вещи своими именами, переманивать ряд ведущих журналистов к себе на работу. И уже тогда очень многие сделали выбор остаться в команде, которую возглавил ваш покорный слуга, которая со временем получила название "команда Киселева". Вторая кристаллизация произошла весной этого года в апреле, когда нас изгнали с НТВ. Там было много слов про спор экономических хозяйствующих субъектов, про спор между двумя собственниками, что вопрос был исключительно в обладании контрольным пакетом, в хорошем или не очень хорошем менеджменте понятно. Я напомню для тех, кто забыл: рано утром 14 апреля, когда силой было захвачено редакционное помещение НТВ, журналисты, первыми примчавшиеся на работу, ряд из них были просто не пропущены даже вовнутрь, им было сказано ребята, вы уволены. В их числе был и ваш покорный слуга, и мой заместитель, руководитель службы информации Григорий Кричевский, и такие известные журналисты, как Марианна Максимовская, как Андрей Норкин. Я думаю, что если бы они сразу тогда не ушли, то очень скоро под тем или иным предлогом были бы освобождены от работы в эфире, необязательно уволены, но и Светлана Сорокина, и Виктор Шендерович, и Владимир Кара-Мурза, и многие другие, и Михаил Осокин. Но они тогда предпочли уйти вслед за мной. Я никого к этому не понуждал, это было их одновременно и личное, и в каком-то смысле командное решение. Так вот, я повторяю, есть ядро команды, которое дважды прошло кристаллизацию. Это не только журналисты Я бы так сказал, что все люди, которые работают на телевидении, на самом деле журналисты. Потому что и никому неизвестный, я имею в виду не известный широкой зрительской аудитории, широкой общественности, монтажер, а есть у нас такие экстра-класса монтажеры, как, например, Наталья Чекалова, как Елена Шумакова, как Елена Манукова, - это тоже люди, которые всегда с нами работали, которые тоже ушли с НТВ. Им тоже в спину кричали вас закроют на ТВ-6 вместе с вашим Киселевым, а вы окажетесь на улице с волчьим билетом. Но они тоже ушли. Они тоже журналисты, потому что они создают своего рода шедевры каждый раз, когда монтируют изображение, монтируют видеоряд тех репортажей, которые каждый день выходят в эфир. И в этом смысле они такая же часть нашей команды, как ведущие корреспонденты, такие, как Алим Юсупов, или как Алексей Кондулуков, или как Илья Зимин, или как Вадим Токменев. Я понимаю, что каждый будет решать свою судьбу самостоятельно за себя. Я хочу повторить только одно - что мы найдем обязательно тот или иной путь продолжения работы, нашей телевизионной профессии. Опускать руки мы не намерены. Есть вещание, которое уже реально существует, вещание через спутник, это вещание осуществляется для российской аудитории в Америке, в Европе, на Ближнем Востоке, этот сигнал можно получать на большей части территории России, для этого требуется абсолютно несложное технологическое оборудование. Это один вариант нашего сохранения в профессии, даже если будет полностью закрыта, полностью ликвидирована телекомпания ТВ-6, хотя, напоминаю, мы будем вести борьбу за то, чтобы это решение было отменено. Есть Интернет, только специалисты в действительности знают, насколько бурно развивается сейчас телевидение в Интернете. Есть совершенно фантастические наработки, некоторые из которых мы, кстати, в реальной жизни уже используем на ТВ-6. Скажем, мы наладили совершенно революционную технологию получения репортажей через спутниковые телефоны, и Интернет Скажем, первый репортаж, который наши корреспонденты передали из только что освобожденного от талибов Кабула сразу после взятия афганской столицы Северным Альянсом, опередив все другие российские телекомпании не то что на часы на дни, мы передали в Москву именно таким способом. То есть, будем развивать вещание в Интернете, будем думать о выходе на сотрудничество с кабельными сетями, современными кабельными сетями, которые только-только начинают развиваться в общем, будем думать, что делать дальше, если события будут