Православное рождество - Михаил Ардов - Интервью - 2002-01-07

7 января 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" отец Михаил Ардов протоиерей православной автономной церкви.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день и с праздником.

М. АРДОВ Добрый день и с праздником всех, кто празднует сегодня Рождество.

А. ВЕНЕДИКТОВ Является ли Рождество одним из самых больших или самым большим праздником православных верующих?

М. АРДОВ Рождество, я бы сказал, второй после Пасхи праздник православной церкви. И надо сказать, что на Западе, мы знаем, Рождество у католиков, у протестантов самый большой праздник, у них Пасха гораздо меньше. А в православии всегда была Пасха как нечто... Рождение это нечто более естественное, чем воскресение из мертвых. Эта чудесность в православии ощущалась. Но до IV века вообще Рождество очень мало праздновалось.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что праздновалось до IV века у христиан?

М. АРДОВ До сих пор это осталось у армянской церкви, Богоявление, то есть вместе и Рождество, и Крещение. У армян нет отдельно праздника Рождества, отдельно праздника Крещение. Но великий учитель церкви Иоанн Златоуст ввел торжественное празднование Рождества, понимая, насколько это важно, потому что, в общем-то, с нашей точки зрения, приход в мир, очеловечивание, как мы говорим по-церковному, Господа Иисуса Христа, второй ипостаси Святой Троицы, есть некий рубеж в истории человечества. Бог воплотился, и история в определенном смысле пошла по-другому, были те христианские века, и все то, что мы знаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, православная церковь с того момента, как она образовалась, все-таки больше внимания отдавала Пасхе?

М. АРДОВ Дело в том, что в то время нельзя было говорить, что до 1453 года церковь была едина, но ввиду того, что коммуникации отсутствовали, не было ни Интернета, ни телефаксов, ничего такого, то были местные обычаи. И на Западе был местный обычай праздновать Рождество более торжественно, а на Востоке Пасха. Но это не мешало тогда единству.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы очень долго пытаемся выяснить у иерархов русской православной церкви, каждый раз, когда в студию приходят и высокие иерархи, и просто служители, мы пытаемся выяснить с календарем, нельзя ли чего-нибудь сделать.

М. АРДОВ Нельзя. То есть я думаю, что будет сделано, рано или поздно тот, кто принадлежит к т.н. мировому православию, в том числе московская патриархия, перейдут на новый стиль. Но мы, я принадлежу к небольшому числу истинно православных деноминаций, мы этого не примем никогда.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?

М. АРДОВ Потому что это значит, что мы нарушим в определенном смысле установление первого вселенского собора, которое никто не может переменить.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вселенский собор не может переменить, новый?

М. АРДОВ Вселенского собора быть не может, потому что большая часть православных...

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?

М. АРДОВ Сейчас нет в мире ни одного строго православного патриарха. Они все экуменисты и все практически новостильники. То, что московский патриархат здесь не употребляет новый стиль, это вовсе не значит, что они против этого. Там есть консервативные элементы, но приходы московской патриархии в Америке почти все новостильные. Далеко ходить не надо. В Эстонии, откуда родом глаголемый патриарх Алексий, тоже новостильный календарь. Они просто этого боятся, потому что здесь, в патриархии, есть монахи... если завтра синод и патриарх это объявили, это вызовет только очередной раскол. Потому что очень многие на это не пойдут. Для меня это очень хорошо. То, что мы, православные, не участвуем в этой чудовищной подарочной непонятной вакханалии с этими праздниками, с разгулом в самые святые дни рождественского поста это очень хорошо. Мы воздерживаемся, а потом наступает наш праздник.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, это не вопрос календаря?

М. АРДОВ Нет, это вопрос календаря, безусловно. Потому что они празднуют по григорианскому, мы по юлианскому. Вот и все. Дело в том, что они умалчивают о том, как этот календарь вводился. Это же никто не знает. Он вводился греками после крушения Российской империи, после того, как был взят удерживающий император православный, все пошло страшным образом в церкви. Мы знали, что было в России. Были обновленцы, так сказать, история России. А в Греции в это же самое время были большие упования на то, что греки смогут захватить Константинополь и потеснить турков окончательно. И они в этом рассчитывали на помощь англичан. Поэтому были переговоры с англиканской церковью, и там поставлены условия перехода на новый стиль. Новый стиль вводился совершенно безобразными способами, с арестами, с ссылками архиереев. И все это было сделано греческими националистами. При этом игнорировалось, что в XVIXVII веке несколько константинопольских соборов поместных предали анафеме новый стиль папистский. И в XIX веке они еще очень и очень решительно против этого возражали. И последнее на эту тему.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень важная тема для многих людей.

