Алексей Венедиктов - Интервью - 2002-01-10

11 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я с вами буду до 3:00, когда меня сменят Игорь и Юджин. Мы с вами будем общаться по телефону 203-19-22 и на наш пейджер. Уже пришло два вопроса, я отвечу на них, а потом давайте пообщаемся через телефон на любые темы. Ночной город, который не спит, и города, которые не спят, и другие города, которые не спят, буквально через 3 минуты.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Пришло еще несколько вопросов на пейджер. Я отвечу сначала на то, что пришло, а потом включу телефон. Перемены в эфире. Завтра не будет "Без посредников", Илья, "Без посредников" вообще с пятницы снято. Вы знаете, что по пятницам мы поменялись с Сергеем Корзуном, я буду вести субботу, он будет вести пятницу вечер. И поэтому мы восстановили "Персонально Ваш" в 19 часов по пятницам. Первая позиция. У Сергея будет там гость. Вторая позиция: мы по субботам теперь в 19 часов оставляем "Прямую речь", а вторая часть это будет "Без посредников" и "Эхо недели", будет некий итог недели. С 19 до 20 по субботам мы с Сергеем Бунтманом будем это делать на стыке наших эфиров. Третья позиция. В 21 час придут Жанна, Ольга и Марго, расскажут, как они живут. Это послезавтра, в субботу, действительно, будут отвечать на ваши вопросы. Это четвертая позиция. Вот и все.

"Что за марш, который звучит фоном в начале Ваших эфиров? Михаил Сергеевич не тот". Да хоть бы тот Михаил Сергеевич. Это марш из старого французского фильма "Три мушкетера" композитора Мизрахи, который недавно умер в возрасте 92 лет. Он вообще очень известный композитор, но самое интересное, что я не смог во Франции достать на диске, чтобы он нормально звучал. И когда я в последнюю поездку на Новый год нашел такой магазин, где продаются саундтреки, то мне объяснили, что оригинальная фонограмма этого марша, чистая запись была утеряна, и что, может, когда-нибудь кто-нибудь восстановит, но "пока берите с кассеты", что я и сделал. Я купил кассету и взял.

Алеша Кашпур на неделе находится в отпуске, как и положено человеку быть в отпуске, уважаемая Лена, и на следующей неделе он абсолютно радостно вернется сюда в эфир и будет вести, я его просто заменяю.

Дмитрий, я получил Ваше письмо о "Поколении Next", Вы пока остаетесь у Плющева, он Вами вполне доволен. "Чего давно не слышно Явлинского?" Где не слышно Явлинского? Явлинский выступает в СМИ тогда, когда он считает нужным, наше приглашение всегда, всем лидерам фракций, движений остается.

Пришел вопрос по рейтингам радиостанции "Эха Москвы". Действительно, два дня назад, и это правда, "Комкон" прислал декабрьские рейтинги. Я вам могу сказать, что декабрьские рейтинги практически повторяют ноябрьские с точностью до 1/10 доли процента, что, в общем, является нормальным, то есть я бы сказал, что рейтинги у нас устоялись. Это по Москве 8,3. Сразу отвечу, что другие радиостанции общего формата, имеется в виду разговор плюс новости или новости плюс разговор, находящиеся в FM-диапазоне, то есть в равных с нами условиях, пока до нас не дотягивают. Еще было бы любопытно сравнить прошлый год, декабрь и декабрь. За один год у нас в прошлом году в декабре было 6,7%, сейчас 8,3%. Ну, 1,5-1,6%, то есть на 20% наша ежедневная аудитория по "Комкону" возросла. Это интересно, скорее, для рекламодателей, нежели для нас с вами, потому что, сильно говоря, особой разницы для журналиста, который сидит перед микрофоном, слушают его 503 тыс. человек или 579 тыс. человек, я не думаю, что особая разница существует. Тем не менее, какое-то моральное удовлетворение есть.

Что касается, Роман, ночи с субботы на воскресенье, нет пока решения абсолютного, точного. Сергей, по Лаэртскому еще раз. Александр Лаэртский не находится в отпуске, он уволен, потому что, находясь в отпуске, он оскорбил радиостанцию "Эхо Москвы". И пока он не принесет извинения, он работать не будет. Андрей Черкизов возвращается из отпуска 14 января, и 15-го или 14-го уже будет его реплика.

"Что входит в обязанности генерального директора радиостанции Юрия Федутинова?" Дорогой Евгений из СПБ, обязанности генерального директора регулируются законом об акционерных обществах и уставом радиостанции "Эхо Москвы". "Что случилось с программой "Не так"? Надо что-то делать, экспериментировать, искать". Программу "Не так" мы просьбе многих школьников... у нас образовалась, кстати, удивительная история, значительная школьная аудитория слушателей, очень много молодых людей и девушек, и они просто попросили дать, уважаемый Александр Владимирович, хронологическую историю Романовых. Мы пошли по этому пути, я думаю, это правильно. И мне представляется, это очень интересная передача, но Вы правы в том, что когда закончится эта серия, мы вернемся к той практике, наверное, которая была. Во всяком случае, мы об этом говорили с Сережей Бунтманом, когда разные темы. Сейчас мы этот, если угодно, курс лекций, как Вы говорите... абсолютно верно, это курс лекций в помощь, образовательная передача.

"Общественность очень истово горланит..." Вы знаете, уважаемый Александр, Вы сейчас мне горланите на пейджер истово. "Между тем, все упорно молчат об Эдуарде Лимонове, как у нас в стране, так и за рубежом". Вы знаете, я сегодня смотрел все каналы, все говорят об Эдуарде Лимонове. Поэтому я думаю, что Вы не правы. А шпионские дела Вы правильно взяли в кавычки, потому и горланят.

"Алексей Алексеевич, помяните, пожалуйста, девушку Машу (боже мой!), которая всегда была вашей постоянной радиослушательницей, она Вас очень любила и вашу радиостанцию. Марина Александровна". Давайте тогда вот так помянем.

(песня)

А. ВЕНЕДИКТОВ Пусть ей будет хорошо там, где она есть.

В Кишиневе 102,7 наша частота. "Тушите свет" сейчас на каникулах, в отпуске, они вернутся, мы их будем ретранслировать и будет она выходить на "Эхе". Кто будет вести ночной эфир с субботы на воскресенье, не знаю, не готов ответить.

Владимир, если Вы не поняли, на каком месте радиостанция среди станций FM-диапазона, я Вам еще раз скажу: "Русское радио" первое место, "Наше время на милицейской волне" второе, "Шансон" третье, мы на четвертом, делим с "Авторадио".

Кравинский будет в субботу у нас в эфире, возвращается. Кошки у меня нет, Вова. Я надеюсь, что маленький Алешенька спит, Елена. Волны в Кишиневе 102,7. Кирилл, Петербург, "не интересно, мы не уступаем, что отвратительно...". Ну, не слушайте. Ольга, Вам не нравятся какие-то передачи, Вы их не слушайте. Какие-то передачи Вам нравятся, Вы их слушайте. Я на Малой Пироговской обучался, уважаемый Агрегат. Я возобновил свои ночные передачи в режиме замены. Не знаю, Дмитрий Николаевич, по 300-летию Петербурга, что-то там засбоило, пока в этом проекте. Я жду от наших питерских коллег проекта, пока не дождался. Нет, Андрей Черкизов не будет вести еще какие-нибудь передачи, помимо реплики. Нет, на встречу с Ельциным нас не пригласили, Светлана Мстиславовна. Очень странная была история, потому что должны были пригласить тех, кто работал с Ельциным в пуле. Туда пришли журналисты, которые частично работали в пуле с Путиным, с Ельциным не работали. Нас не позвали, и бог с ним.

"Тушите свет", я ответил по этому поводу. "Какую методику обучения вы использовали, когда были школьным учителем?" Такую же, Ирина Алексеевна, какую сейчас. Сергей Корзун, Ольга, занимает должность ведущего эфира. "Почему Басков для "Эха" является персоной нон грата?" Что за бред? Я не знаю, почему он является нон грата, дорогая Ирина, что это Вы, о чем это?

Не могу сказать, чем закончился сбор подписей по запрету Аяцкова, он продолжается. "Нет ли у вас сведений по поводу встречи с актерами, снимающимися в к/ф "Покровские ворота"?" Дорогая Екатерина Николаевна, не знаю, но спасибо, что сказали, мы этим займемся. Слово "приболеть" не знаю, в какой книге, мне оно нравится. Журавлев с понедельника выходит.

