снегопады и морозы в России и Европе; резкие колебания температуры воздуха в Москве и Московской области. - Алексей Ляхов - Интервью - 2002-01-08

8 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Ляхов, директор Гидрометеобюро по Москве и Московской области

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я думаю, что Вы знаете, существовал обычай на Руси: когда звездочет сообщал, что солнце повернуло на лето, ему червонец дарили золотой, а когда он сообщал, что солнце повернуло на зиму, батогами били. Так что отвечать за все то безобразие, которое творится за окном, отвечать придется Вам. Доколе, Алексей Алексеевич? Замерзли уже.

А.ЛЯХОВ: Погода последнего дня - это, конечно, очень холодная погода для Москвы, надо сказать, что она довольно редкое явление. В последние годы у нас обычно на Рождество бывают оттепели, в прошлом году, в позапрошлом году у нас такое было. Большие морозы были только в 1997 году, если кто помнит. И этот год отметился тоже рождественскими морозами, температуры понижались по Москве и области почти до 30 градусов мороза. Но такое похолодание непродолжительное. Сейчас специфика циркуляции в атмосфере такова, что январь начался переменами, частыми сменами в погоде, в отличие от ноября, когда устойчивая холодная длительная погода стояла, и поэтому у нас уже повышалась температура практически до 0, до минус 1 накануне Рождества, а в Рождество понизилась, а эти холода закончатся, по расчетам, уже в ближайшие сутки.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему только январь? Интерфакс напоминает, что в декабре не было зафиксировано ни одной оттепели в Москве.

А.ЛЯХОВ: Я как раз это имел в виду, что декабрь был холодный и не было ни одной оттепели. В прошлом году в декабре было 9 оттепелей, в этом году декабрь обошелся без оттепелей. И вообще, в декабре погода была холодная. Если взять такой показатель, как среднесуточная температура ниже минус 10 градусов, то период с такой температурой в декабре длился 16 дней, в принципе, на уровне рекордных значений такие длительные холодные периоды бывали редко в Москве. А вот январь начался как раз переменами и сменами в погоде: то повышается практически до нуля, понижается, в ближайшие сутки мы ожидаем, что опять температура повысится. Очередной циклон будет определять погоду, который движется к нам с северо-запада, и уже ночью к Москве, к Московскому региону подойдет фронт теплый, должен пойти снег, ночью возможны снежные заряды, ветер повысится, усилится, порывы ветра возможны до 15 метров в секунду, поэтому метель будет, и с этим снегопадом будет как раз происходить и потепление. К утру следующего дня мы ожидаем, что температура воздуха повысится до минус 14 - минус 10 градусов, а завтра днем еще выше, даже, возможно, до минус 5 градусов. Грядет потепление.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тем не менее, я хотела бы особенно отметить тот факт, что погоды стоят предсказанные, как сказал волшебник у Стругацких. И даже многие информационные агентства отмечают, что на этот раз синоптики просто в яблочко попали.

А.ЛЯХОВ: Нам это очень приятно, что мы попали.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, что рассказывать технологию бессмысленно и на это нет времени. Но ведь все ругают синоптиков, и даже известная примета, что лучший способ уберечься от дождя - это взять с собой зонтик. На этот раз, до какой степени можно гордиться этой верностью предсказания, а до какой степени она грустна, на Ваш взгляд?

А.ЛЯХОВ: К сожалению, в психологии человека откладываются чаще всего наиболее яркие явления, и поэтому, если говорить в среднем об оправданности прогнозов, прогнозы оправдываются очень высоко, сегодня это достижение 20 века, на конец века человечество подошло к такому уровню, когда прогнозы погоды вышли на очень высокий уровень опрадываемости. И поэтому они, кстати, стали интересовать даже коммерческие структуры, которые пытаются понять, можно ли в этом смысле использовать погоду в коммерческих целях.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Правильно, если холодно, больше спиртного покупать будут.

А.ЛЯХОВ: Может быть и так, больше спиртного, но, по сообщениям прессы, даже пытаются сейчас в некоторых странах, в Англии в частности, устроить вроде биржи прогнозов, где будут производиться какие-то котировки акций, их котировки будут связаны с показателями погоды, с оправданностью прогнозов. Я честно скажу, что технология мне непонятна по тем сообщениям, которые я читал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тотализатор обычный.