развиваться по самому неблагоприятному для ТВ-6 сценарию. Деньги найдем, нет в этом никаких сомнений. Я уверен, что в нынешней ситуации, помимо тех людей, которые уже сейчас готовы вкладывать деньги в ТВ-6, найдутся новые люди, которые не хотят превращения России в абсолютно авторитарный режим восточного образца и помогут своими материальными и финансовыми возможностями этим новым проектам. Еще я хотел бы сказать одну вещь. Предваряя все разговоры о том, что это очередной спор двух хозяйствующих субъектов, что это чисто экономический вопрос Я сегодня уже успел прочитать в сообщениях на Интернете, что представитель Высшего арбитражного суда госпожа Гребнева заявила, что это чисто экономический спор двух хозяйствующих субъектов и для судей в нем не было никакой политической подоплеки. Уверен, что эта позиция будет многократно тиражироваться некоторыми политическими деятелями, которые стоят в той самой очереди, про которую так экспрессивно рассказал не так давно мой коллега Андрей Норкин, потому что про эту очередь все прекрасно знают и помнят очередь поцеловать власть имущих в одно место. Так вот я говорю, что эта позиция насквозь лицемерная. Как может, скажите мне пожалуйста, не иметь политической подоплеки решение о ликвидации одного из крупнейших электронных средств массовой информации в России, одной из крупнейших российских телекомпаний? Это не решение о ликвидации я это уже использовал, повторю еще раз это не решение о ликвидации давно уже разорившегося, остановившегося заводика, хозяева которого уже сбежали, или сидят в местах не столь отдаленных, завод разворовывается, двор зарастает бурьяном это решение о ликвидации одной из национальных телесетей. И, кстати, в конституционной жалобе, которую мы подавали и которая имеется в деле, в наших возражениях по поводу протеста, который был сегодня удовлетворен, наши адвокаты черным по белому написали, что суд, по нашим наблюдениям, как раз должен учитывать, что речь идет не просто о ликвидации акционерного общества, речь идет о ликвидации средства массовой информации, что существует закон о средствах массовой информации, который предусматривает совершенно особую процедуру ликвидации средства массовой информации, что ликвидация средства массовой информации, любого, затрагивает интересы гражданского общества. Как этот вопрос может не быть политическим, не иметь политической подоплеки? Извините, господа, это страусиная политика. А я напомню, ТВ-6 это не просто телекомпания, которая вещает из Москвы на всю страну, нет, это телеэфир, который объединяет 150 независимых станций по всей стране. И ликвидация головной станции, ЗАО "МНВК", московской станции ТВ-6, означает, что 150 независимых телекомпаний по всей стране окажутся на грани гибели, поскольку перестанут получать от нас программный продукт рано или поздно, перестанут получать новости Сорокиной, Осокина, Кара-Мурзы, Норкина, Максимовской, Крискевича, Лизы Листовой, перестанут получать "Итоги" в исполнении вашего покорного слуги, "Тушите свет", "Глас народа", другие полюбившиеся программы. И это, вы говорите, не политический вопрос? Помилуйте! Как же нужно не уважать граждан нашей страны, чтобы так вот в лицо очередной раз тупо, цинично, нагло говорить о споре двух хозяйствующих субъектов.

С.БУНТМАН: Евгений Алексеевич, спасибо большое. Я сейчас читаю сообщения на пейджер, здесь есть и поддерживающие, есть и осуждающие, есть и злорадные, есть и печальные. Это как всегда. Но я сейчас не об этих и не о других говорю. Самые замечательные те, которые, несмотря ни на что, не веря ни во что, спрашивают о профессиональных вещах, о планах, о телевидении Они не верят, что у нас может исчезнуть настоящее профессиональное нормальное телевидение. Я думаю, что и нам с вами не нужно верить, что оно может исчезнуть. Не смотря ни на что, я думаю, что оно у нас будет, что не так легко обмануть наших зрителей и слушателей, да и нас с вами.

Е.КИСЕЛЕВ: Ну что ж, спасибо, Сергей, за добрые слова.