рост цен на товары и услуги в 2001 году; прогноз уровня инфляции в России на 2002 год. - Владимир Соколин - Интервью - 2002-01-09

9 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Соколин председатель Государственного комитета по статистике.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наш собеседник сейчас действительно самый информированный человек в этой стране, потому что Владимир Леонидович Соколин председатель Государственного комитета по статистике. О разном будем говорить. Добрый день, Владимир Леонидович.

В. СОКОЛИН Добрый день.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Владимир Леонидович, первый вопрос у меня вот какой: насколько ваше ведомство адекватно ситуации? Дело в том, что раньше, мы знали, были такие потемкинские деревни, в достопамятные времена. И причем, было непонятно, кто кого мистифицирует, то ли Госкомстат не знает истинного положения вещей в старые времена, то ли Госкомстат знал, но под давлением определенных партийных кругов выдавал желаемое за действительное. Вот, насколько вы независимы? Насколько вы даете реальную информацию? Насколько есть желание, там, предположим, ее приукрасить, требуют ли от вас достоверной информации? Как вам работается?

В. СОКОЛИН Ну, я должен сказать, что сегодня просто ситуация кардинально иная по сравнению с тем временем, о котором вы говорите. Во-первых, в советское время мы работали по нашей методологии в статистике, в частности, мы работали по той методологии, в которой создавался план. Это очень важно. Поскольку мы уже заведомо были привязаны к определенным правилам игры. Сегодня наша российская статистика работает в основе нашей работы так называемый международный статистический стандарт. То есть, это те правила методологические, научные правила, которыми сегодня пользуются все ведущие статистические службы мира. Поэтому мы работаем именно по этим правилам. Что касается, насколько мы правильно и четко их выполняем? Ну, мы этот этап уже прошли, мы его начали в начале 92-го года, и все изменения методологические, которые мы осуществили, они проходили международную экспертизу, то есть, к нам регулярно приезжали команды различных специалистов из статистических служб Западной Европы, США, Канады, и так далее, и они давали свое заключение. Вот эта работа закончилась примерно в 96-м году, то есть, когда было признано, что наша методология, наши правила игры соответствуют международным стандартам. Ну, и что касается достоверности, или таких намеков, что хотим мы приукрасить, или что-то изменить. Задача вообще любой статистической службы, это как раз как врач, поставить наиболее правильный диагноз. Мы в данном случае только диагностируем экономику, мы не даем рецепты по ее лечению, исправлению каких-то недостатков. Поэтому от того, как правильно мы поставили диагноз, зависит и работа многих министерств, ведомств, и всего правительства в целом. Я должен сказать, что никакого давления вот я уже почти скоро будет 2,5 года как председатель Госкомстата, ни разу никакого давления на себе не ощущал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, поговорим о приговоре. Приговор нынешней экономике.

В. СОКОЛИН А приговор нынешней экономике, я должен сказать, во-первых, он достаточно оптимистичен, поскольку хотя, конечно, темпы экономического развития нашей страны в 2001-м году были несколько ниже, чем в 2000-м году, но это все равно темпы роста, в отличие от той рецессии, которую мы видим в большинстве развитых стран мира. Поэтому и следующий год, и по прогнозам министерства экономики, мы в данном случае разделяем его позицию, мы, честно говоря, прогнозами не занимаемся, но по нашим данным мы видим, что и в следующем году должен быть экономический рост, и достаточно приличный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хотел бы понять, на чем основан ну, не оптимизм, а ваша точка зрения, будем так говорить? Ведь нас уверяют скептики, что экономический уровень страны полностью посажен на нефтяную и газовую трубы. Если вдруг все это обрушится, цена упадет ниже приличного уровня, то?

В. СОКОЛИН Я вам должен сразу сказать, вот недавно была миссия МВФ в Москве, и мы впервые в Госкомстате принимали господина Беланже с его коллегами, примерно вопрос звучал также, что вот вы сидите на этой игле, нефтяной и газовой. Мы как раз показали коллегам из МВФ, что в добавленной стоимости промышленности наш сегодня топливо-энергетический комплекс занимает всего 12%, откуда у меня и такой оптимизм. На самом деле, когда мы говорим о влиянии мировых цен, скажем, на наш бюджет, да, это действительно очень серьезное влияние, и очень серьезная зависимость. Но для экономики самая бурно развивающаяся и динамично развивающаяся отрасль сейчас у нас, в промышленности я имею ввиду, это машиностроение. Как вы знаете, наша продукция машиностроительная еще не конкурентноспособна на мировом рынке, значит, она работает на внутренний рынок. Соответственно, если есть спрос на внутреннем рынке, отсюда и, скажем, мой оптимизм.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы не имеете в виду так называемое среднее машиностроение, военное?