А.ЛЯХОВ: Это не совсем тотализатор, насколько я понимаю, такие попытки уже делаются. И качество прогнозов в сильной степени зависит от, в общем, научно-технических достижений в самых разных отраслях, и в первую очередь, конечно, в области вычислительной техники. Потому что метеорология является потребителем наиболее мощных компьютеров в мире, самые мощные компьютеры используются в метеослужбах, поскольку именно здесь требуется обработать огромное количество информации в очень короткие сроки. На подготовку прогноза отводится буквально полтора-два часа. Для того, чтобы прогноз имел смысл, чтобы он был еще свежий, его нужно успеть еще донести до пользователей, иначе прогноз на завтра, который появится послезавтра и будет очень точным, он уже, естественно, никому не нужен. И вот с этим связаны достижения в прогнозах, и, в общем-то, метеорологи гордятся этим, потому что 20-й век для метеорологов закончился очень хорошо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы сами на какой прогноз ориентируетесь если у Вас выходной и Вы завтра утром собираетесь, к примеру, за город?

А.ЛЯХОВ: Я ориентируюсь исключительно на прогнозы Гидрометеобюро Москвы и Московской области. В этом смысле здесь есть такая специфика. Сегодня очень много информации доступно людям через разные средства. Например, тот же Интернет позволяет смотреть, что прогнозируют по Москве американцы, англичане, французы, можно найти массу прогнозов. Но в метеорологии есть своя специфика - в том плане, что все-таки вычислительная техника не удовлетворяет запросы метеорологов, и поэтому, для того, чтобы максимально ее использовать, различные метеослужбы используют такой прием. Скажем так, российская метеослужба очень внимательно следит и очень подробно просчитывает прогнозы по территории России, американская - по территории США, французская - по территории Франции, и для поддержания в рабочем состоянии гидродинамических моделей, которые сегодня имеют глобальный характер, они обсчитывают состояние атмосферы по всему земному шару, а те же американцы, конечно, прочитывают ситуацию по территории России. Но им это менее интересно, и поэтому прогнозы американцев по Москве менее точны, чем прогнозы метеобюро по Москве. Так же точно прогнозы Гидрометцентра России менее точны по территории Франции, такая специфика.

-

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какие народные приметы, какое количество из известных, на Ваш взгляд, соответствуют истине?

А.ЛЯХОВ: Это очень трудный вопрос. Потому что как раз в наше время, когда очень много информации, если посмотреть газеты, почитать книги, собрано воедино очень много народных примет, а народные приметы на самом деле имеют очень четкую привязанность к каким-то территориям. Есть приметы для береговых зон, есть приметы для континентальных зон и так далее. И поэтому очень часто люди путают и пытаются определить погоду по приметам, беря приметы из другого региона, и совершенно они не соответствуют той местности, где они живут. Поэтому так однозначно сказать, какие хорошие, а какие плохие, очень сложно. Хотя вообще народные приметы - это такой исторический опыт, накопленный за тысячелетия человечеством, но особенность примет состоит в том, что это качественный опыт, а не количественный, а на сегодняшний день всем требуются количественные характеристики. Во многих приметах говорится: если произошло что-то, то год будет плодородный, если произошло что-то, то следующий месяц будет влажный или сухой А конкретной отрасли деятельности человека требуют знать конкретно, сколько будет градусов температуры, сколько будет миллиметров осадков, поэтому их очень сложно применять, хотя некие тенденции в изменениях погоды, конечно, позволяют определить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер от Сергея Михайловича примерно тот, который я Вам задала насчет народных примет, но интересная такая характеристика: "Сказывается ли антропогенное и техногенное воздействие на народные приметы по Москве и Московской области?"

А.ЛЯХОВ: Безусловно. Скажем, Москва - огромный мегаполис, и существует такое явление и над многими крупными городами тоже - остров тепла. Москва теплее окружающей территории, и этот остров тепла усиливается со временем, и скорость его роста приблизительно на один градус за сто лет. И в этом смысле народные приметы тоже теряют свою актуальность, поскольку они чаще всего создавались или возникали в те периоды, когда не было огромных предприятий, не было выбросов в атмосферу каких-то загрязняющих веществ, которые, опять же, влияют на состояние погоды.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Буквально сегодня каждый час мы сообщаем так называемую фактическую погоду, и тут же мне на пейджер приходит сообщение: "Вы только что сообщили про 27 градусов, а у нас - тут называется регион Москвы 19". Серьезная разница.

