Евгений Ясин - Интервью - 2002-01-10

10 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" научный руководитель Государственного университета "Высшая школа экономики" Евгений Ясин

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА: Начинается новый год, и мы сегодня попытаемся понять, как закончился год прошлый, что он нам принес, и что нам ждать от года следующего. Сразу скажу, что уже много вопросов на нашем пейджере и много вопросов пришло на наш сайт в Интернете. Итак, 2001 год говорят, что он был для России замечательный и успешный. Согласны ли вы с тем, что он, действительно, скорее удачный, чем наоборот?

Е.ЯСИН: Объективные данные говорят о том, что он удачный, и я с удовольствием провожал этот год, отмечая то обстоятельство, что он оставил хороший след в жизни нашей страны. В чем это выражается это довольно высокие темпы экономического роста, третий год подряд 5,2% ВВП, инфляция довольно высокая, 18,5%, но эта двузначная цифра для наших обстоятельств, учитывая, что продолжались процессы монетизации экономики, - неплохо. Хотел бы обратить внимание, что инфляция росла с начала года до мая, и после этого и ЦБ и правительство полностью поменяли свою политику и стали вести ограничительную денежную политику денежная масса росла очень мало. В августе уже у нас была нулевая инфляция, а к концу года 1,1% - инфляция была вполне пристойной, и если отнять первые три месяца года, она была однозначной.

О.БЫЧКОВА: Если сравнивать инфляцию и рост доходов населения?

Е.ЯСИН: А доходы росли довольно быстро. Реальные располагаемые доходы населения выросли на 9%, заработная плата еще больше. Розничный товарооборот еще больше и это без данных декабря, в котором обычно бум предновогодних покупок. В целом довольно хорошее ощущение конечно, доходы выросли не у всех, но все-таки у основной массы выросли доходы большой бум роста сбережений, и, учитывая то, какой фон в мире, что с марта месяца рецессия в США до открытого падения, беспокойства всякие а для нас тревога за цены на нефть, и все ожидали, поскольку общее убеждение таково, что мы сидим на нефтяной игле, - значит, если цена нефти опускается ниже 18 долларов, то мы уже должны плакать и рыдать ничего похожего не произошло. Оказывается, что ключевым фактором роста нашей экономики стал рост внутреннего рынка, платежеспособного спроса внутри страны. И это признак того, что собственный мотор экономики завелся - она уже не нуждается во внешнем стартере в виде высоких цен на нефть и девальвации рубля, чтобы развиваться. Безусловно, нет гарантии, что это будет навсегда, но это достаточно уверенный рост, довольно уверенный год.

О.БЫЧКОВА: Вопрос на пейджере от Марии "Вы недооцениваете трудности московских пенсионеров в последнее время. Инфляция в Москве съела более 20% пенсий".

Е.ЯСИН: Думаю, что все правильно. Я не исключаю того, что у вас, в силу особенности, кстати, именно московских пенсионеров, могут быть и потери. Хотел бы заметить, что в 2002 году пенсии будут увеличены на 50%, и это существенный прирост, который должен покрыть те потери, которые вы понесли. Но должен сказать, что пенсионеры - это одна из наиболее трудных категорий граждан нашей страны, которые заслуживают серьезной поддержки. И, прежде всего, потому что постоянно идет рост цен, который далеко не полно компенсируется. Моя позиция пенсионеры должны получать до уровня прожиточного минимума, а это на существенную величину больше, чем то, что они получают сегодня.

О.БЫЧКОВА: С вами спорит Татьяна: "Доходы выросли у тех, кто работает в естественных монополиях там действительно рост, основная же часть населения имеет зарплату 400-500 рублей"

Е.ЯСИН: Не соглашусь с тем, что зарплата выросла в естественных монополиях только. Как раз наиболее быстро растущие отрасли экономики в этом году были отнюдь не естественные монополии. Нельзя говорить о том, что резко выросли объемы железнодорожных перевозок или производство электроэнергии, или добыча газа. Добыча газа для внутренних нужд сократилась даже. Напряжение довольно большое в этих секторах, потому что там цены в течение трех лет были заморожены, росли медленнее других цен, и в этом году они стонут и рыдают. Я, правда, не стал бы так уж откликаться на эти рыдания, но, тем не менее, быстро растущие отрасли это отрасли, работающие на внутренний рынок пищевая промышленность, легкая, и, прежде всего, оживающее машиностроение там появились довольно стабильные доходы 3-4 тысячи, и, что главное, аккуратно и своевременно выплачиваемые. Это серьезное улучшение ситуации. Но есть сектора угнетенные, и самое главное, есть угнетенные регионы, где, действительно, 400-500 рублей - это беда, с которой нужно справляться.