Рейтинги ТВ-каналов. Андрей, я как знал Ваш вопрос, сейчас я Вам все расскажу. Опять же я опираюсь на сайт "Комкон", вы можете это проверить. Адрес сайта www.comcon-2.com. Среднесуточная доля каналов, вторая половина декабря по Москве. ОРТ 21,6; РТР 15,6; ТВ-6 12,6; НТВ 12,0; ТВЦ 5,9; РЕН-ТВ 5,1; СТС 5,7.

Изабель, Анжела, я не уверен. "Как, по-вашему, может закончиться проверка прокуратурой дела по линии Волошина?" Я думаю, что в результате мы останемся без Генпрокурора, без главы администрации. Так мне кажется. "Нельзя ли свести к минимуму музыкальное сопровождение чуть ли не всех передач?" Это я не понял. А, Вы имеете в виду подклады? Я думаю, что это неправильно, я думаю, что радио должно совершать ритмические подклады передач, новостей в частности, "метео" и других. С чем бы я Вами согласился, Софья Львовна, что, может быть, звук иногда слишком высок. Здесь это вопрос к звукорежиссерам. Вася, ты меня понял? Вася меня понял, звукорежиссер. И так далее.

"Какие артисты сыграли сегодня сценку для рекламы Вашей передачи?" Не знаю, обычно это делают Кравинский и Гулько. "За какую команду Вы болеете?" Я здоров, спасибо, Максим, если в шутку. А серьезно, я, как правило, болею за Сборную России всюду, я внутри чемпионата не болею ни за что. В шахматы болею за Каспарова. Дорогой Леонид, передайте еще раз письмо, но лично вряд ли Вы меня достанете. "Журналисты "Эха Москвы" часто допускают юридические неточности. Например, вместо "члена СФ" говорят "сенаторы", а вместо "Высший Арбитражный суд" "Верховный Арбитражный суд". Кирилл из Фрязино". Ну, про Высший Арбитражный суд Вы правы, это безобразие, он не Верховный, а Высший. Что касается сенаторов, это бытовое название, и вполне нормально и приемлемое в разговоре. Например, Путин это употреблял несколько раз.

Марат из Тольятти тоже считает, что были очень громко новости сегодня. Я понял Вас. "Три в одном". Не понял. Я как обычно. "Вы сегодня разве до 3:00, а не до 2:00?" Если Вы имеете в виду, что Игорь и Юджин обычно с 2:00, значит, я буду до 2:00, Наталья. Я просто думал, что они с 3:00. Видите, главный редактор ничего не знает.

"Что такое "любовь к звуку"? Алексей Лурье." Это реклама такая. "Что Вы ждете от завтрашнего заседания суда по делу ТВ-6?" Дорогой Владислав, я, к сожалению, знаю, слава богу, что решение еще не принято. Я знаю, что среди судей есть разные точки зрения на этот вопрос, но при этом политическая составляющая в их рассуждениях присутствует. Это я знаю точно. А вот возьмет верх... Вы знаете, если говорить про ТВ-6, я сейчас не буду говорить про юридический аспект, я думаю, что там все уже понятно всем, и даже самым лицемерным, но мне представляется, что сейчас все упрется в личную порядочность этих людей. Дело в том, что когда требуется уважение к суду, оно само по себе не возникнет. Суд это уважение должен заслужить. Конкретный судья, я имею в виду. Я Вам могу сказать, что если решение возможно двоякое, если закон позволяет и то, и то, давайте говорить так, иначе бы судов не было, то недаром, что судьи должны судить еще по совести, по праву и по совести. Посмотрим. Не знаю, я всегда готов к худшему.

Владимир Петров, ничего не понял. Концерт бардов? Не знаю. Радиоархив музыкальных программ? Дмитрий Николаевич, не скоро, скажу сразу. Дорогой Денис, "Хранитель снов" сегодня будет как обычно. Если он с 2:00, значит с 2:00.

Марина Ильинична, я получил Ваше сообщение, мне его передали в "Российской газете". Я этим займусь, я Вам обещаю, ровно завтра, по поводу лекарства. Я получил это сообщение, оно у меня на столе лежит. Завтра, может быть, не с утра, а с середины дня я этим займусь. Что я знаю про журнал и Пархоменко? Я знаю, что он должен выйти после 14-го.

Спасибо, дорогая Екатерина. "Встречу с актерами "Покровских ворот" организует "Новая газета" 13 января в 17 часов на Чистых прудах. Засылайте корреспондента". А як же? Дорогая, спасибо большое. Да, ведущие, Плющев музыкальный, Ирина Цвей, Антон Орех, совершенно с Вами согласен. Нет, Варгафтик не ведет больше на "Эхо" музыкальных программ, Ирина. Да, в эту субботу придут девушки "Застеколья". "Появились на "Эхо" в последнее время новые ведущие". Что Вы имеете в виду? Если Вы имеете в виду информации, то у нас сейчас будут стажироваться еще два человека. Они пока не в эфире. Что касается ведения, то есть переквалификация Ореха, то же самое Ирина Цвей, и Саши Плющева на ведение эфира.

"Как я ни пыталась понять, так и не поняла, почему "Застеколье" опять на "Эхе". Таня, я обещал, что мы будем следить за судьбой этих ребят и девушек, что мы их не бросим. Я выполняю свои обещания. Прямой эфир идет, Олег, просто там довольно мало каналов, но он идет уже в Интернете. "Нет ли в вашей фонотеке во французском исполнении Никитиных?" Нет, Алексей Александрович, несмотря на Ваше замечательное имя, у нас, к сожалению, этого нет. Про Петербург я понимаю. "Студенты", вообще редкие вещи Петра Лещенко. Я попрошу, Виктор, чтобы была сделана программа, скажем, Анатолия Суреновича Агамирова. Мы следим, Сережа, за ситуацией с Алексеем Германом и Михаилом Жванецким. Были некоторые просьбы пока не беспокоить, но мы следим и за тем, как идет следствие.

"Скажите, правда ли, что Березовский подарил свои акции журналистам ТВ-6?" Игорь, надо спросить у Бориса Абрамовича. "Можно по четвергам на час или два пораньше?" Нет, нельзя, Татьяна Викторовна, потому что на час и на два пораньше идут замечательные тоже передачи, идет и "Саундтрек" Сергея Бунтмана, и спортивный канал.

О "Детском часе". Не решилось, Ольга, еще ничего. Смехов улетел только что. Он был в Москве. "У Троицкого своя ночь на "Эхе". Константин из Ижевска". Видите ли, есть одна ночь с субботы на воскресенье, крайне интересная ночь. Но, к сожалению, Тема не может вести уик-энд, он мне это сказал. Он хотел эту ночь на "Эхе", не каждую неделю. Мы сейчас посмотрим, если мы что-то сейчас перебуровим на середину недели...

Да, Люба, я очень поправился. Домашняя жизнь в любимой семье облагораживает. Спортом никаким не занимаюсь, спортом судебным, судебными процессами. Время "Футбольного клуба" это временное сокращение до получаса. Насколько я знаю, у Сергея Бунтмана есть идеи, он их думает. Да, у меня служебный автомобиль, Владимир, личного нет, а добираться я буду на разъездной, обычной, не своей машине, не служебной. Есть такая разъездная машина, которая развозит ночных ведущих, информационников, тех, у кого нет своего автотранспорта. Как все.

Михаил Сергеевич: "Что, по-вашему, журналистика?" Это о-го-го, Михаил Сергеевич. Наверняка смотрел отборочный тур последний... Нет, я был в эфире, но у меня нет такого восторга, как это было... я что-то не понял.

"Шпионская деятельность, осуществляемая во время войны в пользу страны-союзника". Не задумывался. Кто говорит какими-то голосами в эфире радио, не знаю, Андрей. "Состоялась ли ваша беседа с радиослушателями?" Да, это была "Российская газета". Сегодня была замечательная беседа, было очень много разных вопросов, и интересных, и злобных, и злобно-интересных. И там были в основном читатели "Российской газеты", были вопросы, из которых ясно, что некоторые не слушали "Эхо Москвы". Ну и нормально. Они напечатают, а мы поместим на сайт, безусловно.

"Программу вещания пора напечатать, субботний и ночной разговор". Да, Надежда Васильевна, не исключаю. Сегодня в конкурсе "Вопрос часа" был назван человек, ответивший неправильно. Не знаю, Анна, не готов ответить, посмотрю.

"Куда задвинули самого справедливого соведущего Нателлы Болтянской, пластического хирурга Евгения?" У Нателлы Болтянской нет соведущего. У нас нет института соведущих, кроме журналистов "Эха Москвы". Это все гости.