В. СОКОЛИН Нет, я не имею в виду среднее машиностроение, хотя я должен сказать, что, конечно, и военный заказ, вы знаете, что в отличие от практики прошлых лет, он сегодня оплачивается, финансируется. И, конечно, это тоже влияет на ту часть промышленности, которая связана с военно-промышленным комплексом, но сегодня преобладает гражданская продукция в машиностроении. Поэтому это спрос на нашу продукцию со стороны наших производителей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Меня в ваших словах заинтересовало то, что вы не делаете прогнозов, а в основном, как бы анализируете то, что произошло. При этом есть определенная трудность в нашем разговоре. Понимаете, почему, потому что хочется знать, что будет, и чем сердце успокоится, и успокоится ли оно. Я все-таки попытаюсь в этом смысле немножко выкрутить вам руки. На основе того, что уже вы рассчитали.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я как бы в виде исключения включил пейджер сейчас, потому что это такой животрепещущий вопрос, который следует и радиослушателям обсудить. И вот вы знаете, те вопросы, которые к вам приходят, они, вобщем, относятся как бы и к реальному, и к виртуальному. Сейчас будет понятно, почему. Вот тут Саша из Петербурга разродился сразу несколькими репликами, которые ничего бы не стоили, если бы в них сказка ложь, да в ней намек. Вот смотрите: "если все думают, что цены поднимутся, значит, цены обязательно поднимутся, даже если на то не было никаких оснований". То есть, понимаете, если такая разогретая ситуация. Как вы считаете, рост цен, исходим из того, что он написал, рост цен ожидается плавный или резкий, будут ли какие-то скачки? Извините, я все-таки буду просить вас какой-то прогноз высказать, потому что слушатели живы не прошлым, а перспективами на будущее.

В. СОКОЛИН Ну, я должен сказать, что он прав. Вообще, пока у нас на такие исследования нет денег, но вообще такое понятие, как инфляционное ожидание населения, это предмет достаточно серьезных изучений. И в странах Запада, и в США, и в Канаде, это специальное такое статистическое исследование регулярное проводится. На самом деле, мы это знаем, что если население ожидает роста цен, цены поднимутся. Но они, кстати, это редкий случай, когда вообще происходит дефляция. Всегда цены, конечно, растут. И я должен сказать, что опять же, по прогнозу на следующий год, вы знаете, министерство экономики прогнозирует рост инфляции, то есть, рост потребительских цен на товары и услуги в пределах 14-16%, и в бюджете у нас заложен рост 14%. На фоне у нас в этом году инфляция составила, рост цен составил 18,6%, то есть, несколько ниже той цифры, которая была в этом году.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, в этом году будет хуже, или лучше?

В. СОКОЛИН В этом году будет ситуация несколько лучше. Но я вам еще скажу, что, вы знаете, у нас еще есть ряд таких, я бы сказал, белых пятен в инфляционном процессе. Вот в этом году, при значительном росте цен на товары и услуги, у нас, например, цены на бензин снизились. Поскольку предложение на рынке превышало, по существу, спрос. Есть ряд товаров, на которые второй год происходит снижение цен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это что? Скажите, я пойду, куплю.

В. СОКОЛИН Ну, я думаю, что вы не купите, вам это в большом количестве вредно для человека. Например, сахар, или гречневая крупа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Гречка полезна.