О.БЫЧКОВА: Всевозможных попыток наведения порядка в экономике предпринималось немало за последние годы, и практически все эти опыты заканчивались ничем всегда были неудачи. Где опасности в этот раз?

Е.ЯСИН: Раньше говорили, что гарантии в Госстрахе, но теперь Госстраха нет, а в Сбербанке плохие гарантии, потому что отрицательная ставка процента вам там гарантировано снижение ваших сбережений. Практически на сегодня это выглядит так. Ну а на ваш вопрос отвечу так никто никаких гарантий давать не может, но я хочу обратить внимание на то, что мы вступили в совершенно новую полосу истории нашей страны. Если говорить о периоде до революции то там конечно были сбои, но был и неуклонный рост, и можно было говорить о том, что с перерывами на кризисы, характерные для того периода, российская экономика развивалась успешно росли доходы и производительность. Про советский период там своя история, там до какого-то времени дела шли хорошо, мы напрягались, затем можно было дать твердую гарантию только одного что когда-нибудь это рухнет, и это произошло. Сейчас же, после тяжелого трансформационного периода, периода испытаний, который растянулся на 10 лет сейчас оживление. Есть проблемы, которые нужно решать, и я готов о них говорить как по радио, так и властьпридержащим, но в целом у меня ожидания хорошие. Единственное, что я хочу сказать, что сегодня нужно рассчитывать, прежде всего, на себя. Если вы уверены в своих силах, в особенности если вы сравнительно молоды, и у вас приличное образование, то у вас в руках перспектива вашей жизни.

О.БЫЧКОВА: Насколько можно доверять официальным цифрам, статистике? Меня иногда не покидает ощущение, сравнивая цифры в магазинах и в статистике, что речь идет о разных странах. Вот, например, сообщение от Нины Николаевны: "Рассказывая о росте наших реальных доходов на 9%, просила бы рассказать, насколько одновременно выросли цены на лекарства, оплату коммунальных услуг, билеты и так далее". Пенсионерка из С-Петербурга Екатерина Ивановна говорит, что "пенсия 720 рублей, и с августа она не повышалась". А вот Ольга спрашивает "когда врачи и учителя будут получать достойную зарплату?" много таких реплик. Так вы верите официальным цифрам?

Е.ЯСИН: Я 22 года проработал профессором кафедры статистики Московского государственного университета, поэтому довольно хорошо знаю, что такое статистика, в особенности наша статистика. И пока у нас была советская власть, я нашей статистике не верил. Сейчас я доверяю полагаю, что они могут допускать непреднамеренные ошибки, например, связанные с определенной методологией, но в целом они не врут. И методы, которые они применяют для статистических измерений, как правило, достаточно адекватны. Когда мы говорим о росте реальных располагаемых доходов населения на 9%, хочу обратить ваше внимание на слово "реальные" это значит, уже скорректированные на рост цен. Значит, номинальные доходы выросли существенно больше. Повторяю еще раз пенсионеры в этом 2001 году, прошедшем, не получали существенных прибавок, и на общем фоне они потеряли. Я не видел статистических данных по этому вопросу, но, зная, каким образом повышались пенсии, знаю, что в этом году это повышение было незначительным. Именно поэтому на будущий год в бюджете предусмотрено повышение пенсий в среднем на 50%. Я понимаю, что для каждого пенсионера в отдельности это может быть небольшие суммы, но для государства это довольно большое напряжение. И решение это принято абсолютно правильно. Можно было бы еще больше, но это если будут возможности. Также предусмотрено повышение до 70% для работников бюджетной сферы это как раз врачи, учителя. В этом смысле, думаю, мы сделали за все годы с начала реформ существенный шаг в пользу этих сравнительно ущемленных слоев населения. Думаю, должны происходить и дальнейшие усилия в этом направлении, которые должны привести к тому, что доходы наиболее уязвимых слоев населения будут расти быстрее, чем, скажем, тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Потому что здесь, конечно, движение будет продолжаться. Я бы сказал так нам предстоит определенный период выравнивания относительных цен, и этим термином я отмечаю то обстоятельство, что там, где у нас убыточные и плохо организованные сектора там цены будут расти. Они сейчас занижены, и это мы все знаем, и когда граждане жалуются, что они платят за электричество, а их отключают хочу сказать, справедливости ради, что то, что платит население это в лучшем случае 50% стоимости. А все остальное дотации, которые могут не выплачиваться из местного бюджета. Но все равно, - мы будем наблюдать некоторую инфляцию, но при опережающем росте доходов населения социально уязвимых слоев.