М. АРДОВ Да. Теперь, смотрите, вот новый стиль. В этом году очень поздняя православная Пасха. Она будет 5 мая. Бывает только еще на три дня позже, 8 мая. Значит, в результате у новостильников не будет вообще Петровского поста. У нас он будет 9 дней, а у них не будет вообще, потому что у них 13 дней. Это значит, чудовищное нарушение церковного устава. А есть уже такая "прогрессивная" церковь, финская так называемая, в юрисдикции Константинопольского патриарха, которая и Пасху празднует с католиками и протестантами, то есть уже напрямую нарушает постановление первого вселенского собора. И главное, что это не нужно. Для нас это не нужно. Православных, любых, каких угодно, в нашей стране не более 3%. Они вполне могут воздерживаться от всего этого. Посмотреть на Запад, там с одной стороны такое обмерщвление, а с другой стороны, американская политкорректность. Я помню, был там во время Пасхи. Я видел, около какого-то протестантского храма было изображение бабочки и было написано: "Он воскрес". Кто? Бабочка? Нет, ну как же, можно написать, что Христос воскрес, это обидит иудеев, и мусульман, и буддистов. Поэтому поздравительные рождественские открытки очень часто, или там еще Ханука упоминается, или просто пожелание хорошего праздника, и больше ничего. Зачем нам в этом участвовать, хоть в какой-то форме?

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть, это не вопрос формы, это вопрос сути, все-таки?

М. АРДОВ Сути.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы отвечаем на вопросы наших слушателей. И в связи с этим такой вопрос от Дениса. Он поймал часть Вашей фразы. "Существуют ли в Москве представители иных православных конфессий, нежели русская православная церковь?" Вопрос, может быть, сформулирован неточно, но понятен. Денис, видимо, имеет в виду, что есть московская патриархия, есть ли еще православные ответвления, скажем.

М. АРДОВ Вот, я, например, и представляю православное ответвление. Наша церковь называется российская православная церковь. Русская православная церковь это название патриархии дал в 1943 году товарищ Сталин. И так они с этой сталинской кликухой и ходят до сих пор. А у нас есть не очень большая, правда, у нас уже 9 архиереев, очень много катакомбников и епископов, и до сих пор очень много катакомбных приходов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Отец Михаил, надо объяснить. Нас слушают многие люди, которые выросли во времена оные, и плохо себе, может быть, это представляют. В чем разногласия, если они есть, что такое катакомбники, и почему они у вас?

М. АРДОВ В 1927 году митрополит Сергий недоброй памяти по фамилии Старогородский издал свою знаменитую декларацию, где полностью подчинил церковь большевикам. То есть, они уже контролировали все: и назначение архиереев, и все. Написал там, что радости христиан совпадают с радостями Советского Союза, нашей Родины. Мы знаем, какие были у Советского Союза, большевиков радости. С того момента российская православная церковь раскололась на три части. Одна часть та, которая подчинилась большевикам, преемниками которой является московская патриархия, московский глаголемый патриарх, и зарубежная часть, эмигрантская церковь, которая существует для именно рассеяния российского, и те христиане, которые не пошли за Сергием. Среди них были выдающиеся иерархи, все самые авторитетные, как Иосиф Петроградский, Кирилл Казанский, Агафангел Ярославский, и много епископов. Они не пошли за Сергием.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но остались внутри страны.

