Фальшивые купюры в РФ, их количество и качество изготовления, источники распространения: кто и как определяет подлинность купюр. Результат - Алексей Безденежных - Интервью - 2002-01-09

9 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Безденежных, заместитель директора ООО "Система"

Эфир ведут Ольга Бычкова, Матвей Ганапольский

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы сейчас будем говорить о фальшивых деньгах. Мы очень много шутили по поводу темы нашего разговора и Вашей фамилии, но Вы, надеюсь, заочно нас простите по этому поводу. Это не псевдоним, это настоящая фамилия?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Да, конечно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Потому что у нас потом будет информационный повод, мы будем отражать нашу беседу по нашей информации. Сразу хочу спросить: фальшивых денег много? Сколько у нас в России?

О.БЫЧКОВА: Прости пожалуйста, я хочу сразу представить нашего гостя, потому что эта компания, название которой так трудно тебе далось, "Система", это компания, которая занимается оборудованием для тестирования купюр, и она была единственной российской, а наш гость принимал участие в тестировании новой европейской валюты в прошлом году. И вот как раз о том, насколько евро выдерживает критику с точки зрения защищенности как банкноты, он может, как никто другой, нам рассказать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Поскольку у нас новости, давайте все-таки о том, сколько фальшивых денег.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: По евро нет никакой информации, потому что они вступили буквально на протяжении последней недели. По долларам официальная статистика в России: 3-7% долларов, находящихся в обращении, являются фальшивыми.

О.БЫЧКОВА: Это является проблемой? Это много или мало?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Это очень много, это действительно достаточно много, и это причем официальная статистика. По неофициальной статистике до 10%, то есть, по сути, каждая десятая купюра.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это больше, чем в западных странах?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Да. Россия вторая в мире страна по количеству наличных долларов, находящихся в обращении.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А первая?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Америка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще вопрос. Эти деньги нашего производства?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Сложно сказать. Этот вопрос на самом деле лучше задать в органы правоохранительные: они занимаются расследованиями источников печатания. Но часть из них, безусловно, делается в России.

-

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, каждый человек может быть уверен, что, хотя он получает деньги, предположим, в банке, что все равно фальшивые купюры к нему попадут?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: К сожалению, да. Все пункты обменные в Москве на самом-то деле и не дают никакой гарантии, что деньги, которые они выдают на руки людям, являются подлинными.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но ведь они суют эти деньги под тестированные вами аппараты.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: К сожалению, техническое оснащение в большинстве обменных пунктов не отвечает тому уровню фальшивок, которые сейчас находятся в хождении. Фальшивки хорошего уровня они выявить не в состоянии.

О.БЫЧКОВА: То есть на глаз-то тем более этого не определишь. Народных средств нет?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Это могут сделать на глаз специально обученные эксперты, но они не сидят в обменных пунктах.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Теперь вопрос о евро. Евро только началось, но, помните, были разговоры, что на Западе еще до вступления евро в силу уже появлялись фальшивые купюры. У нас они замечены?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Это немножко не так. Дело в том, что за полгода, то есть весной и летом, в Европе были случаи кражи наличных евро, и Интерпол предположил, что на основании этих купюр у фальшивомонетчиков будет время для того, чтобы подготовиться к введению евро и напечатать какие-то уже фальшивые тиражи. То есть, фальшивых евро не было, потому что они не были в ходу. То есть, они в ходу с 1 января

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ожидаете ли Вы массовый обман населения фальшивыми евро? Я про Россию говорю.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Думаю, да. Есть очень пикантная деталь. Евро номиналом в 500 евро, насколько нам известно, в Россию пока не ввозится, но на руках у населения они есть.

О.БЫЧКОВА: Это, кстати, вопрос очень важный. Много было объяснений этому факту. А почему все-таки 500 евро в Россию европейский Центробанк решил не ввозить? Ваша версия?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Это, опять же, наша версия, она достаточно субъективная. Дело в том, что считается в мире, что в России достаточно большой оборот "черного нала", то есть большинство платежей между контрагентами производится наличными. Соответственно, чем купюра будет крупнее, чем проще будет делать эти платежи. То есть, они пытаются таким образом бороться с нелегальной экономикой теневой, насколько я понимаю.