А.ЛЯХОВ: Здесь еще есть такая вещь. Все мы знаем, что когда говорят о температуре тела 36,6 градусов, все четко знают, где эта температура измеряется. А если взять тот же термометр, но, например, в руке подержать, там никогда не будет 36,6, или если измерить температуру кожи на каком-нибудь другом участке. Точно так же в метеорологии принято измерять температуру в определенных условиях. А очень часто люди ориентируются на термометр бытовой, который повешен за окном, и, например, это кухня, а квартира теплая и через окно происходит излучение тепла, тот же термометр подогревается, и в результате получается, что температура, которую сообщаем мы (а мы сообщаем ту температуру воздуха, которая измеряется на высоте 2 метра над уровнем земли вдали от зданий и различных сооружений) отличается от температуры, которую показывает термометр. Это надо четко представлять. Термометр может находиться на солнце, и тоже подогреваться, так что здесь много таких нюансов. Поэтому температура, которая сообщается в прогнозах, или фактическая температура, которую "Эхо Москвы" сообщает, например, по данным метеостанции, - это температура, измеренная в определенных условиях и освобожденная от каких-то местных и локальных влияний.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Посмотрите, как получается. Получается, что метеорология, как ни одна другая область деятельности человечества, согласитесь, это именно так и есть, пленница условностей. То есть столько условностей, сколько есть в этой науке, не найти нигде, пожалуй, в другом месте. То есть сейчас я могу задать Вам вопрос о прогнозе погоды на лето, Вы мне можете ответить, и потом будет миллион факторов, которые могут изменить наши с вами показания и в ту, и в другую сторону.

А.ЛЯХОВ: Нет, не совсем так. Я бы не сказал, что метеорология самая условная наука. Во всех науках, во всех сферах деятельности люди ищут и устанавливают некие единицы отсчета, единицы измерения, которые позволяют в единой системе координат рассуждать всем, для того чтобы друг друга понимать. Скажем, возьмем экономику. Если вы в любой стране мира скажете 1 доллар, то все понимают, что такое 1 доллар. Если вы в России скажете иена, или лира, или песо, то многие будут думать и не сообразят, сколько это на самом деле. Эти некие универсальные единицы существуют и в метеорологии, тоже в определенных условиях.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но два плюс два в любых валютах, в любом краю света это четыре.

А.ЛЯХОВ: Это четыре, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Валентина умоляет Вас сообщить, кто такой Михельсон.

А.ЛЯХОВ: В Москве существует сельскохозяйственная академия имени Тимирязева, а в этой академии существует обсерватория, которая носит имя Михельсона, выдающегося ученого, деятельность которого была связана с метеорологией, который основал эту обсерваторию. Причем эта обсерватория ведет самые длинные наблюдения в Москве из известных, более 120 лет там производятся регулярно, ежедневно, каждый час наблюдения за погодой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос, присланный через Интернет: "Есть ли связь между экстремально холодными температурами в Северном полушарии и экстремальной жарой в Южном?"

А.ЛЯХОВ: Я бы так сказал. Какая-то связь, наверно существует, хотя, в принципе, атмосфера делится на две части, южную и северную, между ними существует некая граница, которая называется внутритропической зоной конвергенции, которая довольно четко разделяет эти два типа циркуляции. Хотя именно потому, что существует связь между Северным и Южным полушарием в погоде, метеорологи сегодня прогнозируют погоду на базе глобальных моделей циркуляции, которые просчитывают потоки воздушные, изменения различные по всему земному шару.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, на самом деле связи нет?

А.ЛЯХОВ: Связь существует, но, конечно, не такая сильная, как между Москвой и Гренландией.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вчера сообщили, например, что в Саудовской Аравии небывало холодные температуры, аж до нуля доходит, это для них Антарктида просто

А.ЛЯХОВ: Да, но это Северное полушарие.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Принято. Вопрос на пейджер от Татьяны Ивановны. "Слышала о 140-летних циклах. Пожалуйста, расскажите, о чем идет речь".

А.ЛЯХОВ: Исследователи выделяют различные циклы в погоде, их очень много разных, поэтому конкретно 140-летний - я даже не стану комментировать. Самый известный цикл это - суточный цикл: день, ночь температура колеблется. Существует годовой цикл в погоде: зима, осень, весна лето. Все циклы - исследователи ищут связь с различными внешними факторами, есть определенная цикличность в активности солнца, и такие же цикличности имеют место в атмосфере. В общем-то, 140-летний, по-видимому, связан с какими-то такими циклами, хотя я не берусь его комментировать, просто не знаю.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просят дать предварительный прогноз погоды на субботу, на весну, на лето

А.ЛЯХОВ: Что касается субботы, это проще, сегодняшние достижения позволяют очень хорошо просчитывать прогнозы на ближайшие 5-6 дней, а суббота у нас уже не за горами, поэтому сегодняшние просчеты уже охватывают субботу, воскресенье. К выходным ожидается потепление по ночам небольшой морозец, порядка 3-6 градусов мороза в Москве, а днем даже до 0 - +1 может пониматься температура. Что касается весны, лета, то это более сложная вещь, и здесь прогнозы хуже оправдываются, не так четко, и специфика состоит в том, что они, скорее, носят такой ориентировочный характер, и сегодня говорить о лете еще рано, поскольку предиктором для просчета, какое же будет лето, в это входит зима, а зима еще не закончилась. В лучшем случае я бы говорил сейчас о январе, который ожидается не таким стабильным по погоде, как был декабрь, более ровным и холодным, а с большим количеством колебаний температуры, возможны оттепели, возможны и понижения температур до минус 20 25 градусов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ваши соседи знают, где Вы работаете?