М. АРДОВ Да. И дальше большевики их арестовывали, и они ушли в катакомбы, их последователи. Потому что они арестовывались всегда, вплоть до 80-х годов, так называемые тихоновцы, как они себя именовали. И так они просуществовали... кстати, у Солженицына они иногда встречаются в "Архипелаге ГУЛАГе". Но с ними есть одна, к сожалению, проблема, очень важная. Они так долго были в катакомбах, так долго были разобщены, потому что ГБ ими занималось очень серьезно, что многие из них не могут доказать свою каноническую преемственность рукоположения, это очень важный момент. И сейчас еще существует несколько таких церквей, деноминаций, которые, в общем-то, не общаются, не очень признают друг друга, это очень трудная вещь. А у нашей церкви получилось гораздо лучше, потому что в свое время зарубежная церковь рукоположила для России двух архиереев, это Лазаря Журбенко, его еще как катакомбника рукоположили в 80-х годах, и архимандрита Валентина Русанцева, который в Суздали вместе с приходом перешел в зарубежную церковь. Таким образом, было восстановлено подлинное преемство от российской православной церкви. К нам присоединялись и до сих пор продолжают присоединяться катакомбные христиане.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вы ведете диалог с московской патриархией?

М. АРДОВ Понимаете, в чем дело? Они нас воспринимают...

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я сейчас хочу объяснить. Был Сергий в 27 году. Что говорят иерархи, которые были у нас в эфире? "Страницу перелистнули, забыли. Все, другое время".

М. АРДОВ Да, но это не по-христиански. Для того, чтобы перелистнуть страницу, надо покаяться, и покаяться в том, что сделал Сергий и что делали они. Потому что московская патриархия это единственный реликт сталинских времен. Там управляют те же люди, там часть уже умерло, которые были. Они хвалили Сталина, они боролись за мир с большевиками, были пропагандистами коммунизма. У них было богословие и революция, они лгали, врали, изворачивались. Это они делали, спасая церковь, организацию церковную.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, они так говорят.

М. АРДОВ Да. Но, понимаете, если бы так думали христиане первых времен, и они бы так шли на соглашение с язычниками, то церкви бы не было вообще. Если бы они курили идолам фимиам, как их заставляли, поклонялись бы как Богу императору, у нас в этом случае никакой церкви бы не было, она бы закончилась уже в самые первые века. Не надо осуждать их в данном случае. Действительно, обстоятельства были чрезвычайные. Но они должны дать принципиальную оценку и отречься от всего этого. Например, письмо всех епископов московской патриархии Сталину в связи с 70-летием самый позорный документ, который вообще за всю историю христианства существовал. Его... как бы они перелистнули страницу. Но мы не перелистнули страницу. Тем более, христианская церковь это такой институт, который знает, как надо каяться, как, например, каялись два патриарха, Иов и Гермоген, в московском Успенском соборе в Смутное время. Накладывали пост, каялись. Как мы знаем, тогда Россия была спасена.

А. ВЕНЕДИКТОВ На пейджере у нас продолжается полемика по двум вопросам. Вопрос об экуменизме, и Вас упрекают в том, и Алла Семеновна упрекает, что "отрицать экуменизм могут люди только с пещерным менталитетом. Тем более, это стыдно для Ардова, выходца из интеллигентной семьи".

М. АРДОВ Пускай Алла Семеновна почитает Новый завет, в посланиях апостола Павла и апостола Иоанна, как надо относиться к еретикам, а после этого уже подумает об экуменизме. Потому что мы никого лично, персонально, ни Римского Папу, ни какого-то лютеранского епископа, естественно, не судим и не испытываем к ним никакой ненависти, но мы их всех считаем еретиками, потому что они не разделяют того учения православного, которое православная церковь содержит с первых веков. Тут еще один момент, очень существенный.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, пожалуйста.

М. АРДОВ В свое время православные японцы объясняли, почему они выбрали именно православие. Они сказали: "К нам приходили такие христиане, которые нам сказали: "Мы верим в такие-то вещи, но мы к этому можем еще кое-что прибавить". Так делают католики, они прибавляют догматы и расширяют свое учение с течением времени: непорочное зачатие Девы Марии, непогрешимость Папы Римского и т.д. Затем пришли такие христиане, которые сказали, что "мы верим в то-то и то-то, то мы можем кое-что из этого отменить". Так поступают протестанты, они время от времени какие-то догматы, таинства отменяют. А потом пришли христиане, которые сказали: "Мы в это верим, в это верили наши отцы, и до скончания века мы будем верить только в это". Это православные. Поэтому и не может быть никакого экуменизма. Мы можем с ними беседовать. Мы можем объяснять им свою правоту, но не более того.

А. ВЕНЕДИКТОВ На пейджере продолжается полемика по этому вопросу. Вы высказали свою позицию, еще раз от Тома Уокера: "Вопрос гостю. Если не переходить на новый стиль, то, в конце концов, Рождество придется праздновать весной".