О.БЫЧКОВА: Давайте поговорим теперь о том, что представляют собой евро, как купюры, с точки зрения технической защищенности. Немногие, наверно, еще видели новые европейские деньги. Я видела, похвастаюсь. Выглядит все очень красиво.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты имеешь в виду, что у тебя есть 500-евровая купюра?

О.БЫЧКОВА: 500 я не видела, но я видела мелкие - 10, 20, 5 евро. Это красивые деньги, действительно, у них очень заметные широкие металлические полоски, у них множество водяных знаков, множество картинок. Выглядит очень впечатляюще. Как с точки зрения специалистов все это?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Уже общепризнанно, что евро является одной из самых хорошо защищенных валют в мире, по крайней мере, по тем степеням защиты, которые реализованы на банкнотах. Здесь есть другой нюанс. Дело в том, что евро, в отличие от того, как в России, где рубль печатается на фабрике Гознака под контролем государства, евро печатается в Европе на 11 фабриках. И, к сожалению, оборудование было разное, которое использовалось при печати этих тиражей, и стандарты, которые европейский Центробанк для этих фабрик установил, достаточно нежесткие. То есть, когда мы тестировали тиражи, напечатанные в разных странах евро, мы увидели существенное отличие, вплоть до несколько миллиметров. В рублях это невозможно, к чести сказать о нашей родине.

О.БЫЧКОВА: В каких странах евро были напечатаны хуже всего?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Наша компания единственная из российских компаний, которая была допущена на закрытые тесты наличных евро, было это еще в сентябре, и в процессе тестирования нами было установлено, что тираж, напечатанный в Италии, не соответствовал по определенным признакам защиты тем релизам, которые были нам официально выданы. И когда мы обратились к менеджеру, который отвечал за процесс, он очень удивился, и, по нашей информации, весь тираж был перепечатан.

О.БЫЧКОВА: Какие купюры из купюр евро подделать, на Ваш взгляд, легче всего и сложнее всего? Они же отличаются все, в том числе разными формами защиты.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Нет, форма защиты у них у всех одинаковые, подделать одинаково сложно любой из этих номиналов.

О.БЫЧКОВА: Но на мелких купюрах полоска металлическая, на более крупных - значок круглый, они выглядят иначе.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Добавляется, но полоска там тоже есть. Сложно сказать, какой номинал подделать проще или сложнее. Очевидно, будут подделывать крупный номинал, потому что это более рентабельно. Подделать их можно, но вообще-то подделать можно любую банкноту, здесь вопрос, насколько качественно это сделать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как Вы ожидаете, насколько будет интерес у населения к евро?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Сложно оценить, пока прогнозируется, что он будет не более чем к немецкой марке, к которой, по статистике было порядка 10% от общего оборота валюты в России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А Вы ожидаете, что рост долларов курса доллара и рост евро будет синхронным? Потому что на этом курсе можно играть: сегодня доллар стал дороже, значит, все скупают доллары, завтра евро И они могут такую гонку своеобразную устроить, и пострадает население.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Ну, в общем-то, курс рубля к доллару и евро достаточно корректен, то есть каких-то перехлестов, я думаю, в разнице не будет. Поэтому, на мой взгляд, пока достаточно неочевидно, в чем лучше иметь сбережения в долларах или в евро.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще один вопрос. Вы помните, когда только евро появилось в безналичном виде, то декларировано оно было как очень сильная валюта, ее курс был выше доллара. Чем-то напоминало это наш рубль, который был, за 89 копеек можно было доллар купить или за 60 - славные времена, помним с радостью. Сейчас доллар опустили, дали понять, что погодите немного. Как Вы считаете, придет ли к тому и, может быть, это будет сделано искусственно, что доллар и евро будут один к одному? Мне кажется, это будет вполне естественно. А на Ваш взгляд?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Это вопрос больше к экономистам. Но пока евро легче доллара, это факт. Правда, в последнее время он по отношению к доллару довольно серьезно уже укрепился, буквально после введения наличного евро. Делать какие-то прогнозы по курсам - дело довольно неблагодарное на самом деле, но считается, что экономика Европы и экономика Америки сравнимы, наверно, поэтому паритет будет сохраняться в том или ином виде.