О.БЫЧКОВА: Давайте зададим вопрос нашим слушателям как они оценивают экономику своей жизни - своей семьи, своего собственного кошелька в 2001 году. Вопрос для нашего интерактивного голосования "Как вы стали жить в 2001-м, прошедшем году - лучше или хуже". Если лучше тогда ваш номер 995-81-21, если считаете, что вам пришлось хуже 995-81-22. Интерактивное голосование началось.

Все равно возвращаюсь к статистике и сообщениям на нашем пейджере, которые явно расходятся в оценках - что от своих знакомых, например, вы все-таки слышите не те оценки, чем, например, от квалифицированных и умных экспертов-экономистов.

Е.ЯСИН: Конечно. Думаю, что очень существенное различие между субъективным восприятием и тем, что показывает статистика. Но данные Госкомстата собираются кроме форм статистической отчетности еще в результате бюджетных обследований, которые охватывают более 100 тысяч жителей это очень подробные ежегодные записи. Скажем, корзина, по которой оценивается рост потребительских цен это 500 наименований, и довольно подробно все изучается. У меня есть основания им доверять, хотя, возможно, там есть ошибка в пределах 2-3%

О.БЫЧКОВА: Потребительская корзина вещь абстрактная, потому что, когда смотришь эти раскладки, то понимаешь, что реальные потребности все равно этим не исчерпываются.

Е.ЯСИН: Всякая статистика не может охватить все разнообразие жизни. Люди, которые ходят покупать наряды в "Петровском пассаже" или в "Наутилусе" они могут и не попасть в эту выборку, но все-таки она достаточно представительная. Я понимаю, что люди, у которых жизненные впечатления не совпадают с данными официальной статистики, могут к ней испытывать недоверие просто надо представлять себе, что таких людей довольно много. И, тем не менее, я не могу взять на себя смелость убедить человека, что да, ты стал жить лучше, потому что у нас такая хорошая статистика, если он на самом деле чувствует, что жизнь его стала труднее и тяжелее. Думаю, что вообще жизнь большинства граждан нашей страны тяжелая и трудная, и может быть изменения, которые происходят, не кажутся заметными для значительной части наших сограждан. Но, тем не менее, они происходят, и можно пока сказать, что общий вектор положительный.

О.БЫЧКОВА: Сколько же должно пройти времени, чтобы это стало заметным, и как это вычислить?

Е.ЯСИН: Все равно это будет вычисляться именно так, как вычисляется сегодня. Мы будем с вами следить за увеличением ВВП, делить на количество населения, получать сколько там выйдет рублей на душу населения, и говорить - да, у нас наблюдается рост производства, а за ним рост реальных располагаемых доходов. Думаю, что большинство населения почувствует это в течение 5-6 лет тогда, когда мы просто начнем жить лучше, то есть каждый начнет жить лучше, чем жил в 90-м году. И это критерий. Потому что сейчас, может быть, есть такое ностальгическое настроение не было тогда роста цен, зарплата была твердая, а для пенсионеров сумма в 1300 рублей казалась недосягаемой суммой. О том, что там были очереди и ничего нельзя было купить это все забывается.

О.БЫЧКОВА: Давайте посмотрим, что же ответили наши слушатели на вопрос, как они жили в 2001 году лучше или хуже? Конечно, 71% позвонивших ответили, что хуже. 29% сказал, что лучше. Все звонков было 1068. Комментируйте.

Е.ЯСИН: Я сказал уже, что понимаю то обстоятельство, что жить в нашей стране не легко. Радуюсь я не тому, что мы живем хорошо, а тому, что наконец наступил перелом, и после длительного периода, когда жизнь только ухудшалась, начались перемены к лучшему, и они, на мой взгляд, неоспоримы. И наконец, - я убежден, что все-таки на радио звонят в первую очередь не те, кому стало жить лучше обычно эти люди не очень активно излагают свою позицию. Это может быть свойство наших людей, но думаю, что так и во всем мире.