Дальше обсуждение отдельных радиостанций, я не буду. "Неужели вы верите в порядочность российских судей?" - спрашивает Денис. Денис, я верю в порядочность людей, незнакомых мне людей, пока человек не доказал мне свою непорядочность, я как бы считаю изначально, что он порядочен, изначально, поэтому судья, не судья.

Опять же, категория порядочности категория субъективная, поэтому вот есть люди, в порядочность которых я верю, есть люди, которые меня разочаровали, есть люди, которые меня очаровали наоборот. Очаровали, скажем, ждал плохого, получил хорошее. По-разному бывает.

Давайте мы через 3 минуты перейдем к телефону. А то обещал и забыл. Еще Жильбер Беко, я привез диск. Я говорю, я был совершенно потрясен, дефицит во французской столице. Я ходил в крупнейшие магазины, где диски продаются, там "FNAK", и так далее, "Виржин". И надпись на кассе: "Жильбера Беко нет", - внизу, - "ничего нет". Но, тем не менее, мне удалось выписать по Интернету вот этот диск, "Натали" мы слушали, и сегодня Жильбер Беко в первом часе. Песня называется "А теперь".

(звучит песня)

Вот это Жильбер Беко. А теперь телефон. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ Алло!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Здравствуйте. Как вас зовут, как мне к вам обращаться?

СЛУШАТЕЛЬ Евгений Петрович.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, Евгений Петрович.

СЛУШАТЕЛЬ У вас есть такая ведущая, Ольга Бычкова.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть у нас такая.

СЛУШАТЕЛЬ И она ведет передачу, обзор иностранной прессы. Мне эта передача нравится, но слушать ее практически невозможно. Потому что она говорит так медленно, что через 5 минут уже устаешь слушать.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, я понимаю, сейчас попробую вам ответить, Евгений Петрович. Первое, утром обзор иностранной прессы, как правило, переводится с листа, не все берется с переводом сайтов, не все сайты успевают перевести. Поэтому, когда человек переводит с листа, он же не синхронист, на самом деле, естественно, он должен над смыслом думать. Во-вторых, я должен вам сказать, я понимаю, что вам трудно слушать, но я вам должен сказать, что рейтинг у этой передачи высок. Что значит рейтинг? Огромное число людей ее слушает, как бы ее ни трудно было слушать. Мы ее, конечно, можем перенести на более позднее время, но имеет ли это смысл? Для того, чтобы успеть перевести, обработать, прочитать. Понимаете, да? Вот, скажем, если вы можете сравнить статью иностранной прессы, которая идет в 13 часов, там же не медленно, правильно? Потому что статья переведена нормально, отработана нормально. Такой технологический сюжет.

СЛУШАТЕЛЬ Но мне казалось, что когда раньше вели другие ведущие, то они говорили быстрее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы знаете, другие ведущие

СЛУШАТЕЛЬ Два парня какие-то.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, рассказываю вам секрет. Когда ведут два парня, то, во-первых, они ведут по очереди, есть возможность посмотреть, а, во-вторых, они брали это с российских сайтов, то есть, уже с переведенных на русский язык, а адекватность перевода, во-первых, не всегда точна на сайтах утром, а во-вторых, отбор прессы тогда у нас очень ограничен. Мы специально пошли на чтение в прямом эфире, сразу снята информация, специально на это пошли.

СЛУШАТЕЛЬ Нет, но зачем? Понимаете, психологически просто очень тяжело, когда вы ждете каждого следующего слова. Просто вы получаете не какой-то текст, а набор слов, и много уходит сил на то, чтобы просто их связать в целое.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не могу с вами согласиться, с вашей категоричностью. Но я повторяю, что вариант другой, что сегодняшние зарубежные газеты читать в середине дня. Я не думаю, что это правильно, потому что этот продукт должен потребляться утром. С другой стороны, посмотрим, что можно сделать. Я принял ваше замечание. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понимаю, что это продукт очень ценный и важный, но мы хотим, чтобы он был оригинальным. И, конечно, изготовление продукта такого довольно сложно, это правда. И я по себе знаю, как только я начинаю что-то одновременно читать и размышлять над тем, что дальше, вы сами слышите, как я начинаю экать и мекать. Точно та же самая история. Конечно, легче было написать, прочитать потеря часа. Не думаю, что это правильно. Ну, с другой стороны, должен быть найден какой-то компромисс в изготовлении этого продукта, здесь я с вами согласен.

Доброй ночи, алло!

СЛУШАТЕЛЬ Доброй ночи, Алексей Алексеевич, меня зовут Людмила Петровна.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, Людмила Петровна.

СЛУШАТЕЛЬ Алексей Алексеевич, миленький, скажите, пожалуйста, как бы вот Иру Якубовскую, Ирину, в "Юрисдикции" которая

А. ВЕНЕДИКТОВ - Никак.

СЛУШАТЕЛЬ Очень плохо. И еще одна просьба у меня к вам обратить внимание на нашу пейджинговую компанию. Вчера был совершенно уникальный случай. Поверьте, я никогда стукачеством никаким не занималась, но у меня действительно жалоба, настоящая.

А. ВЕНЕДИКТОВ - На что, простите?

СЛУШАТЕЛЬ Вчера звоню в передачу насчет вот денег, кого бы хотели видеть из великих людей, начинаю перечислять: Столыпин, Петр Первый, Екатерина Вторая, Суворов, Нахимов. И вдруг эта оператор говорит: а Сталин? Я говорю: да боже сохрани! О чем вы говорите?!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что, оператор пейджинговой компании?

СЛУШАТЕЛЬ Да, да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, они активно принимают, это же замечательно, Людмила Петровна, они активно принимают участие в обсуждении!

СЛУШАТЕЛЬ Нет, вы знаете, Алексей Алексеевич, она мое ну, я не то, что ее отчихвостила, но выговорила ей, она не передала мое это самое, сообщение. Это первое.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, понятно, может быть, девушку обидели, не надо обижать девушку.

СЛУШАТЕЛЬ Потом, вы знаете, крайне трудно дозвониться, крайне трудно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, здесь я ничего не могу, Людмила Петровна, ничего не могу сделать. Вопрос в другом. Мы отключаем пейджер или не отключаем пейджер. Лучше трудно, чем никак, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ Ой, вы знаете, вот 8883000 был прекрасный пейджер.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, сейчас просто звонят больше, я могу сказать, я же вижу, что на пейджере творится, когда идет огромное количество звонков каждую минуту.

СЛУШАТЕЛЬ Алексей Алексеевич, ну, тогда, если Ирину Якубовскую

А. ВЕНЕДИКТОВ - Невозможно, знаете почему? Мы им предлагали. Когда мы делали новую сетку, мы им предложили это время, 17 часов, и Дмитрию, и Ирине. Вот это наше время.

СЛУШАТЕЛЬ Да, я помню, вы говорили.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, они сказали, мы не можем. Ну, не можете, не можете, ну, что же я теперь могу сделать!

СЛУШАТЕЛЬ Ну, какого-нибудь похожего юриста можно в "Справочное"?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот мы будем, вот мы сейчас просто сейчас юридическое сообщество, то, наше знакомое, не адвокаты, а именно юристы мы хотим, мы будем это делать. Только мы хотим, чтобы люди были, во-первых, репутационные, во-вторых, эфирные, что называется. Нет, юридическое бюро мы будем делать.

СЛУШАТЕЛЬ Спасибо вам.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не за что, Людмила Петровна, до свиданья, слушайте нас и не обижайтесь на пейджинговую компанию. Так, да, вот тут вокруг Ольги Бычковой: "одна из лучших ведущих, и по материалу, и по тембру голоса". И Таня, и Наталья Николаевна. Ну, хорошо, для обзора прессы привлеките бюро переводов. Ну, Андрей, вы странный человек, на самом деле. Я могу привлечь хоть всю Российскую Федерацию. Да, вот, кто кому нравится. Нет, вопрос с темпом. Евгений Петрович правильно сказал по поводу темпа. Я объяснил, почему темп такой именно в этой передаче. Это переводы с листа в своей большей части. Это действительно очень сложно, причем с разных языков, поэтому давайте как бы эту тему запомнили и пошли дальше.

Алло, доброй ночи!

СЛУШАТЕЛЬ Алле! Здравствуйте, меня зовут Елена Михайловна.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, Елена Михайловна.