М. АРДОВ Ничего страшного, в Австралии даже летом празднуют. Сейчас у них там жаркое лето, увы, там пожары, очень страшно об этом слушать. В этом ничего нет. Кроме того, это все так медленно. Я не думаю, что наш несчастный мир просуществует так долго, что придется праздновать весной. К сожалению, так много страшных признаков в нашем мире, что я не думаю, что мы доедем до весны.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Вопрос не по теме, как пишет Светлана. "Что сейчас в музее Ахматовой на Ордынке? Он закрыт, или это уже квартира?"

М. АРДОВ Да, он закрыт, и непонятно, что там будет. Этим занимается мой младший брат. Но, по-моему, там какие-то трудности, и сейчас эта квартира просто сдается под какой-то офис.

А. ВЕНЕДИКТОВ А то, что там было?

М. АРДОВ Дело в том, что там был такой арендатор, один, и потом другой, которые это поддерживали. Там были какие-то музейные элементы. А сейчас там арендатор, которому вообще до Ахматовой и всего этого никакого дела нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, но эти т.н. музейные элементы где сейчас?

М. АРДОВ Все, что там было, мой младший брат увез на свою дачу, свой загородный дом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Светлана, мы ответили на Ваш вопрос. Возвращаемся к теме Рождества, с Вашего позволения. С Вашей точки зрения, чего нельзя в Рождество, что можно в обычные дни? Здесь была полемика утром. Чего нельзя? Это же праздник светлый?

М. АРДОВ Да. Во-первых, от всех элементов язычества, которыми наша жизнь теперь так наполнена, лучше ограждаться. Я бы, например, в Рождество ни в коем случае, как, впрочем, и в другие дни, не допустил бы никакого изображения Деда Мороза, потому что это является просто мерзкой карикатурой на святителя Николая, как мы понимаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Дед Мороз небось раньше был, чем у христиан.

М. АРДОВ Дело в том, что Дед Мороз это мифология. Появился Санта Клаус. После того как Петр I ввел празднование Нового года именно в январе, нужно было, очевидно, сделать что-то такое свое елочное. И тогда... я уж не знаю, кто это, можно заняться этим, Вы как историк попробуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ Попробую.

М. АРДОВ Санта Клауса нельзя было, потому что это была прямая пародия на святителя Николая, самого чтимого нами святого. И тогда вытащили какое-то славянское божество, чисто языческое, этот Морозко, Мороз, который маленький старичок с седой бородой, которого кормили древние язычники, чтобы он отнесся к их хозяйству хорошо. Таким образом, это все появилось. И в результате это может рассматриваться только как пародия на святителя Николая. Потом же еще произошло, после Петровского несчастья, несчастье советское, потому что большевики раскручивали Новый год, чтобы затмить Рождество. Тогда присобачили эту Снегурочку, и началась такая новоязыческая сопливая мифология. Я бы сказал так, что мы уже отошли от советской власти, с советской мифологией надо кончать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Снегурочку жалко. Бог с ним, с Дедом Морозом.

М. АРДОВ Снегурочку, я считаю, что надо ликвидировать как-то. Я предлагаю современный вариант, к современной жизни. Должен быть Дед Мороз и внук-отморозок. Это будет современная пара.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы продолжаем наш разговор. Здесь несколько интересных вопросов.

М. АРДОВ Подождите, я хотел бы мою шутку, такую крутую...

А. ВЕНЕДИКТОВ С отморозками.

М. АРДОВ Да. Я действительно ко всему этому, великоустюжскому Деду Морозу отношусь как к новоязычеству, и это мне очень не нравится.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кстати, тут напоминают нам Масленицу. Тоже языческий праздник.

М. АРДОВ И все эти праздники христианизировались. С нашей точки зрения, конечно, это все языческие мерзости. Но, с другой стороны, я знаю, что мы, православные-маргиналы, 3% в стране, и мы не можем навязывать этого всем. Конечно, я понимаю, что когда в какой-нибудь нищий детский дом, где сидят полуголодные неодетые дети, приходят Дед Мороз и Снегурочка, у меня нет желания отнять у детей эту радость. Пускай меня не воспринимают таким образом. Я говорю максималистски, но со своей точки зрения, для своих. Так я своих учу, к этому не прикасаться. Я не могу это распространять на всех людей. Что Вы сказали дальше?