О.БЫЧКОВА: О том, что будет дальше, - тоже много вопросов, - например, спрашивает Александр: "По прогнозам астрологов и экономистов в феврале должен рухнуть доллар. Выгодно это нам или нет?". И вопрос на сайте в Интернете от Сергея Чистякова "Будет ли инфляция в 2002 году?".

Е.ЯСИН: Начну с доллара. Первое астрологам не верю и никогда не верил. Экономистам, честно говоря, верю не намного больше. Потому что методы, которыми мы пользуемся в прогнозах, тоже достаточно несовершенны. Тем не менее, про 2002 год могу сказать уверенно, что доллар в феврале не рухнет, - наоборот, все специалисты ожидают, что к середине года рецессия в американской экономике закончится, начнется подъем, признаки оживления наблюдаются уже сейчас, поэтому, скорее, можно рассчитывать на то, что раз будет укрепляться экономика США, то доллар, который рос, даже когда она была в кризисе, будет продолжать это движение. Поэтому, если кто-то хочет сейчас принять решение срочно сбрасывать доллары и обменять их на евро я бы не советовал этого делать. Для этого нет никаких оснований.

О.БЫЧКОВА: А как вы прокомментируете оценки Михаила Делягина, директора Института проблем глобализации, который сегодня сказал, что девальвация в России неизбежна, и доллар будет стоить, как минимум, 40 рублей?

Е.ЯСИН: Мне бы не хотелось особенно комментировать высказывания коллеги. Думаю, что этого не будет. К концу года курс составит порядка 33, близко к тому, что планировалось. Девальвации или крутых обвалов не ожидаю по очень простой причине у нас довольно хороший платежный баланс. И хочу обратить внимание на то, что в течение всего прошлого года довольно сильно сокращался вывоз капитала скажем, в 99 году он составлял 9,8% ВВП сейчас он сократился до 6,4%. И в абсолютном выражении сокращался. И этот факт говорит о том, что платежный баланс стал сильнее, и в этих условиях ожидать дефолта не приходится. Еще раз подчеркну в 2001 году российская экономика стала меньше зависеть от нефти. Если брать в целом экономическую конъюнктуру, она не очень благоприятна цены на нефть колеблются, цены на другие товары российского экспорта сокращаются, но я обращаю ваше внимание на интересное обстоятельство российская экономика растет, и растут все экономики, которые находятся в состоянии перехода от плановой к рыночной экономике. Все страны Центральной и Восточной Европы я специально захватил соответствующие данные если, скажем, в странах Западной Европы, Америке рост не превышал 2%, то в Восточной Европе он был 3,2%, в России он был 5,2%, и обращаю ваше внимание на общую закономерность еще раз прошу прощения у тех, кто чувствует, что они в этом году стали жить хуже, но против фактов не попрешь, и здесь ситуация такова, что рецессия во всем остальном мире не приведет к тому, что ухудшится ситуация в тех экономиках, которые проходили трансформационный кризис. Мы сейчас переживаем процесс возрождения внутреннего рынка нашей промышленности, сельского хозяйства и так далее.

О.БЫЧКОВА: Вопрос всех времен и народов сегодня пришел от Валентина Сергеевича, и не только - "Как лучше, на ваш взгляд, хранить сбережения? Как вы поступаете? Говорят также, что в Москве есть иностранные банки?"

Е.ЯСИН: Да, в Москве есть, по крайней мере, один иностранный банк, называется он "Райффайзен", австрийский, который говорит, что принимает вклады от частных лиц. Но на самом деле он принимает с очень большим разбором, и я бы не советовал вам туда идти. А если отвечать на канонический вопрос, то мое вам предложение храните деньги в банке в валюте. Самый надежный банк это Сбербанк, но у него самые низкие проценты. Если вы хотите рискнуть, то вы можете положить свои деньги в другие банки, которые тоже могут открыть вам валютный счет. Валютный счет выгоднее, потому что сегодня там есть положительный процент, а по рублевым счетам Сбербанк, например, платит отрицательный процент. Что это значит он платит, например, 8,5% годовых, а инфляция составляет 18. Значит вы, грубо говоря, теряете в год 10%.

О.БЫЧКОВА: Грабеж.

Е.ЯСИН: Можно и так сказать. Но если вы положите в валюте, то, по крайней мере, вы ничего не потеряете - процент будет очень низкий, полтора-два процента, но все-таки он будет защищен от инфляции. Еще раз я бы не торопился переводить доллары в евро. С Америкой пока что будет все в порядке.