В. СОКОЛИН Но, вот говорят, что после 25-ти лет и от гречки бывает аллергия. Ну, я не думаю, что вы пшено будете закупать килограммами, цена тоже снижается. То есть, я хочу сказать, понимаете, это же такой, живой процесс. Мы это видим. Скажем, вот если мы берем потребление продуктов питания, структура меняется. Сейчас люди, пусть мы говорим, что у нас есть еще бедные, есть действительно такие слои, которые резко нуждаются, но есть значительная часть населения, которая может себе позволить качественно улучшить свое питание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вот часть, которая не может позволить, вот, например, Валентина Михайловна, она говорит: "объясните, пожалуйста, как вы рассчитываете инфляцию? По вашим данным инфляция менее 20% годовых, предположим, а цены, извините, выросли, более, чем в четверть. К примеру, электроэнергия, железная дорога, продукты и так далее. Те, у кого доход за год не изменился, стали жить не на 20% хуже, а больше, чем наполовину", - говорит она.

В. СОКОЛИН Ну, это, вобщем-то, стандартный такой вопрос. Я просто для примера. Вот я как раз начал говорить про отдельные продукты. При нашей инфляции 18,6%, у нас действительно услуги выросли на 37%, непроды выросли на 13%, но я хочу объяснить, что мы изучаем инфляцию, это огромная корзинка, состоящая из почти 500 продуктов, товаров и услуг, и мы наблюдаем эти цены по всей стране. Поэтому, конечно, когда человек, грубо говоря, считает свои товары и услуги, это его индивидуальная корзинка. А мы считаем изменение цен на всю массу товаров и услуг. Поэтому я хочу просто привести такие примеры. Вот, Санкт-Петербург я, к сожалению, не могу сейчас точно назвать цифры, да я думаю, что это и не надо, но если я, скажем, возьму пример по изменению цен на подсолнечное масло. Вот, что происходило в 2001-м году. В среднем по стране цены, декабрь минувшего года, к декабрю 2000-го цены на подсолнечное масло увеличились на 42%. Но при этом в республике Алтай они увеличились в 1,8 раза, а вот в Удмуртской республике они снизились на 7%. Понимаете, то есть, может быть даже разнонаправленное движение цен. Страна огромная и, к сожалению, у нас еще до сих пор еще не произошло выравнивания цен в силу наших климатических и транспортных условий, этого никогда не произойдет. Поэтому здесь разнонаправленные движения цен может быть, по разным услугам и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда какой смысл в статистике? Какой мне в Москве, предположим, или в Урюпинске, дело до того, что происходит в Москве? Мне важно насколько у меня там уменьшилось, или увеличилось.

В. СОКОЛИН Значит, вот эти показатели я в данном случае просто знаю, что на слух это очень тяжело воспринимается. И я не хочу эти цифры называть, но эти показатели считаются не только по России в целом, они считаются и по каждому субъекту Российской Федерации, и считаются по крупным городам, в том числе, по Москве и Санкт-Петербургу. И эти цифры публикуются, так что, наша радиослушательница у себя, в Санкт-Петербурге узнать, какая инфляция была в Петербурге.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, а вот какая конкретная польза. Например, мы узнали, что в Москве чего-то подорожало на 23%. Ну, и какая с этого практическая польза? Ну, чиновники из министерств и ведомств узнали, премьер-министр узнал, что подсолнечное масло подорожало, ну, и?

В. СОКОЛИН Во-первых, это очень важный показатель вообще состояния экономики. Я бы так бы привел сравнение, нельзя же по анализу мочи сделать полный вывод о состоянии вашего организма. Вас попросят сделать еще анализ крови, еще сделать рентген, и так далее, и так далее. Вот, показатель инфляции это только один из немногих показателей, которые характеризуют состояние экономики. Высокая инфляция, ну, то, что происходит сейчас в Аргентине, или вспомните то, что у нас происходило в 82-м году, когда мы были близки к гиперинфляции, то есть, это уже состояние, когда экономика входит в стадию саморазрушения. Вы должны это отслеживать. Когда вы это видите, что выходит за пределы определенных параметров, вы принимаете меры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, вот теперь вот мы подошли к самому главному. Во-первых, вот, предположим, условно говоря, премьеру вы кладете на стол уровень инфляции, насколько увеличилась стоимость железнодорожных билетов, вот он все перед собой видит. Он видит тенденцию, собственно, то, чем вы занимаетесь, потому что вы отслеживаете тенденцию, не столько факты. Да, все увеличилось, например, на 27%. Выходит премьер и говорит, господа, ну, увеличилась она, но дело в том, что мы же не можем дотировать это, наоборот, дальше будет хуже, потому что мы будем оплачивать полностью телефон, будем оплачивать жилье полностью, поэтому какая польза от того, что вы кладете это на стол?