О.БЫЧКОВА: Я хотела бы попросить Алексея дать несколько практических советов. Допустим, сейчас человеку нужно ехать в Европу, и он хочет уже в Москве и уже в России обзавестись наличными деньгами. Где лучше покупать евро, чтобы тебя не обманули?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: По нашей информации, достаточно большой объем наличных евро завез еще в декабре в Россию Сбербанк. И, в общем-то, нам кажется, что наиболее адекватно покупать наличные евро в Сбербанке. Наверно, там будет не самый выгодный курс. Дело в том, что коммерческие банки закупают евро не через ЦБ российский, они закупаются напрямую в Европе, и, насколько я знаю, официально Центробанк наш никак к этому процессу не привязан, поэтому никаких гарантий человек, покупающий наличные евро в коммерческом банке, не имеет, в отличие от Сбербанка. Сбербанк все-таки с долей участия государства.

О.БЫЧКОВА: Ответственности за те евро, которые приобретаются в коммерческих банках, тоже, можно сказать, никто не несет?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Нет, конечно, несут коммерческие банки, но, на мой взгляд, все это менее очевидно, чем действительно Сбербанк.

О.БЫЧКОВА: Может быть, тогда лучше не связываться с евро здесь, а приобретать их в Европе?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Совершенно верно. Мое личное мнение, что проще это делать путем пластиковой карты. Здесь проблем нет: любой коммерческий банк вам откроет карточный счет в евро, и вы можете в любом банкомате в Европе эту сумму обналичить.

О.БЫЧКОВА: С точки зрения безопасности?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Да.

О.БЫЧКОВА: Куда девать европейскую валюту, национальные европейские деньги, которые выходят из обращения в течение ближайших месяцев двух? Как Вы считаете, есть ли шанс еще в Москве сейчас их более-менее выгодно пристроить?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Да, еще есть шанс, но он тает. Это нужно делать как можно быстрее. Разные страны установили разные сроки обмена, но, насколько я знаю, они не очень длинны.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть? Сколько это приблизительно? Ну не два же месяца.

О.БЫЧКОВА: В некоторых случаях месяц, в некоторых странах 2 месяца.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Совершенно верно. После этого эти валюты будут принимать, но это уже будет не обмен, это уже будет комиссия. То есть их будут принимать, отправлять в Европу на комиссию, то есть это все будет очень небыстро и, боюсь, по другим курсам, потому что будут брать какие-то комиссионные за эту работу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но что касается наличных, например, фунтов стерлингов, которые есть у населения, то пока еще мы знаем, в ближайшее время

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Великобритания не вошла в зону евро.

О.БЫЧКОВА: Что известно о центрах в России, где печатают фальшивые деньги? Где это находится?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Если бы я знал об этих центрах

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Имеется в виду регион. То есть очень много было разговоров, что это находится, например, где-то в Кавказском регионе.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Совершенно верно. Достаточно большой поток, по нашим контактам с МВД, мы взаимодействуем в частности, с РКЦ МВД по этим вопросам. Действительно, большой поток фальшивых долларов шел с Кавказа, в частности, из Чечни. Сложно сказать, где они были напечатаны, в самой Чечне или были туда завезены извне. В общем-то, это работа уже милиции на самом деле.

О.БЫЧКОВА: Это вечная проблема, судя по всему.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Это вечная проблема. И в Москве печатают, и по России.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой наибольший номинал монеты евро?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: 2 евро.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как Вы считаете, 2 евро будет подделываться? И вообще какова защита металлических монет?

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: С монетами все гораздо интереснее. По купюрам, по банкнотам все достаточно прозрачно, они одинаковые, а монеты нет. Каждая страна печатает отдельный орел, то есть решка у всех одинаковая там, где номинал, а вот герб, там, где орел, печатается в 11 странах совершенно уникальный. Поэтому количество монет евро, находящихся в обращении, на сегодняшний момент мне сложно сказать, это сотни различных видов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но их легко подделать? Потому что 2 евро, например, по курсу 30 или 40, будем говорить о том курсе, который сейчас будет, - это 80, а может быть даже в скором будущем 100 рублей.

А.БЕЗДЕНЕЖНЫХ: Мы монетами, честно говоря, меньше занимаемся. В России, насколько мне известно, официальное хождение монеты евро вообще не будут иметь, то есть они не предлагаются банками, и приниматься они, насколько мне известно, тоже вообще не будут. То есть вы можете их иметь, но как коллекционеры.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Безденежных, заместитель директора ООО "Система".