А.ЛЯХОВ: Да.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Часто бывают ситуации, когда Вы возвращаетесь с работы, а все соседи по подъезду выстраиваются и говорят ну что же Вы?!

А.ЛЯХОВ: Соседи не выстраиваются, но когда меня встречают, они все высказывают свои соображения по поводу погоды, по поводу прогнозов. Я с ними очень часто обсуждаю этим вопросы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Существуют такой термин метеозависимые люди. Как их интересы надо учитывать, с Вашей точки зрения?

А.ЛЯХОВ: Метеозависимых людей достаточно много, и чаще всего это люди уже в возрасте. Наверно, с возрастом организм становится более подвержен такому фактору, и нам очень часто звонят, к нам очень часто обращаются такие люди, и мы их консультируем, рассказываем, что предстоит. Но, к сожалению, чаще люди начинают даже спрашивать метеорологов о том, какие им использовать лекарства, препараты и как себя вести. Мы не медики и мы от таких вопросов уходим, и, может быть, поэтому не всегда мы удовлетворяем запросы, хотя о резких изменениях погоды, которые могут вызвать те или иные реакции организма, мы предупреждаем и стараемся это делать через средства массовой информации. Вся наша деятельность направлена на то, чтобы донести информацию до людей и предупредить их о возможных изменениях, колебаниях, а дальше уже каждый человек должен сам все-таки ориентироваться и консультироваться со своими лечащими врачами о том, как себя вести и в какой ситуации.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Ирины. "Правда ли, что каждый день с 7 по 19 января определяет погоду каждого месяца этого года?" Это одна из примет.

А.ЛЯХОВ: Кстати, одна из примет, что с 7-го по 19-й, другая, что с 25-го декабря - здесь такая же есть определенная путаница, кто когда празднует Рождество и какие дни потом использовать для этих примет расчет. Мы не используем такой метод, сразу отвечу.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение из Петербурга. "Я очень метеозависимый человек, вчера вышел на улицу без шапки - ухи отморозил". Мы продолжим после новостей.

-

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень нервничают наши уважаемые слушатели по поводу того, как Гидрометеобюро "борется с погодой" в такой форме задан вопрос.

А.ЛЯХОВ: Я бы здесь ответил так. Как сказал один мудрец, погоду не выбирают, выбирают правильное решение. Гидрометеобюро стремится улучшить прогнозирование погоды, лучше предсказывать погоду, для того, чтобы уважаемые слушатели имели возможность более оптимально строить свое поведение, свою деятельность, для того, чтобы их непогода не заставала врасплох.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: К вопросу о метеозависимости. Например, если посмотреть сегодня на завтра, резкие перепады температуры, казалось бы, день должен быть достаточно сложным для лиц метеозависимых. Я смотрю данные в Интернете по магнитным колебаниям, по магнитным бурям - все спокойно, все тихо. Как-то это связано?

А.ЛЯХОВ: Земля находится в атмосфере Солнца, поэтому всякие изменения на Солнце и магнитные бури, которые возникают с этим, конечно же, как-то влияют на атмосферу. Но здесь очень сложные зависимости, потому что факт в том, что на поверхности Земли мы имеем одновременно самые разные погоды, и что в какой точке проявляется - это очень сложный вопрос, который требует исследований отдельных. Но метеозависимость - это не только зависимость от магнитных бурь, это еще и зависимость на перепады температур, изменение давления и так далее. Так что здесь метеозависимость тоже специфическая.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Звонит у нас телефон, давайте попробуем ответить на вопросы наших слушателей. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Михаил, я живу на свете уже достаточно давно и поражаюсь все нарастающей точностью прогнозирования погоды, особенно московским метеобюро. С тех пор как метеобюро было организовано, точность прогнозов по Москве, по-моему, значительно улучшилась. Вопрос у меня следующий. Мне часто приходится выезжать за рубеж, и я пытаюсь пользоваться прогнозами по CNN и по "Евроньюс". Интересно, кто-нибудь интересуется, особенно из "Евроньюс", у московского метеобюро о том, какая будет в Москве погода?