В. СОКОЛИН Ну, я вам могу сказать, что уже когда осенью стало ясно, что мы не выдерживаем те параметры и мы вышли за те параметры, скажем, в области, в части в инфляции и была опасность того, что имели бы не 18,6, а могли вообще иметь даже 40%. Это стало предметом специального разговора на заседании правительства. И были приняты соответствующие меры, чтобы удержать экономику именно в этих параметрах и не дать этому инфляционному витку раскрутиться. Поэтому это как раз та информация, кстати, не по тенденциям, а именно по фактам, которая позволила правительству принять ряд мер. Это не означает только дотации, с инфляцией можно бороться разными способами, и правительство такие меры приняло, поэтому это дает основания сегодня более оптимистично прогнозировать следующий год.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Вот здесь вот была такая фраза, вот, Александр из Петербурга: "статистика это все равно, что купальник бикини то, что она показывает, весьма привлекательно, но куда интереснее то, что она скрывает". А что вы скрываете? Может, вы что-нибудь скрываете?

В. СОКОЛИН Я должен сказать, что сегодня Госкомстату скрывать нечего, поскольку вся наша информация, которой мы обладаем, и которую мы создаем, мы абсолютно всю эту информацию публикуем, вы можете видеть это и в наших изданиях, книжных изданиях, на нашем сайте в Интернете, так что сегодня мы ничего не скрываем, у нас сегодня нет никакой закрытой информации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, можно ли суммировать вот первую часть нашего разговора следующим образом: все потихоньку, как и полагается, при рыночной экономике будет постепенно дорожать, но чуть-чуть, постепенно, и никаких особых скачков, и крупных обвалов, и неприятностей не прогнозируется.

В. СОКОЛИН Нет, такого мы не прогнозируем. Но я должен сказать, Матвей, на самом деле, ситуация ведь в нашей экономике достаточно сложная, поскольку мы создаем рыночную экономику всего 10 лет, в отличие от многих стран, которые создавали 2 сотни лет, и вот тот разрыв, структурный разрыв в нашей экономике, по сравнению уже с развитыми экономиками, он же сохраняется. И вот когда нам говорят, скажем, о мировых ценах, мы должны понимать, что если у нас, например, в стране, только один пример, газ продается по цене чуть ли не в 6-8 раз дешевле, чем он продается в Польше, или продается в Чехии, то это долго продолжаться не может, это как нам в школе показывали, эффект сообщающихся сосудов, это все должно выравниваться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но оно выравнивается большими ценами на Западе, вобщем, это дотируют, потому что, давайте введем тут 100% оплату, народ не будет платить деньги вообще.

В. СОКОЛИН Мы не можем этого сделать, как раз это все прекрасно понимают, что этого сразу сделать нельзя. Но процесс вот этого выравнивания также, как вот Европа шла к единому евро, вот сегодня как раз "Евроньюс" показывал сюжет по поводу цен, ведь введение евро должно привести к выравниванию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ К выравниванию цен во всех странах.

В. СОКОЛИН Да, и вот они сегодня привели пример, "Биг Мак" самый дешевый оказался в Афинах, на один евро дешевле, чем в Париже, и вместе с тем, та же марка, по-моему, "БМВ" стоила на две тысячи евро дороже, чем в том же Париже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, надо кушать в одном месте, а машину в другом покупать.

В. СОКОЛИН Да, это процесс, который это еще процесс, это будет длительный процесс, так и у нас, к сожалению, этого всего сделать нельзя, но, к сожалению, эти ножницы с миром сохраняются, и поэтому это будет неизбежно подталкивать инфляцию в России еще долгие, долгие годы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Еще один вопрос. Скажите, что по безработице? Растет, падает?