О.БЫЧКОВА: Александр пытается понять "Выгодно или нет рядовому гражданину, если доллар обрушится, - ответьте же, наконец, на этот простой вопрос"

Е.ЯСИН: Нам невыгодно, чтобы доллар обрушился. Потому что, во-первых, значительная часть населения, хотя и гораздо меньше, чем раньше, хранит свои сбережения в долларах или под подушкой или в банке. В банке если вы храните в долларах или другой иностранной валюте если он обрушится, то вы потеряете так же, как если бы обрушились рубли никакой разницы в этом нет. Во-вторых наши резервы в значительной степени в долларах, и они тоже обесценятся, и это подорвет, в значительной степени, нашу экономику. Так что вот эта логика "холодной войны" если у нас плохо, пусть и еще где-то будет хуже - она не работает. Я скажу так мы кровно заинтересованы в том, чтобы американская экономика была сильной. Тогда они будут много покупать у других стран, и у нас, в том числе. И для нашей экономики будет дополнительный стимул роста и дополнительные источники дохода не забывайте, что мы значительную часть металла, производимого у нас в стране, продаем в США. И значительная часть доходов таких компаний, как "Северсталь" или Новолипецкий комбинат это доходы, которые они получают в США.

О.БЫЧКОВА: А вот Виктор вам предлагает пари Виктор утверждает, что не позднее 1 марта доллар и евро сравняются, и он даже готов прислать свои координаты, чтобы заключить это пари.

Е.ЯСИН: Обычно я не люблю спорить. Но если нужно пожалуйста. Можно я поставлю бутылку коньяка? Против Виктора я готов поставить бутылку коньяка, что евро не сравняется с долларом, и не сравняется очень долго.

О.БЫЧКОВА: Виктор, если у вас есть лишняя бутылка коньяка, готовьтесь. И, конечно, по поводу евро у нас много вопросов например, Валерий Перевалов из Москвы: "Когда в зону евро войдет Россия, возможно ли это событие?"

Е.ЯСИН: Я бы считал так, что через 10 лет Россия станет страной с довольно сильной экономикой, ну, при некоторых условиях, среди которых главное что мы должны выйти на мировые рынки с готовыми изделиями, конкурентоспособными, а не только с нефтью и газом, и чтобы мы не так сильно зависели от сырьевых рынков. Если это произойдет, то через 10 тем мы сможем придти в Европу не просто как просители, а как страна, которая способна влить живую кровь в старушку-Европу потому что у нас будет более либеральная и сильная экономика, у нас будет более сильный предпринимательский класс.. Если такое случится, то мы можем спокойно присоединиться к зоне евро. Потому что тогда мы на этом выиграем. Но сейчас я бы не стал этого делать, потому что это равносильно той операции, которую совершала Аргентина, приравнивая свое песо к американскому доллару доллар сильная валюта, и это значило, что аргентинское правительство брало на себя очень тяжелые обязательства скажем, например, Бразилия производит девальвацию, ее товары удешевляются, а такие же товары аргентинские удорожаются, и их перестают покупать. Между прочим, это одна из реальных причин того кризиса, который случился сейчас в Аргентине это прямой результат жесткой привязки песо к доллару. Значит, если мы сейчас входим в зону евро, мы принимаем на себя такие же обязательства, потому что евро будет твердая валюта. Конкурентоспособность наших товаров будет падать, и нам нужно будет предпринимать гораздо больше усилий для того, чтобы ее поддерживать и наращивать. И хотя я сторонник того, чтобы экономика испытывала такого рода стимулы, но они должны быть такими, которые помогают обрести форму, но не убивают. Мне кажется, что об этом говорить еще рано.

О.БЫЧКОВА: Антон Попов из Вологды спрашивает "Почему в зону евро не вошли некоторые страны, например, Великобритания?"

Е.ЯСИН: У Лондона довольно ясные причины - он является крупнейшим финансовым рынком мира, и одним из символов этого рынка является фунт, и если вы посмотрите показатели всех финансовых рынков, вы увидите, что значительная доля всех операций приходится на Лондон. Попытки изменить ситуацию, чтобы придти к тому, чтобы в Лондоне все операции на биржах и рынках заключались в евро, а не в фунтах и долларах, могут нанести ущерб этому важнейшему сектору английской экономики. Если вы бывали в Англии, вы должны были обратить внимание, что фунт стерлингов ужасно дорогая валюта. Почему англичане идут на это потому что твердая валюта необходима для финансовых рынков, и поскольку они на этом много зарабатывают, гораздо больше, чем на производстве автомобилей, туризме и прочем - они и выбрали такую политику. А у других стран свои соображения, но эти страны а это Швеция, Норвегия. Скандинавские страны - это страны с очень высокой нормой налогообложения. Это страны, я бы сказал, специфического европейского социализма, а для них лучше иметь собственные валюты, которые означают и собственную ответственность за то, что происходит. Они не готовы брать на себя жесткие обязательства, которые вытекают из присоединения к зоне евро.