СЛУШАТЕЛЬ У меня вот такая претензия. Я очень часто вас слушаю, но слушаю я вас в основном в дороге. У меня по роду работы часто я ночью за рулем, или кто-то за рулем. И ночами, мне кажется, что чересчур много джаза, причем такого, блюзового варианта. А хотелось бы либо разговорные передачи, может быть, классика, вот это то, что бы мне не хватает.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Елена Михайловна, ну, видите, во-первых, масса разных людей, кому джаз, кому классика, кому разговор. Правильно? Я сейчас вас отключу, но вы по радио меня слышите, а то у меня наводка идет. Значит, по поводу ночи, разговор очень серьезный. И это вечное противоречие. Лично, если речь идет обо мне, я сторонник разговорных ночей. Но при этом я понимаю, что вокруг музыкальных ночей сложилась своя аудитория. И возникают новые интересные проекты, типа "Хранитель снов", типа вот то, что мы с Троицким и, может быть, Уткиным будем делать, я имею ввиду "Земля - воздух" типа. И тем и хорошо "Эхо Москвы", что оно универмаг, оно предлагает вам разный продукт. Что касается меня, я повторяю, опять-таки, когда все думают, что главный редактор решил так оно и будет, ничего подобного. Я абсолютно убежден, что несмотря на то, что я сторонник разговорного ночного эфира, что огромный город не спит. Я уже говорил, что по оценке социологов приблизительно 12% не спит. Это порядка миллиона человек в Москве, только в Москве, я уж не говорю про другие города. Возьмите плюс Питер, и уже там уполторяйте, если так можно сказать. Это шутка. Если мы сможем выиграть конкурс на радио "Арсенал", если у нас будет не только "Эхо Москвы", но и радио "Арсенал", радио "Арсенал" задумывается не как news and talk, то есть, не как новости и разговор, а как разговор, прежде всего, то здесь мы сможем комбинировать фигуру из двух частот и строить на одном разговорную, на другом музыкальную, не важно, на каком какие. Я еще раз повторяю, что лично мне представляется, что в Москве нет ночного разговорного нормального радио. Нет разговорного такого, чем мы сейчас с вами занимаемся. Уже не по радио, а вообще по жизни разговариваем. Сейчас мы по радио почему-то разговариваем, можно и по жизни разговаривать. Что касается джаза, не могу с вами согласиться. Во-первых, его немного, я бы даже сказал, не очень достаточно. Он, собственно говоря, у кого? У Бори Алексеева одна ночь джазовая? И все. Потому что у Плющева не джаз, у Ильинского не джаз, у Кашпура бывает джаз, советский, что называется, бывает не джаз. Все. Одна ночь из семи гарантирована. Я думаю, что Елена Михайловна здесь просто вы попадаете. Но, на самом деле, больше разнообразия в музыке, согласился, ровно поэтому, ровно вчера обсуждался на совещании вопрос о состоянии фонотеки "Эхо Москвы", звука "Эхо Москвы", музыкального сопровождения "Эхо Москвы", но музыка это все-таки не наши приоритеты. Наши приоритеты в музыке это музыкальные программы и личный вкус ведущих. Мне нравится это я ставлю. Там, Ксюше Лариной нравится это она ставит. Может быть, это неправильно с точки зрения бизнеса, но так у нас сложилось, так у нас и будет.

Алло, доброй ночи!

СЛУШАТЕЛЬ Ой, Алексей Алексеевич!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это мы, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Ой, наконец-то, я напала на вас!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Напала? Я боюсь! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Валентина вас беспокоит. Рассказали бы про Францию, расскажите, пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А что рассказать? Спрашивайте, отвечаем.

СЛУШАТЕЛЬ Ну, про театры, про все, про все. Это настолько интересно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Хорошо, попробую.

СЛУШАТЕЛЬ Еще расскажите, пожалуйста, про Артема, почему он не ведет ночные передачи?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Он не предложил проект. А, Артем, Троицкий?

СЛУШАТЕЛЬ Какой Троицкий, Варгафтик!

А. ВЕНЕДИКТОВ - А он не предложил проекта. Ведь ко мне приходят журналисты с проектом.

СЛУШАТЕЛЬ Он настолько талантливый парень!

А. ВЕНЕДИКТОВ - Талантливые парни предлагают проекты. Более того, любой проект, Валентина, требует обязанности журналиста этот проект исполнять. Это то, что называется эфирная дисциплина, он не должен обманывать слушателей, которые ждут новую программу, и вдруг идет повтор. Это касается всех журналистов. Значит, вот есть некие условия, на которых проект принимается. Гарантируешь, что каждую неделю, а уходя в отпуск будешь записывать программу, или нет?

СЛУШАТЕЛЬ И еще, Алексей Алексеевич, простите, пожалуйста, насчет Ольги Бычковой. Я тоже сначала мне было тяжеловато слушать. Настолько она ответственно ведет передачи, она же каждое слово, каждую фразу говорит продуманно. Она переводит и продумывает. Это тоже надо понимать. Я обращаюсь к нашим радиослушателям, бестолковым, умным, безумно настолько талантливым, надо это понимать, что каждый человек он личность, как к личности надо относиться, а не как к заданному. Они привыкли как к телевизору

А. ВЕНЕДИКТОВ - Стоп, стоп, Валентина, извините. Евгений Петрович, еще раз повторяю, он потребитель, ему нужно получать информацию. Ему нужно получить определенное количество информации в определенный отрезок времени. И, если он высказывает свое недовольство, на что он имеет полное право, оно было нормально высказано, оно было высказано критично, но не оскорбляюще, ни Олю, ни радиостанцию. Есть проблема, есть проблема, другое дело, что он взял лишь часть этой проблемы. Но моя задача эту проблему как-то решить. Привлекать, как мне тут предлагают, переводческое бюро, это слишком удорожит программу, могу сразу сказать. Мы, все-таки, радиостанция коммерческая и самоокупаемая. Можно вложиться в переводы, и не вложиться в новости, здесь вопрос выбора. Поэтому, мне кажется, что не надо нападать на Евгения Петровича, а Ольгу он не обижал, он высказал свою точку зрения. Тут Игорь: "что вы нашли нового у Максима?" Что вы имеете ввиду, Игорь, про Максима? У какого Максима. Если вы имеете ввиду в ресторане "Максим", я там, к сожалению, не был ни разу. Лично мне это не по карману, насколько я понимаю. Но если кто пригласит, с удовольствием расскажу. Я даже не знаю, что старого у "Максима", я бы сказал так.

"Предлагаю свой проект: вести ночную программу под названием "Варфоломеевская ночь". Женя". Женя, меня же не название интересует, меня же проект интересует. Это совсем другая история.

"Сделайте нам кусочек радио "Спорт"". Радио "Спорт" должен быть отдельным каналом. У меня полное ощущение, что спортивное радио 24 часа в сутки должно существовать в эфире. И если бы нам удалось выкупить не только "Эхо Москвы" у Газпрома, но и радио "Спорт", то я бы таким образом это радио бы делал, в смысле, организовывал. Думаю, что это необходимо. Не уменьшая, не увеличивая радио спортивных информаций в эфире "Эхо Москвы". "Эхо Москвы" для всех.

Да, мне тут пошли: такие талантливые, сякие талантливые. Да, Артем Варгафтик будет участвовать в утренних передачах Ксении Лариной, естественно, и безусловно. Тут меня отправляют домой, спасибо, Саша из Петербурга, я своим временем распоряжусь сам, с вашего позволения. Вот так.

Алло, доброй ночи!

СЛУШАТЕЛЬ Алло, это "Эхо Москвы"?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Меня Алексей зовут.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Правильное имя, да.

СЛУШАТЕЛЬ Да. А можно Алексею Алексеевичу вопрос задать?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А вы в эфире, вас слышат уже.

СЛУШАТЕЛЬ Да?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

СЛУШАТЕЛЬ Алексей Алексеевич, я ваш коллега, я тоже радиожурналист, не хотел бы, правда, радио афишировать какое.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, и не надо.