В. СОКОЛИН Ну, у нас безработица уже, слава богу, второй год снижается, и тут у нас как раз тоже достаточно оптимистические настроения, поскольку если экономика идет вверх, это неизбежно есть спрос на продукцию, значит, есть спрос на людей. Я должен сказать, вообще, с безработицей тоже не так все просто. Вот, если вы помните, в начале года Починок, наш министр труда, как раз сказал, что если экономика будет идти вверх на протяжении, скажем, нескольких лет, у нас возникнет как раз проблема с трудовыми ресурсами. Вот, если вы поговорите с директорами санкт-петербурских заводов, сегодня ведь проблема в том, что даже если у них есть заказы, особенно на тех заводах, которые делали промышленную продукцию, ее сегодня делать некому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ После новостей приглашаем всех радиослушателей на интерактивное голосование, оно как раз безработице будет посвящено.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Итак, мы задаем вам вопрос: боитесь ли вы в ближайшее время потерять работу? Звоните на наши телефоны для голосования. Владимир Леонидович, как вы считаете, что слушатели скажут? Всегда мы спрашиваем прогноз.

В. СОКОЛИН Я думаю, что вы получите больший процент ответов "да".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Почему?

В. СОКОЛИН А потому что я уже это проходил, есть такой психологический эффект, называется "эффект первой подсказки". Вот, если вы иногда будете смотреть программу "Как стать миллионером", обратите внимание, что если первый подсказ зрительному залу неправильный, как правило, зрительный зал выбирает первую подсказку. Вот мы недавно, вернее, месяца 3-4 назад, проводили конкурс по эмблеме по предстоящей переписи населения. И вот как раз там очень ярко мы с этим столкнулись. Когда мы набрали фокус-группу, и самый заведомо неудачный макет вот этого плаката, мы первым его поставили. И люди его назвали лучшим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вы считаете, вот это вот соотношение, боящихся, не боящихся, насколько перепад большой? Дело в том, что вот у меня тут лежит бумажка, это вот "РОМИР", знаете, служба. 38% россиян считают, что число безработных возрастет, 18% полагают, что сократится, а вот 32%, вот это интересно, 32% респондентов считает, что уровень безработицы не изменится. И здесь, действительно, видите, почти 50 на 50.

В. СОКОЛИН Ну, тут еще надо было бы посмотреть, какие регионы опрашивались, потому что вообще

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 1000 взрослых россиян, в возрасте от 18-ти лет и старше.

В. СОКОЛИН Все-таки, на разных территориях России несколько ситуация, я бы сказал, неоднозначная с точки зрения безработицы, поэтому есть, конечно, регионы, которые мы относим к так называемым депрессивным регионам. И в силу ряда причин там действительно ситуация может и ухудшиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но зато вы знаете, что интересно? 43%, это довольно высокий процент, считают, что если они потеряют работу, то они ее смогут найти за относительно короткий срок. Вот, интересно очень. И их количество больше, чем 39%, которые считают, что будут долго искать. Это вот соотносится с тем, что вы говорили про Санкт-Петербург, где есть рабочие места.

В. СОКОЛИН Поэтому, конечно, сейчас я думаю, что вот эти 43% как раз отражают, где места есть. Поэтому, конечно, сейчас я думаю, что эти 43% как раз отражают ту ситуацию, которая у нас на рынке сейчас сложилась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вижу, что данные опроса уже получены, давайте запишем эти результаты. Я вам хочу сказать, чтоб мы еще с вами успели одну тему обсудить, это перепись населения, позвонило нам немного, 980 человек, "да" считают 79%, боятся, и "нет" - 21%. Как прокомментируете?

В. СОКОЛИН Ну, вот так я, собственно говоря, это и предвидел, тем более, что действительно люди, которые боятся потерять работу, я понимаю, что такие, конечно, люди есть, и в силу, кстати, и того места работы, которое у них сегодня есть. Потому что коммерческие структуры рождаются и умирают. Я, кстати, должен сказать, что это естественный абсолютно процесс. Вот мы недавно проводили перепись предприятий мелкого бизнеса, и мы видим, что десятки тысяч предприятий каждый год умирают, и десятки тысяч создаются. Но они могут создаваться в другом месте, по другому профилю. А человек, который потерял работу, ему уже тяжело добираться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. И последнее. Давайте поговорим о переписи. Вот тут у меня нет вопроса, я просто хотел бы спросить вас, насколько вы ожидаете, что это будет успешное предприятие, потому что, прежде всего, существуют опасения людей. Вы знаете, очень активно и откровенно высказываются о лавинном росте преступности, о том, что достать какие бляхи на себя не вешай, и как знаменем Госкомстата не маши перед собой, но, тем не менее, проблемы эти, наверное, существуют. Что вы думаете по этому поводу?