О.БЫЧКОВА: Будут ли они входить туда в перспективе?

Е.ЯСИН: Я бы сказал, что, конечно, они, в конечном счете, присоединятся, потому что оставаться на отшибе в такой ситуации, когда все экономики, с которыми вы связаны наиболее тесным образом, имеют единую валюту трудно. Я могу понять еще Норвегию, у которой есть некоторые запасы нефти, и она немножко похожа на Арабские Эмираты, но все равно рано или поздно они, конечно, присоединятся.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос "Что вам известно о готовящемся законе о гарантии возврата вкладов граждан в банки?"

Е.ЯСИН: Известно, такой закон готовится. Думаю, что в ближайшее время он будет рассматриваться в Госдуме. И надо сказать, что это четвертая редакция закона с особой спецификой последнего варианта - введение гарантий по частным вкладам. Причем, не только в Сбербанке, а в любом банке, работающем на розничном рынке. Считаю, что это важная новация, которая изменит отношение наших граждан к банкам, и повлияет в значительной степени на ликвидацию монополии Сбербанка на частные сбережения граждан это хорошая новость

О.БЫЧКОВА: Послушаем вопросы по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ МИХАЙЛОВИЧ: У меня два вопроса конкретных. Первое статистике я не верю, потому что она неточна. И второе как подсчитывается средний заработок, потому что в Москве есть много категорий людей с высоким заработком, а остальные зарабатывают по 2 тысячи в месяц. Данные получаются не точные.

Е.ЯСИН: Подсчет ведется двумя методами. Один метод отчетные данные о сумме выплат заработной платы, которая делится на общее число занятых. Скажу, что большинство лиц с высокими доходами обычно выпадают из этой категории, потому что получают это не в виде заработной платы, а в виде предпринимательского дохода. Поэтому это несостоятельный упрек в адрес статистики. Но второй метод метод бюджетных обследований, я о нем уже говорил. Эти данные немного расходятся, но достаточно близки. Что касается данных, которые нам известны, то могу сказать, что они занижены, потому что в них присутствуют и оцениваются только те данные, которые проходят через официальные ведомости. Известно же, что значительная часть доходов получается нашими гражданами, занятыми в разных отраслях экономики, как говорят, в конвертах. И это делается по взаимному согласию работодателя и работающего. Ввели низкий подоходный налог для того, чтобы избавиться от этого явления к сожалению, пока избавиться не удалось

СЛУШАТЕЛЬ НАТАЛЬЯ МИХАЙЛОВНА: Хочу сказать от имени инвалидов и престарелых по поводу возможности перехода телефона на повременную оплату мы лишены возможности общаться друг с другом, кроме как по телефону.

Е.ЯСИН: Я считаю, что пожелание вполне естественное и вполне справедливое. Я бы при введении повременной оплаты за телефонные разговоры для инвалидов сделал бы исключение.

О.БЫЧКОВА: Все равно наступит когда-нибудь тот момент, когда придется платить и за телефон и сто процентов за все коммунальные услуги.

Е.ЯСИН: Это, к сожалению, лучше для всего населения все-таки сделать. А исключения возможны.

СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ: Что можно сказать о таком инструменте, как паевые инвестиционные фонды?

Е.ЯСИН: Спасибо за хороший вопрос. ПИФы это финансовые учреждения, назначение которых собирать деньги с граждан при условии, что те осознают, что они вкладывают свои средства с определенным риском, но зато получат более высокий доход, чем, скажем, положат свои деньги в Сбербанк. ПИФы затем начинают формировать портфели акций предприятий, которые обеспечивают получение дохода, необходимого для выполнения их обязательств.

О.БЫЧКОВА: Вопрос в том, насколько они готовы заниматься этой деятельностью.