СЛУШАТЕЛЬ Можно такой вопрос задать? Вот реплики Андрея Черкизова у вас очень хорошо поставлены, и логичные, и вы очень красиво говорите, почему вам самому не делать такие же реплики? Потому что несколько надоело уже, его очень как бы утомительно порой это слышать. Почему бы вам?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну, я могу вам ответить, Алексей. Значит, первое, я думаю, что Андрей немножко утомился сам, поэтому был отправлен в долгий отпуск. Это очень тяжело в течении 9-ти лет каждый день, сами догадываетесь. Что касается меня, то есть две проблемы. Проблема первая связана с временем, потому что у меня масса другой работы. Андрей приходит на планерку в 15.45, и у него до 18, как вы догадываетесь 2,5 часа свободного времени, больше ничем не занятого. Что такое главный редактор? Это а, Надя Орлова родила, давайте праздновать, а, вам звонит с Думы такой-то, а, у нас полетел компьютер. Ведь реплика, эти 3 минуты занимают массу времени, и массу сил, у меня лично. И у Андрея, впрочем, тоже. Это первая позиция. Вторая позиция очень важная, может быть, самая важная: реплика главного редактора по функции, не Алексея, воспринимается как позиция радиостанции, что неправильно, потому что когда я пишу реплику, я пишу исходя из того, как я понимаю ситуацию. И если я буду делать реплики, это будет восприниматься как заявленная знаете, колонка главного редактора. Вот если через годик или скоро я не буду главным редактором, а стану политическим обозревателем, я с удовольствием этим займусь. Я надеюсь, я вам объяснил. Я бы с удовольствием делал, мне тоже это безумно нравится. Когда у меня хватает времени и сил, или когда там действительно вот нужно вскочить в эфир быстро, что-то случилось, я это делаю с удовольствием, мне гораздо это интереснее делать, чем базарить с техническими службами о замене компьютеров, или разговаривать с людьми, которые для радиостанции нужны, их надо приглашать. Они идут, нет, пусть нам позвонит главный редактор, тогда мы придем, а вот то, что нас просто приглашают, нас не устраивает. Понимаете, да?

СЛУШАТЕЛЬ Да, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Или куда-то пойду но это просто безумие, эта работа. Вот как раз, когда Сережа Корзун уходил с главного редактора в 96-м году, он объяснял, что он не может этой работой заниматься, его она захлестнула, он утонул в ней, он в ней утонул. В административной, в хозяйственной, в финансовой. А сейчас ее в 4 раза в региональной. Поэтому, к сожалению, хотя, повторяю, делаю с удовольствием.

СЛУШАТЕЛЬ Алексей Алексеевич, можно еще короткий вопрос?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ Почему нет молодежной программы у вас на радио, именно в вашем классическом формате?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что значит молодежной? Мне же никто не предложил Что значит молодежной? Вот мне Дмитрий Борисов предложил некую программу "Поколение Некст", она идет в эфире Саши Плющева, насколько я знаю. Но что такое молодежная программа мне никто не прислал предложений, которые могли бы лечь в наш формат. Если у вас есть - присылайте, присылайте.

СЛУШАТЕЛЬ Да?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

СЛУШАТЕЛЬ Понятно, спасибо большое, Алексей Алексеевич.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Не за что, счастливо. Это как раз очень просто, на самом деле. "Трансферную политику российского футбольного клуба" ой, Саш, я знаю, что это а, трансферную, наверное ой, как интересное предложение выделить на трансферную политику как российский футбол я Сереже Бунтману передам. Да. Дальше, пошли дальше. "Есть ли на "Эхе" отдел писем, раньше был в газетах?" Нет, Наташа, нет отдела писем. Но письма, которые адресованы тем или иным людям, всем журналистам, например, вы пишете там, я не знаю Агамирову на "Эхо Москвы", Венедиктову на "Эхо Москвы", Черкизову, у каждого из нас есть такой ящичек, типа почтового, куда референты раскладывают почту. У нас нет отдела писем, потому что от имени "Эхо Москвы" отвечать некому. А вот отдельные журналисты получают корреспонденцию всю. А Антон Долин продолжает делать у нас кино, но Антон ушел работать в газету, газета Рафа Шакирова, он говорил о том, что ему очень интересно писать, ему очень интересно писать, именно писать текст, не говорить. И мы с ним договорились, что он делает обзоры кино у нас, Антон, но вот от репортажей он освобожден.

"Как вы относитесь к Владимиру Маяковскому?" Классный вопрос! Я его читаю.

Про Черкизова я уже сказал все, что надо, вернется, и все такое.

Значит, дорогой Дмитрий Борисов, я принял решение, что вы идете в эфире Плющева, это "Поколение Некст", это мое решение.

"Несет ли "Эхо Москвы" какую-нибудь ответственность за рекламу лекарств?" Уважаемый Леонид Васильевич, отвечаю вам, в соответствие с законом о рекламе, не несет, если эти лекарства имеют лицензию? При принятии рекламы наш рекламный отдел проверяет наличие лицензии, отвечаю вам. Так, это я не понимаю, не надо никого никуда посылать. Ну, не надо и не надо.

Еще один звоночек в этом часе и Беко закончит этот час. Алло, доброй ночи!

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Роман.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ Я хотел бы вот спросить, какой смысл в передаче "Не так"?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно бессмысленная передача.

СЛУШАТЕЛЬ В пропаганде дома Романовых?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему пропаганде?

СЛУШАТЕЛЬ Вот, скажем, была программа про Алексея Михайловича, и ни одного слова не было сказано про Степана Разина.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я отвечу, Роман, я понял ваш вопрос, понимаете, в чем дело, программа "Не так", посвященная Романовым, только не надо слово пропаганда употреблять, это смешно, приходят историки, которые пропагандой не занимаются. Мы пытаемся привлечь внимание людей, я так понимаю задачу этого проекта, который мы обсуждали вместе с Сережей Бунтманом, малоизвестными деталями из той или иной эпохи. Иными словами, то, что вы прочитаете в школьном учебнике мы не будем рассказывать, мы не будем читать школьный учебник по радио. Там есть про Степана Разина. Но вот детали жизни, быта. Знаете, измерения такого неожиданного, это не всегда получается возможно, возможно, это можно сделать больше и лучше, здесь бы я с вами согласился. Но вы знаете, нет предела совершенству ни в какой передаче. Во-первых, эта передача имеет огромную аудиторию, я смотрю, опять-таки, извините за слово, рейтинги, я смотрю каждый раз. Эта передача привлекает огромное потому что она системная, это рассказ о быте и жизни той эпохи. Вот как вот взять 300 лет? Через Романовых удобнее, это, собственно, было мое предложение, могу сразу сказать. Можно было взять десятилетиями. Что случилось в эти десятилетия, мы думали об этом. Это же форма, поймите, главное облечь в какую-то форму. Ну, точно так же, как, я не знаю, вот если вы слушаете понедельничные эфиры вечером, Матвея Ганапольского, они вобщем, о разном, но форма "Спорим с великими". Ну, какая разница, ну форма. Я не думаю, что здесь есть проблема. Если вы хотите нам предложить какого-нибудь яркого историка по той или иной теме, согласен, предложите, согласен позвать в эфир. Но мне кажется, что, во-первых, а) передачи высококвалифицированные, историки высококвалифицированные, это абсолютно точно, нет сомнений, б) программа сделана на деталях, следовательно, она яркая и привлекает внимание. И я просто знаю людей из моих знакомых, извините, которые послушав эту передачу о Петре Втором, стали искать книги о Петре Втором, потому что никогда не могли подумать, что это есть такая проблема. Мне кажется, это интересно, я не знаю, Роман. Неужели вам не интересно?

СЛУШАТЕЛЬ Нет, мне просто показалось, что тогда программа получается несколько однобокая.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, да, она и однобока, потому что она высвечивает она "Не так", понимаете, она не о том, что мы знаем. Вот она и была когда-то, вместе с журналом "Знание - сила" задумана. То, что мы знаем, мы знаем. Если у вас есть еще предложения по темам, пришлите на пейджер, я возьму и передам Сереже Бунтману. Хорошо?

СЛУШАТЕЛЬ Хорошо, спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ладно, спасибо вам, Роман. Опять-таки, это не замечание, я вам хотел бы сказать спасибо, Роман. Это взгляд на программу. И программа, конечно, нуждается в расширении, мы как раз с Сережей говорили о том, что мало времени, и нужно многотемье. Мы закончим этот проект, я имею ввиду по Романовым, начнем другой.

Мы завершаем этот час Жильбером Беко, и в следующем часе снова в основном вопросы.