В. СОКОЛИН Ну, такая проблема, действительно, есть. Я хочу нашим радиослушателям напомнить, что перепись пройдет в октябре этого года, потому что как раз мошенники используют разговоры о предстоящей переписи в своих целях. Поэтому напоминаю, что эта кампания пройдет в октябре, а не сейчас. Ну, такие опасения есть, мы будем проводить определенную работу с населением, будем объяснять, какие у них возможности удостовериться, что это именно к ним пришел счетчик по переписи, а не кто-нибудь иной. Ну, и самое главное, мы создаем для населения возможность ответить на наши вопросы и в счетном участке, куда человек может прийти, и будет знать, как это сделать, либо ответить по телефону.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще один вопрос касательно переписи. Многие задают вопрос, а зачем это нужно, ведь фактические данные в паспортном столе лежат, то есть, паспортист о вас все знает, а на вопрос о ваших, предположим, доходах, наверное, люди будут отвечать неискренне.

В. СОКОЛИН Ну, во-первых, что касается вопроса о доходах, мы такой вопрос не задаем, мы спрашиваем об источнике средств существования. Нам важно понять, за счет каких источников человек существует. То ли это стипендия, пенсия, пособие по безработице, или это заработная плата, либо человек находится на иждивении, и так далее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, люди будут отвечать: заработная плата. Или там будут уточняющие вопросы?

В. СОКОЛИН Нет, нам будет достаточно, если вы ответите, что вы живете за счет заработной платы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, вы не будете уточнять, откуда, какая?

В. СОКОЛИН Нет, а нам этого не нужно. А что вот касается вашего вопроса по поводу данных в паспортном столе, так я вам могу сказать, что мы с таким мнением тоже сталкиваемся, оно достаточно часто звучит. Зачем проводить перепись, когда о нас и так все все знают. Ну, во-первых, это ошибочное представление. Сегодня мы живем в другом совершенно государстве, и произошли очень серьезные изменения, и в том числе, и в нашем институте так называемой прописки. Вы знаете, что сегодня этот институт отменен. И вот в ходе подготовки к переписи, мы сейчас проводим как раз такую работу, как проверка правильности текущего учета населения. В некоторых городах, относительно небольших российских городах, мы находим по несколько тысяч людей, которые живут, не зарегистрировавшись. И они могут приехать туда не только из российского города, они могут приехать из сопредельного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но если это не обнаружит милиция, то вы это не обнаружите и подавно. Вы же не будете, если вам откроют дверь, и стоит какой-то человек, вы скажите, а это кто? Или вы будете задавать такие вопросы?

В. СОКОЛИН Почему? Мы будем задавать такие вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они скажут, дядя. Он приехал из Винницы.

В. СОКОЛИН Мы его так и запишем, дядя из Винницы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это ж вранье.

В. СОКОЛИН Не знаю. Я не думаю, что население будет в данном случае врать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел бы понять, учитывая все эти обстоятельства, все-таки, вопрос в адекватности всей это гигантской операции. Я умом понимаю, что перепись населения нужна, но не понимаю ее реальные результаты. Что вы надеетесь получить?

В. СОКОЛИН Во-первых, нам нужно сегодня, извините, просто для нас очень актуальная задача это посчитать население. Второе, только перепись позволяет получить ряд характеристик в целом о населении по отдельным категориям, которые только в ходе переписи можно получить. Например, мы многонациональный народ, у нас первая строчка конституции звучит мы сегодня не знаем национального состава нашей страны. И мы этого никогда не узнаем, если не проведем перепись. Это только один из примеров. Это целая тема для беседы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, давайте еще встретимся ближе к переписи для того, чтобы точно радиослушатели поняли для чего она необходима, потому что пока это считается игра властей. Вот, властям зачем-то нужно. Зачем непонятно. Посчитать. Помните, знаменитую историю: "мама, он и меня посчитал".

В. СОКОЛИН Мы готовы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое и до новых встреч.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Соколин председатель Государственного комитета по статистике.