Е.ЯСИН: К сожалению, скажу, что у нас вообще весь этот бизнес слабо развит, потому что слабые финансовые рынки, потому что на них представлено всего 20-25 компаний, которые тусуются в узком кругу. И рассчитывать на то, что на базе этих компаний можно прилично заработать по-моему, рано. Поэтому, как я уже советовал обращайте рубли в доллары и кладите их в банк.

О.БЫЧКОВА: Есть интересная тема, которую поднимает Валерий "Эстонская крона тоже была жестко привязана к марке. Что изменилось с введением евро, и не грозит ли ей участь Аргентины?".

Е.ЯСИН: Думаю, что нет. По ряду международных рейтингов Эстония названа в числе стран с наиболее успешно развивающейся экономикой. Они в рейтинге конкурентоспособности, который составляет Всемирный экономический форум, заняли 4 место в мире. Это, по-моему, сильный перебор, но факт остается фактом в стране сбалансированный бюджет, приличный платежный баланс и, говоря не стандартными экономическими терминами ну мы же с вами все знаем эстонцев эти люди умеют работать.

О.БЫЧКОВА: Сегодня министр экономики Аргентины объявил, что не будет конфискации частных вкладов, однако ограничение на снятие денег со счетов сохраняется. И министр признает, что банки не в состоянии сейчас выплачивать все вклады. Как вы думаете, Аргентина вывернется из этой ситуации?

Е.ЯСИН: Очень опасная ситуация в стране. Я бы даже сказал, одна из самых опасных ситуаций за последние несколько десятков лет что-то похожее по масштабам именно с точки зрения граждан определенной страны, было, наверное, только в Германии после Второй мировой войны. Думаю, что у нас такого кризиса не было даже в 92 году. Выходы заключаются только в одном чтобы добиться сбалансированности бюджета и преодолеть панику, которая возникла сейчас. Нам такая паника известна когда произошла девальвация рубля, все наши граждане бросились в банки, и значительное число банков, при чем как раз тех, которые занимались привлечением вкладов граждан и по всем канонам считали, что они привлекают длинные деньги и должны быть особенно устойчивы они погорели в первую очередь СБС-Агро, Инкомбанк и так далее. То же самое происходит в Аргентине. Конечно, призывы к гражданам не ходите сейчас в банки за своими деньгами, вы их обязательно получите, но не сейчас, а позже они, боюсь, в Аргентине не возымеют действия. Хотя, возможно, в Корее они бы возымели действие, потому что однажды было, что президент обратился к гражданам с просьбой сдавать золото и драгоценности, чтобы спасти страну эти люди пошли и сдавали ценности. Я там был недавно, и позавидовал - мне кажется, что южнокорейское экономическое чудо выглядит наиболее эффектно, даже более эффектно, чем китайское или японское.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ: Каковы перспективы фондового рынка?

Е.ЯСИН: На мой взгляд, пока перспективы довольно жалкие. Не потому, что начнется падение на российском фондовом рынке, наоборот, - в течение ближайших месяцев, по крайней мере, будет идти рост капитализации российского фондового рынка, эта тенденция наблюдается уж несколько месяцев, и нет пока оснований думать, что что-то переменится. По итогам прошлого года индекс РТС вырос на 98,5%. То есть то, о чем мы всегда говорили что наши компании очень недооценены, учитывая, что рейтинг России очень хороший сегодня это одна из лучших стран для инвестиций, поэтому и растет капитализация рынка. Но растет она в таких масштабах, потому что жалкая база, маленькая капитализация была. И моя позиция заключается в том, что этот рост через какое-то время остановится, потому что институциональных основ для создания развитого фондового рынка пока в России нет. Думаю, что, прежде всего, нам нужна сильная банковская система - это база, на которой затем вырастает фондовый рынок. По крайней мере, 2-3 года потребуется для того, чтобы банковская система достигла тех показателей, начиная с которых фондовый рынок станет инструментом, с которого можно привлекать серьезные деньги на крупные инвестиционные проекты. Пока это все-таки как бы игра для ограниченного круга лиц в основном это иностранные инвесторы, небольшое число российских компаний.

СЛУШАТЕЛЬ ВАСИЛИЙ: Доктор Хайек, лауреат Нобелевской премии, в своей книге "Частные деньги" сделал открытие, что деньги такой же товар, как колбаса. Он категорически выступал против объединения валют разных стран.