(звучит песня)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Напоминаю вам, что хранители снов а они уже тут барражируют по коридору, будут, как обычно с двух часов, а я только заменяю Алексея Кашпура, который находится в отпуске. На пейджере огромный поток сообщений в защиту "Не так", еще раз я повторю никто на передачу не нападает, это действительно один из удачных "длинных" проектов. Он будет продолжаться, но будет разнообразным. Сейчас у нас форма про династию Романовых, потом будет еще что-нибудь. Но я считаю, что проект удачный как в исполнении, так и по задумке. И журнал, с которым мы делаем эту программу тоже очень хороший.. По первой программе прошли три серии "Молодой Екатерины" я смотрел этот фильм, он мне не очень. Вопрос Сергея: "Как загибается французский капитализм, как загнивает Запад?". Ну, на такие общие вопросы надо книги писать. Ничего не загибается. Нам бы их проблемы, честно говоря. С точки зрения последней моей поездки я ездил на Новый год, на несколько дней, заодно решал еще несколько профессиональных проблем, включая книги и диски просто гуляли, отдыхали. Не всегда получалось, потому что история с ТВ-6, она, на самом деле, отравляет жизнь, и приходится работать в этом направлении. Но такова наша жизнь. Она и состоит из разных разностей. Хочу сказать, что в этом часу нас будет сопровождать Элтон Джон, но приоритет я все-таки отдаю вашим телефонным звонкам.

СЛУШАТЕЛЬ РАФИК: Хотел бы узнать ваше мнение Усаму бен Ладена все ловят, и ловят, а складывается впечатление, что его просто не хотят поймать

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы ошибаетесь. Там другая история. Я в первый же день, 11 сентября говорил о том, что думаю, что он подставная фигура. Это некий символ. Слишком большие средства у организации "Аль-Каида" - за этим должны стоять ресурсы не одного государства. Поэтому поймают бен Ладена, не поймают, убьют его, или не убьют, все это имеет, - сейчас скажу страшную вещь, - чисто психологическое значение. Никакого значения по отношению к организации "Аль-Каиды", к существованию или не существованию этой организации этот человек, - он, конечно, важная фигура, но не единственная.. Я вам напомню историю про Дудаева в апреле 94 года он был убит, ликвидирован российскими спецслужбами и что? Это остановило войну? Решило проблемы? Это был некий символический шаг, чтобы показать свои возможности и силы. Другое дело, что, я думаю, что американцы, во многом, люди символов вы знаете, как они относятся к флагу, гимну, и они хотят через символы решить и этот вопрос захватить бен Ладена, судить его публично и так далее. Думаю, что они сделают все возможное.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВАЛЕНТИНА: Грудью стою за "Не так", за Ольгу и Андрея. А спросить вот что хотела можно ли пригласить Ольгу Романову? Сейчас убрали ее "Обозрение" а она так великолепно вела ночи.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знал об этом. Вот видите, как хорошо, что существуют слушатели в эфире - будем ликвидировать прокол с Ольгой Романовой. Тут я с вами согласен. Вопрос с пейджера: "Как по вашему, прекращение эфиров программы "Итого" это заслуга Йордана?" спрашивает Алексей из Самары.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, при чем тут Йордан на ТВ-6? Думаю, что мы позовем Шендеровича, и вы сможете ему задать эти вопросы. Для меня это было достаточно неожиданным прекращение "Итого", но думаю, что я с ним поговорю, и вам все расскажу. Из Южно-Уральска: "Чем вы займете публику вместо Лаэртского?" думаю, что она уже занята. "Как считаются рейтинги" еще раз говорю это не мой вопрос, как считаются рейтинги. Я пользователь, а не производитель. Мне это не важно, для меня важнее верят ли этим рейтингам рекламодатели.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ: Я слушатель в основном ночного эфира многих программ стало не хватать, многие начинают надоедать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы заставляйте шевелиться ведущих программ, звоните им. Я знаю, что некоторые ведущие гораздо болезненнее и оперативнее реагируют на мнение своих постоянных слушателей, чем на мои мнения или сомнения, потому что меня считают полным дилетантом и ничтожеством в этом вопросе, что в смысле дилетанта правда. Так что если вы слушаете Ильинского, Алексеева долбите их. Думаю, что это самый правильный путь к успеху.

СЛУШАТЕЛЬ: И по поводу эфира Ганапольского по понедельникам меня немножко смущает манера ведения эфира, поскольку он превосходно смотрится в воскресных эфирах, а когда переключается на следующий день совершенно на другой уровень тем, то возникает определенный диссонанс, по крайней мере с моей точки зрения он начинает своей манерой понижать всю серьезность. Это мое личное мнение, конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Попробую вам ответить, как я это вижу. Во-первых, Матвей безумно талантлив как ведущий. Во-вторых Матвей изобрел собственную манеру ведения такого "пара-политического эфира", непохожую на манеру Венедиктова, Корзуна. И сейчас мы Ореха еще в том же режиме пробуем. Мне представляется, что то, что Матвей делает вечером в понедельник, это как раз попытка освоить информационно-политический эфир не информационно-политическим способом. На сегодняшний день эта попытка удачная. У меня есть очень хороший показатель - я после передачи смотрю сообщения пейджера. И могу сказать, что содержательная часть эфира Матвея вызывает самые большие дискуссии. Я себя ловлю на том, что я очень в своих эфирах структурирован, очень направлен на дискуссию, и поэтому у меня в эфирах, если у меня два гостя, много сухости. И задача там другая. Я попытаюсь сейчас объяснить, как мне это видится представьте одну и ту же тему, которая проходит в понедельник у Матвея, во вторник у Бунтмана, в среду у Ореха или у Северской. В четверг у Оли Бычковой, в пятницу у Корзуна, и в субботу у меня. Я думаю, что если бы мы взяли нормальную тему и даже тех же самых гостей, мы бы имели шесть разных передач, чего и надо добиваться. И добавлю если же у нас появится вторая частота, и мы выиграем конкурс по радио "Арсенал", и отобьем "Эхо", то поля для эксперимента станет больше. Вы говорите нужны новые передачи а где я их буду проверять? Это значит, я должен вытеснить кого-то. Ну, давайте закроем ночь Володи Ильинского и будем так экспериментировать - это же невозможно. Согласен с вами, что ночной эфир сегментарен, рассчитан на разную аудиторию. Сообщение с пейджера: "Блестящий артист и ведущий Матвей" - конечно, и я вам должен сказать, что я иногда Матвею завидую он подчас так выворачивает гостей, как не снилось никакому серьезному политическому аналитику.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛИЛЯ: Хотела вас спросить как историка что вы думаете о теории Фоменко, о "Новейшей истории".