А. ВЕНЕДИКТОВ Я спросил про Масленицу.

М. АРДОВ Дело в том, что, вообще, язычество лезет во все щели всегда. Чуть только Бог по какой-то причине отходит от нас, или мы отходим от Бога, как мы немедленно попадаем в объятия язычества. Так, например, колядование. Ведь Коляда это древний языческий бог у славян. И это как раз связано с Новым годом, с попрошайничеством, с угрозами, гаданиями и т.д. Но, например, в Малороссии, где это было, это потихонечку соединили со Святками, с Рождеством, как мы помним даже из Гоголя, семинаристы составляли канты, песни вполне христианские. Есть очень красивые, очень поэтические, я сам слышал, чудные есть песни, которые христианство пытается замещать, заменять. Так же было и с Масленицей. Что такое Масленица для нас? Это сырная седмица. Это седмица между мясоедением и Великим постом, такой плавный переход к посту. А уже с русской удалью, русским характером понятно, что, да плюс на этих языческих дрожжах это все принимает, увы, довольно безобразные иногда формы.

А. ВЕНЕДИКТОВ Юрий спрашивает, в каком храме Вы служите, и служите ли Вы.

М. АРДОВ Да, я служу в храме, но у нас это пока внешне не очень-то храм, в таком помещении, на Головинском кладбище около м. Водный стадион. Мы служим по большим праздникам, по субботам, воскресеньям.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Есть ли в Петербурге, - спрашивает Федор Олегович из Петербурга, - приходы?"

М. АРДОВ Да, есть. Этот храм где-то недалеко от станции метро "Проспект Просвещения", при какой-то больнице, к стыду своему говорю, это уже действительно храмовое помещение, и там настоятель иеромонах Григорий, существует приход нашей церкви. Там есть еще на Гончарной улице, недалеко от Московского вокзала, училище, принадлежащее нашей церкви, и там тоже есть храмик при ней.

А. ВЕНЕДИКТОВ Людмила Александровна задает вопрос очень важный, с уважением, со всеми... "Каким образом Вы сами убедились в существовании Бога?"

М. АРДОВ Я всегда отвечаю одинаково на этот вопрос. Поскольку мне посчастливилось, и я рос в доме, где жила Ахматова. Она жила многие месяцы в доме моих родителей, и я ее с детства привык видеть, верующего православного человека. При этом не просто какого-то, у нас была, например, верующая домработница, но Ахматова при ее уме, при ее поразительном даровании была действительно православным человеком. Я бы еще некрещеный, маленький, она крестила нас, когда куда-то мы отправлялись, говорила: "Господь с тобой" и все это на меня производило впечатление. А потом уже, когда я стал знакомиться с русской и мировой классикой, она все-таки в большой степени связана с христианской религией, это на меня тоже сильно повлияло, даже уже не говоря про Гоголя и Достоевского, но даже и Данте, например, для меня это было очень важное открытие. А дальше я этим вопросом заинтересовался, и такой результат.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нас все время возвращают к вопросу. "Накануне революции, - пишет Елена, - церковь обсуждала вопрос переноса Рождества. Почему сейчас так отрицательно относятся к этому переносу? Это же было до большевиков".

М. АРДОВ Во-первых, в то время в церкви было огромное количество людей, которые стали впоследствии обновленцами, которые сразу перешли на новый стиль, и все. То есть, это была такая революционная часть церкви. Слава тебе, господи, Господь не допустил, чтобы собор собрался старый, и Господь не допустил, и государь посчитал несвоевременным. Потому что если бы собор церкви собрался не после революции, Февральской, то там эти обновленцы и модернисты могли бы взять верх. А тут уже, когда обстреливали Кремль, и когда уже большевики показали свою звериную сущность, уже в каком-то смысле православие было спасено. Есть люди, пожалуйста, пускай они переходят, есть новостильные приходы. Пусть тот, кто хочет праздновать с католиками, пускай празднует.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Видит ли отец Михаил то время, когда не будет православных, иудеев, мусульман, а будут люди боголюбящие?" спрашивает Максим.