Е.ЯСИН: Ну, Хайек - это один из наиболее ярких представителей экономического либерализма, и человек, который занимал крайние позиции. Да, у тех идей, которые он высказывает, а это очень яркие и любопытные идеи, есть поклонники, но лично я эту идею не разделяю. И считаю, что деньги, если это не золото, и не естественный товар, а напечатанные какие-то ярлыки, - они должны контролироваться государством. Есть не так много функций, которые обязано выполнять государство, для чего мы его и держим. И, в частности то, чтобы оно поддерживало устойчивость денежного обращения. Должна быть твердая национальная валюта. Но могу с вами согласиться, что если ставится задача создания интернациональных валют таких, как евро, то в этом есть определенные риски. Я полагаю, что национальная валюта инструмент, который гарантирует и обеспечивает ответственность данной страны за жизнь своих граждан. И если они не обеспечивают сбалансированность бюджета, не живут по средствам и не могут собирать налоги то тогда падает их валюта, и они несут соответствующие потери. Угроза этих потерь и есть дисциплинирующий фактор. Создание единой валюты несет определенные риски конечно, каждый член союза берет на себя обязательства, что у него будет хороший бюджет, хорошие платежные балансы, и он будет стараться. Поживем увидим. Пока я, например, в мощь евро не верю.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА: Я все про то же. Про пенсионное законодательство. Читали вы этот закон? Я читала, и ужаснулась там столько неточностей и противоречий, что кажется, что писали его наспех.

Е.ЯСИН: Хочу вас упокоить делалось это не наспех. Еще в 97 году были варианты закона, и велись объемистые расчеты. Думаю, что то обстоятельство, что это законодательство задерживается, и только начиная с этого года начинается осторожный процесс введения накопительной системы, свидетельствует о том, что относятся к этому делу очень осторожно. Я не адвокат правительства я не хотел бы, чтобы вы поняли так, что я защищаю все, что они предлагают, но просто я хорошо знаю тех людей, которые этими расчетами занимались это серьезные люди, заслуживающие доверия.

О.БЫЧКОВА: Стас Коленников из США прислал вопрос: "Кто будет гарантировать, что результаты единого экзамена в школах нельзя будет купить?"

Е.ЯСИН: Если вы живете в США, то вы должны знать чудеса, которые делаются доступными благодаря компьютерам. Если никто из наших великих программистов не придумает, как брать взятки через Интернет то я думаю, что в госэкзамене коррупция нам не грозит. Он, собственно, потому и вводится, что его механизмы очень просты и доступны для контроля список вопросов, никакого экзаменатора, никаких людей, которые могут вторгнуться в процесс подсчета результатов, имя неизвестно вот эта анонимность в значительной степени гарантирует то, что процесс будет защищен от коррупции. А дать стопроцентную гарантию на изобретательность наших людей я не могу. Но шансы того, что взятки будут все-таки брать гораздо меньше, чем то, что имеется сегодня...

О.БЫЧКОВА: Андрей просит вас расставить итоги подготовки выпускников в следующих вузах по их уровню ВШЭ, экономический факультет МГУ, и факультет внешнеэкономических связей МГИМО.

Е.ЯСИН: Провокационный вопрос, потому что вы ожидаете, что я скажу ВШЭ. Да, я так и скажу.

О.БЫЧКОВА: Еще один вопрос от 14-летнего Саши: "Собираетесь ли вы издавать учебники для школьников?"

Е.ЯСИН: Да. Довольно много учебников для школьников уже изданы, я назову вам, по крайней мере, один Учебник экономики, который написал профессор ВШЭ Игорь Владимирович Липсис очень хорошая, популярная, легкая книга, которая серьезно говорит о важных вещах. И, кроме того, мы также работаем над другими учебниками. Должен сказать, что у нас постоянные контакты с 80 школами в Москве, и с некоторыми школами в городах, где расположены наши филиалы - в Нижнем Новгороде, Перми, С-Петербурге, так что школьники наша постоянная забота.

О.БЫЧКОВА: Думаю, что Саша имел в виду лично вас, как автора.

Е.ЯСИН: Я, конечно, не пишу учебников для школьников, но рассчитываю, что в марте выйдет мой курс лекций, который я подготовил для студентов ВШЭ. Он написан очень популярно. Саша, зная уровень наших школьников и интерес их к экономике, я уверен, что ты все поймешь. Я специально в этот учебник никаких формул не вставлял, хотя, может быть, и зря.

О.БЫЧКОВА: Спасибо большое, у нас в гостях был научный руководитель Государственного университета "Высшая школа экономики" Евгений Ясин. Спасибо всем, кто задавал вопросы.