А.ВЕНЕДИКТОВ: Могу отделаться шуткой - я про нее не думаю. А если серьезнее я же не историк, я не занимался так подробно археологией. А вообще я думаю, что позитивный факт появления Фоменко для меня состоит в том, что там ставятся вопросы, на которые нет ответов у традиционный истории. Почему на соборе Св.Стефана в Будапеште полумесяц? - нет ответа. И я очень рад, что теория Фоменко взбудоражила историков, которые начали искать ответы. Что касается содержательной части мне она не кажется доказательной. Я много дискутировал со сторонником этой теории Гариком Каспаровым, но он тоже задает только вопросы почему так? И не дает ответы. Мне же эта позиция не кажется убедительной я вижу там довольно много натяжек и передергиваний, когда теория целиковая сразу рассыпается. Но вопросы остаются. Никита спрашивает: "Не кажется ли, что пора проявить лояльность к власти, ведь, наконец, Путин является правильным президентом" это в виде вопроса. Отличный вопрос, Никита. Давайте вернемся еще раз к теме Путина, а потом послушаем Элтона Джона. Прежде всего, мое представление заключается в том, что пресса изначально не должна быть лояльна к власти мое представление такое. Она изначально должна быть настроена критической - от критики в мелочах, до критики серьезных вещей. На мой взгляд, власть всегда принимает решения, которые отражаются на судьбах всех людей, поэтому потери от этих решений должны быть минимизированы, потому что любое решение влечет за собой, естественно, как плюсы, так и минусы. Бывает большой плюс и мелкие минусы, но бывает и наоборот. Задача независимой прессы находить дырки в этих решениях, лакуны, и предупреждать общество и власть о возможных негативных последствиях критику я вижу в этом. Я не понимаю, что такое "правильный" президент. Президент делает правильные вещи, или президент делает неправильные вещи. Правильные вещи, на мой взгляд, надо поддерживать, неправильные критиковать. Поэтому понятие "лояльны к президенту" я не понимаю это к госчиновникам, они должны быть лояльны к президенту, и, безусловно, лояльны к власти, или подавать в отставку. К госчиновникам я отношу и журналистов государственных издательств, прежде всего. Но при этом повторяю, что и журналисты государственных изданий тоже должны иметь право критиковать власть. С позиции, может быть, более лояльной, но критиковать власть. Думаю, Никита, что если вы слушаете "Эхо Москвы", то вы обратили внимание, если говорить хотя бы о моих комментариях, что есть вещи, которые, безусловно, нуждаются в поддержке и одобрении действий президента, с моей стороны как гражданина и журналиста, но есть вещи, которые вызывают у меня отторжение и критику. И я не очень понимаю, почему я должен менять свою точку зрения на проблему, если президент принимает другое решение. Я могу задуматься над этим, если я уважаю президента как политика, могу не задумываться над этим, но это уже мое личное отношение и личное чувство ответственности. На "Эхо Москвы" вы слышите разные позиции от наших гостей, и это самое главное. Какая вам разница, кто озвучивает позицию? Вы должны знать, что существуют разные позиции по вопросу. Давайте вернемся к Комиссии по помилованию, как примеру. Я не могу быть лояльным к решению президента, - а ведь это указ президента, - о том, что функции по помилованию переданы 89 субъектам, по одному формальному признаку. Что такое Комиссия по помилованию? они являются фильтром. Комиссия может остановить прошение, и тогда оно не идет к президенту в Кремль, или пропускает такое прошение. Каждый заключенный, который пишет такое прошение, должен быть уверен, что у него ровно такие же права, как и у других заключенных, где бы ни находился лагерь или тюрьма. Это равенство перед законом, равенство возможностей. Каждый заключенный должен иметь одинаковое право обратиться за помилованием, и его дело должно быть одинаково исследовано. Теперь смотрите что будет происходить естественно, что комиссия при губернаторе первой области имеет другие взгляды, чем комиссия при губернаторе другой области. Потому что это разные люди, у них подход разный. И поэтому заключенных по одинаковому делу в такой-то области будут рассматривать с одним подходом, а заключенных другой с другим подходом. Поэтому я считаю, что это ошибка президента, что он лишил возможности людей обращаться в один орган. Это один пример. Как я могу быть лояльным президенту Путину, если я считаю, что он поступил неправильно? Если мы будем говорить о его решении по 11 сентября он поступил правильно. Ну и что теперь? И так дальше, каждое действие, потому что во-первых я его избиратель, и я буду голосовать в следующий раз, исходя из суммы правильности или неправильности его поведения так я буду голосовать на следующих выборах. Для меня не стоит вопрос лояльности или не лояльности президенту, для меня стоит вопрос в действиях власти, которые я, как гражданин, или вы, Никита, как гражданин, оцениваете сами. У вас может быть все с точностью до наоборот, вы считаете, что президент сделал правильно, передав в области комиссии по помилованию, и неправильно, что он 11 сентября вступил в антиталибскую коалицию. Это ваше полное право. Но я же не призываю вас быть лояльным по этому вопросу, или вообще быть лояльным всему, что бы ни сделал президент это, кстати, очень тяжелая проблема. Давайте поговорим про гимн одни люди говорят прекрасный гимн, президент сделал все правильно. Но если бы президент одобрил другой гимн, они тоже считали бы, что все правильно. Если вы считаете, что лояльность должна быть такой я с вами не согласен. Такой лояльности, я считаю, не нужно. Вот сейчас из Петербурга пришло сообщение: "Кто там против президента? Путин просто "супер". Вот такая лояльность. Я считаю, не для мыслящих людей, людей, которые хотят, чтобы их жизнь и жизнь близких им людей была бы в нормальной, безопасной и процветающей стране. Если Путина убеждать, что он просто "супер", закончится это очень плохо, и мы это знаем. А сейчас Элтон Джон.

(песня)

А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще вопрос от Николая Юрьевича: "Вот вы говорите правильно, а когда Черкизов говорит, что Путин врет, у меня поднимается давление, подольше бы он не выходил из отпуска. Ведь можно сказать просто президент сказал неправду". Николай Юрьевич, поймите, пожалуйста, это как рифма - реплики Андрея, помимо того, что это литературное произведение, и известная желчность и, если хотите, его грубость для Андрея это не оскорбление президента, а констатация факта. Вы сделайте у себя в голове сноску: "говорит неправду", и все будет в порядке. Алла говорит, что я перехваливаю Матвея нет, не перехваливаю, честно говоря, недохваливаю, особенно в личных разговорах. Я человек в этом смысле крутой, и каждую неделю у меня по поводу передач идут разговоры, но должен сказать, Алла, что вы просто не правы. Михаил Сергеевич: "В воскресенье, 30 декабря, вы в прямом эфире объявили об увольнении Ганапольского" этого быть не может, меня не было 30 декабря в Москве. А мои слова на "Эхо" очень мало значат, меня здесь в грош не ставит никто это правда. Давайте послушаем телефон.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС: У вас сейчас была дискуссия по поводу ночных эфиров, и в том числе был разговор, чтобы по поводу замечаний обращаться к ведущим. Так вот наоборот, - ведущие апеллируют к вам, как правило. И по поводу музыкальных передач - у вас есть замечательная передача "Братья по оружию", где рассказывает про историю рок-групп, было бы неплохо сделать такую же передачу по более тяжелым группам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А кто будет делать такую передачу, и вместо кого? Я вам отвечу. Хочу сказать, что вы, по сути, правы. Я знаю только одно если мне удастся выиграть частоту, вот там будет эксперементировать ночами по полной программе. В все, что происходит внутри уже идущей программы решают ведущие программ. Давите на них. Думаю, что они с благодарностью примут предложения, потому что всегда есть дефицит идей. Я же внутрь эфира не лезу. Дмитрий: "Правда ли, что акции "Эхо Москвы" купил Березовский?" Дмитрий, у кого? У Газпрома? этого я не знаю. Андрей: "как вы относитесь к Владимиру Сорокину?" я его читаю, но не все. Еще у меня много сообщений, в которых вы просите поговорить о новом проекте. Давайте, поговорим. Значит, новый проект, который называется "Одна семья времен Владимира Путина". Сейчас расскажу суть этого проекта, может быть кто-то из ваших семей, семей Путина, захочет в нем поучаствовать. Естественно, в этом проекте будут принимать участие семьи, которые слушают "Эхо Москвы". Общее предложение идеи шло от Ганапольского, потом я стал его форматировать вместе с Бунтманом, Цвей, Федутиновым. Идея заключается в том, чтобы выбирать в одну неделю семью по разным параметрам, и четыре раза в день, кроме субботы и воскресенья, эта семья присутствует в эфире. Каким образом: например, семья обязательно отвечает на вопросы "Рикошета" в 15.45, в "Справочном бюро" в 17.45 раскрывает секреты жена говорит, как испечь пирог, муж рассказывает, как заклеить окно, а сын как правильно списывать это я например говорю. И вечером семья комментирует новости, которые важны для этой семьи. Например, отец говорит для меня сегодня самая главная новость это повышение таможенных налогов на иномарки, сын - важная новость - что в школах все классы будут компьютеризированы. И так далее. То есть, свой рейтинг новостей, и новости свои: "у меня сегодня кошка родила вчера котят". Таким образом мы получаем в информационном стиле рассказ семьи времен Владимира Путина за одну неделю. А в воскресенье мы подводим итоги вместе со слушателями, обсуждаем, и представляем новую семью. Вот такой тяжелый , безусловно, проект. Он тяжелый по его исполнению и по поиску желающих участвовать. Мы продолжаем его обсуждать, искать параметры, думаю, что на этой неделе завершим обсуждение эфирных параметров, и затем обратимся к желающим предоставим слушателям возможность участвовать в проекте. И сразу пришло сообщение от Алексея: "Это обывательщина". Что значит - обывательщина? Я обыватель, это правда, но и вы, Алексей, обыватель. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА СТЕПАНИДА ХАРИТОНОВНА: Можно ли устроить программу по аналогии "Спросите у Лившица" "Спросите у Венедиктова"?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я подумаю над вашим предложением. В субботу у меня всего три часа эфира с 20.00 до 23.00. Подумаем. Идею понял. Возможно. Михаил Сергеевич: "Когда будет решение по акциям "Эхо Москвы"? это вопрос к Газпрому. Обещано в середине января. Отвечаю Ольге я не буду говорить, какие передачи мне нравятся как главному редактору. Все нравятся, иначе бы их не было. И еще вопрос: "Почему бы не сделать беседу с обывателем?" мне кажется, что проект "Наша семья" он правильный. Мне нравится слово "обыватель" - это житель. Еще послушаем телефон.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: Вы говорили о Комиссии по помилованию считаю, что это был хороший пример однобокости освещения вашей радиостанцией этого вопроса. Например, у вас не было точки зрения экспертов, которые не разделяют вашу точку зрения и одобряют позицию Путина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Позиция президента Путина была озвучена стопроцентно, а позиции экспертов по этому вопросу я не видел и не прочитал ни одной. У нас была Катя Андреева, ведущая 1 канала, которая высказалась по этому вопросу - у нее была позиция, полностью противоположная моей.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ: А американская практика, где помилование целиком отдано на откуп губернаторам штатов?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно, но тогда может быть мы российских губернаторов снабдим теми же полномочиями, что и губернаторов штатов? Губернатор в Штатах политическая фигура, а Владимир Владимирович заявлял, что губернатор в России хозяйственная фигура. Как же хозяйственная фигура может заниматься помилованием? И кроме того, в Штатах не стоит вопрос о выравнивании вертикали власти или создания "единого правового поля" там другой подход, наоборот, там поле разнообразно. Давайте признаем, что в субъектах федерации может быть разнообразное правовое поле, и не будем выравнивать правовое пространство Нужно выбрать единую позицию вот о чем я говорю.