А.ЛЯХОВ: Я отвечу коротко. Ни "Евроньюс", ни CNN на Гидрометеобюро России не выходят с вопросами о том, что же мы прогнозируем. Они сами пытаются прогнозировать погоду по Москве.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер из Уфы. В каких взаимоотношениях вы находитесь с региональными гидрометеобюро?

А.ЛЯХОВ: Мы являемся подразделением организации федеральной службы России по гидрометеорологии, и отношения у нас самые тесные, рабочие, идет постоянный обмен информацией, постоянный обмен прогнозами, идеями. Работаем очень плотно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще звонок. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вы сказали по поводу дорогостоящей аппаратуры. Откуда денежки берутся на дорогостоящую аппаратуру? И второй вопрос. Год или два назад в апреле был снегопад, наши службы к этому готовы не были

А.ЛЯХОВ: Дорогостоящую аппаратуру метеослужба берет исключительно на средства, которые выделяются государством. Метеорология вещь довольно дорогая, и требуются большие вложения, и такие вложения делаются во всех странах, и в России в том числе, из государственного бюджета. Ну а что касается снегопада, который был несколько лет назад да, был такой знаменательный случай в апреле 13 числа, когда Москву завалило снегом и она практически на день была парализована. Но с тех пор прогнозы улучшились, и мы делаем все, чтобы такого не повторилось, и надеемся, что не будет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Максим, у меня такой вопрос. Учитывая, что этим летом были периоды затяжной сильной жары и в то же время зимой затяжных морозов, можно ли сделать вывод, что мы живем в эпоху перемены климата и, в частности, что, возможно, он становится более континентальным?

А.ЛЯХОВ: Сегодня ученые сходятся на том, что климат у нас теплеет, происходит сдвиг. Об этом говорит и статистика. Скажем, за прошедший год у нас было побито несколько рекордов по температуре, именно по максимальной температуре, но рекордов по минимальной температуре не было. Хотя делать выводы на основании конкретных явлений в одной точке о климате в глобальном масштабе это не совсем верно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотела не столько вопрос, сколько просьбу. Можно ли одновременно с температурой на данный день прогноз или по факту какие-то бури, какое самочувствие ожидаемое? В частности, меня интересует давление, кроме температуры.

А.ЛЯХОВ: Хорошо, спасибо большое, мы будем сообщать давление в наших прогнозах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер. Почему, на Ваш взгляд, разные сведения о погоде в данных различных метеослужб?

А.ЛЯХОВ: Я уже отвечал о том, как метеослужбы прогнозируют по конкретным точкам, а потом еще неразбериха из-за данных получается в прогнозах, потому что разные средства массовой информации с разной скоростью доводят разную информацию. Скажем, радио, "Эхо Москвы" буквально через несколько минут полученную сводку или полученный новый прогноз выпускает в эфир. А вот газета может опубликовать через 2-3 дня прогноз уже немного устаревший, подавая его как совершенно свежий. Отсюда возникает у многих слушателей и читателей неразбериха, казалось бы, в один день разные прогнозы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Вадим зовут, и меня как раз опередили с этим вопросом по поводу различных температур, которые передают разные радиостанции. Хотелось бы тогда хотя бы узнать, в какой точке Москвы измеряется температура, которая передается на "Эхо Москвы"

А.ЛЯХОВ: На "Эхо Москвы" передается температура, которая измеряется на станции метеорологической, расположенной на ВВЦ, это Всероссийский Выставочный Центр.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер. "Скажите пожалуйста, каких нештатных погодных ситуаций можно ожидать до конца января?"

А.ЛЯХОВ: У нас зимой нештатные ситуации, следует быть всегда к ним готовыми, - это сильные снегопады, это морозы резкие или даже резкие потепления, поэтому нужно следить за прогнозами.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос такой. Влияют ли фазы Луны на погоду?

А.ЛЯХОВ: Естественно, фазы Луны влияют на погоду, хотя это влияние на несколько порядков ниже, чем влияние Солнца.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть, старая примета насчет того, что если на серпик можно повесить ведро, то погода будет хорошая, - она имеет основание?

А.ЛЯХОВ: Очень приблизительное.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Алексей Алексеевич очень уклончивые дает прогнозы, я так понимаю, что Вы уже навострились отбиваться от попыток заставить Вас сказать, сколько градусов будет послезавтра в 14.43 в Москве

А.ЛЯХОВ: Послезавтра в 14.43, это будет четверг, у нас будет температура в Москве около 6 градусов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если что, призовем Вас к ответу.

А.ЛЯХОВ: Я готов.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Ляхов, директор Гидрометеобюро по Москве и Московской области