СЕРГЕЙ: Так я и говорю, что интересно было бы послушать точку зрения экспертов, которые6 считают, что губернаторы у нас это не только объекты хозяйственного права.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно, эту точку зрения у нас высказывает Борис Березовский о том, что губернаторы это политические фигуры. Базовый вопрос - фигура губернатора политическая или экономическая? Президент декларировал - экономическая. Березовский политическая. Исходя из этого политика должна строиться президентом президентская, а предложения политика Березовского =- березовская.. экспертное экспертное. Подход только должен быть внятным. Если президент говорит о едином правовом поле, значит не может быть усиления различного поля в субъектах федерации ты делай либо так, либо так я же комментирую действия президента в логике президента. Конкретного, не отдельно, а вкупе всех его заявлений.

СЕРГЕЙ: Но есть и практический аспект решения президента, и он в других СМИ говорил, что внутри комиссии это коррупция.

А.ВЕНЕДИКТОВ: ни одного дела о коррупции не возбуждено, и ни одного примера о коррупции не приведено. Но те же самые эксперты говорят а что, коррупция в региональных комиссиях, которые будут на треть состоять из региональных чиновников будет меньше? Поэтому мне не интересен уровень коррупции больше или меньше. Меня лично интересует право человека, который оказывается в одном субъекте федерации с такими правами, а в другом субъекте федерации с другими правами. Этот аспект для меня главный и принципиальный.

СЕРГЕЙ: Я с вами согласен в этом вопросе, сейчас я говорю об однобокости освещения любого важного политического вопроса на вашей радиостанции. Допустим, у вас лично есть позиция, я ее как слушатель уважаю. Но я-то от СМИ хочу многомерного представления о вопросе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я помню, что когда принималось решение о Комиссии по помилованию а я надеюсь, что вы согласны, что это решение политическое в обсуждении этого вопроса у нас на радиостанции приняли участие представители всех политических фракций, всех политических групп, избранных в парламент. У нас выступили представители Минюста - выступал заместитель министра юстиции, который считал, что вообще вся комиссия должна состоять из чиновников из тех людей, которые "компетентны". Обсуждение этого вопроса у нас в эфире продолжалось полгода. У радио нет позиции по Комиссии по помилованию.

СЕРГЕЙ: Ну может быть в этом конкретном примере я ошибаюсь, но могу привести другие примеры. Допустим, ситуация вокруг Пасько. Я лично целиком согласен с позицией радиостанции - но ведь это единичный случай, а вы столько времени уделяете ему внимания. А рядом есть случаи такого же ряда допустим, случай Лимонова, а вы даете здесь только информацию. Почему нет такой же активности?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отвечаю - это уже уровень активности, но не однобокость. Если вы обратите внимание, то дело Пасько освещается не только нами. Оно стоит на первых позициях на всех каналах и ОРТ, и РТР. И так далее. Значит, не только группа журналистов "Эхо Москвы" решила, что это важно это первое. Второе что касается Лимонова принимаю вашу критику абсолютно действительно мало, упущено.

СЕРГЕЙ: Дело в том, что все занимаются Пасько, и о нем уже знают все.

А..ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не все. На самом деле мы очень подробно излагали не засекреченные куски обвинения Пасько все знают, в чем он обвиняется. Но ответов на вопросы, как он проник на это заседание, в качестве кого для нас до сих пор нет. Что касается Лимонова если вы говорите об отсутствии позиции радиостанции - я вам скажу о своей позиции. Когда человека сажают в тюрьму, это значит, что он социально опасен. Я считаю, что Лимонов социально не опасен, и я считаю, что здесь опять наша любимая прокуратура делает дутое политическое дело. Это очевидно она наращивает себе политические активы. Но вашу критику я признаю - позовем Сергея Беляка, адвоката Лимонова. Прокуроры, к сожалению, не ходят позиции у них слабенькие. Меня, например, спрашивают почему вы не зовете в эфир Ренова, чтобы поговорить с ним о ТВ-6? Мы позвали, а нам сказали до разбирательства судья не ходит. Его протест мы полностью опубликовали на сайте, мы за него подробно рассказывали о нем. Прокурора по делу Пасько наши коллеги во Владивостоке пытались зазвать на эфир - он не идет. Почему? потому что мы поставим вопрос как человек проник на секретное совещание, посвященное флоту? Кто ему подписал пропуск? То же самое по Лимонову прокуроры не ходят, потому что боятся света. Почему заседания проходят в закрытом режиме? потому что боятся публичности, потому что пресса ставит вопросы. Но еще раз повторяю по Лимонову я с вами согласен, и беру повышенное соцобязательство.

СЕРЕГЙ: Было бы хорошо, потому что в тюрьме сидит известный писатель. Фигура противоречивая, но талантливая. Но фигура, которая составляет часть культурной жизни. И вокруг него молчание.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я с вами согласился. Выправимся. Спасибо. Я считаю абсолютно правильное решение позвонить и высказать конкретную претензию. Действительно, думаю, упустили. От Евгения: "В США в разных штатах разные граждане имеют различные права" конечно, ровно об этом я и говорю - надо, наконец, выбирать либо мы строим единое правовое поле, либо наоборот, мы инициируем разнообразие субъектов федерации на основе региональных особенностей, и так далее. Невозможно делать губернаторов экономическими субъектами и давать им право миловать или создавать комиссии по помилованию. Надо просто выбрать модель. И в Германии разные земли с разными традициями и возможностями. Эта унификация изначально вызывала во мне сомнения во-первых, что она реально может пройти, а во-вторых ну ведь уже идет откат: кому-то из губернаторов можно избираться на третий срок, кому-то нет. Но об этом мы уже говорили. Вадим: "Как вы относитесь к Березовскому?" можно отшутиться, сказать слово "внимательно". Думаю, что Березовский очень умный и талантливый человек, грамотный эксперт с точки зрения радио. Мои с ним разговоры мне доставляли эстетическое наслаждение - как человек формулирует, придумывает фантастический человек. В отношении его политических взглядов, политических методов избрания Путина, например и первый канал - обычный политик, который так себя ведет. Дима: "Лимонов жертва бумажной демократии, не более того, Пасько же жертва диктатуры закона, и более интересный случай" - Дима, и тот и другой - жертвы. Знаете, палачи всегда найдут себе эфир, где выступить, жертвы не всегда. Михаил Сергеевич: "Есть ли мнения людей, которые для вас являются авторитетными?" - очень много, но в разных областях разные люди. В экономике одни, в политике другие, в этике третьи. Андрей: "Пригласите, пожалуйста, в эфир Элтона Джона" через минуту, обязательно. Юрий Петрович: "Проникнуть на совещание в штаб очень просто Пасько имеет пропуск в штаб, а на совещании в штабе пропуск уже не проверяют" нет, Юрий Петрович, там было не так. Совещание было засекреченное, поэтому был список на дверях, и кто внес Пасько в этот список неизвестно. Это мы знаем очень хорошо. "Что вы будете делать, если ТВ-6 ликвидируют? Долго будет существовать после этого "Эхо Москвы"? знаете, Сергей, не думаю. Ликвидация ТВ-6 это тенденция, это некое отношение к неподконтрольной прессе лояльной, не лояльной - не подконтрольной. "Эхо Москвы" может существовать только тогда, когда существуют люди, которым "Эхо Москвы" нужно слушать, так же, как телекомпания существует только тогда, когда есть люди, которые ее смотрят. И вообще ситуация с прессой удушающая, на мой взгляд, и это очень серьезно. Может быть в следующий раз мы об этом поговорим. Ну и в заключение "Свеча на ветру" Элтона Джона. Всего вам доброго, спокойной ночи.