М. АРДОВ Да, это будет. Времена Антихриста, будет единая религия, и коммунисты к ней стремятся. Но нам Господь обещал, что православные будут до скончания века. Нас будет очень мало, но мы будем существовать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос. Мой собеседник, то есть Вы, крайне отрицательно отзывается о язычестве. Не оскорбляет ли это его сан? Ведь Христос призывал к терпению.

М. АРДОВ Да, но он также говорил, что если человек не слушается церкви, будет как язычник и мытарь. Он действительно призывал к терпению, не оскорбляя, но, тем не менее, язычество это бесоверие. Языческие идолы, по нашему учению, просто бесы, поэтому никакой симпатии. Мы можем сожалеть о язычниках и не испытывать к ним лично ненависти. Но как явление, это для нас весьма отрицательно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще был вопрос от Игоря. Он возвращает нас к вопросу о покаянии. Игорь отвечает вопросом-репликой на то, что Вы говорили о покаянии за сергианство. "А покаялась ли катакомбная церковь за сотрудничество с гитлеровской армией?"

М. АРДОВ Во-первых, катакомбная церковь никакого отношения к этому не имела. Имеется в виду, очевидно, зарубежная церковь. Но это чисто пропагандистско-патриархийно-коммунистическая ложь. Никакого собственного сотрудничества там не было. Есть один только документ, который всегда ставится зарубежной церкви в главное обвинение. Потому что Гитлер приказал в Берлине построить собор для русской зарубежной церкви. И в этом деле действительно помог лично чуть ли ни Гитлер. И в этой связи, но это был какой-то 34-й год, еще никто не знал о лагерях смерти, о всем том, что потом мы узнали. И митрополит Анастасий написал благодарственное письмо немецкому правительству. Вот главное обвинение. Надо сказать, этот собор потом московская патриархия благополучно прихватила, с помощью американцев и англичан, и они служат там до сих пор, не брезгуют.

А. ВЕНЕДИКТОВ Другой вопрос. Галина Ивановна спрашивает: "Откуда пошли посты? В Библии об этом ничего не сказано".

М. АРДОВ Как же не сказано?

А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть, не знает. Вы тогда скажите.

М. АРДОВ Прочтите, как постился Господь Иисус Христос в течение 40 дней до искушения дьяволом. 40 дней ничего не вкушал. Посты были и в Ветхом завете, как мы знаем, и естественно, церковь установила уже свои христианские посты.

А. ВЕНЕДИКТОВ Опираясь на это?

М. АРДОВ Безусловно. Например, наш Великий пост, именно 40 дней, первая часть, состоит как память этого поста Господа Иисуса.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно. Еще был вопрос...

М. АРДОВ А кроме того, Иоанн Креститель, который вообще не вкушал никакой, как бы мы сказали, человеческой пищи, а ел акриды, то есть каких-то насекомых и дикий мед. Это очень важная часть учения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос. "Молоканская религия, отношение гостя к этой религии. И относится ли эта религия, - спрашивает Лидия Валентиновна, - к православной?"

М. АРДОВ Нет, безусловно, это одна из сект каких-то, вроде духоборы и т.д. Имя им легион. Я, кстати, молоканскую, честно сказать, уже забыл, я учил сектоведение, но уже забыл их особенности.

А. ВЕНЕДИКТОВ "А не кажется ли Вам, спрашивает Татьяна, - что православных так мало, что они очень недружелюбно встречают тех, кто пытается к ним присоединиться, еще ничего не зная? Этих людей православные стараются от себя оттолкнуть, что их отличает от других христианских ответвлений и сектантов". Таково мнение Татьяны.

М. АРДОВ Дело в том, что это мнение несколько поверхностное. Это значит, что Татьяна несколько раз заходила в какие-нибудь храмы патриархийные, где на нее набрасывались старушки-уборщицы. Их один православный архиерей называл "наши православные ведьмы". Такое явление действительно существует. В особенности это было при советской власти. Потому что эти старушки считали, и в каком-то смысле это было, что православный храм это их среда обитания, и очень ревниво относились...

А. ВЕНЕДИКТОВ Чужой человек.

М. АРДОВ Чужой человек, да еще не так одетый. Сейчас этого все меньше и меньше. А вообще православных и истинных христиан никогда в мире быть много не может, потому что христианство есть религия запретов, в отличие от многих других религий. Православие, во всяком случае. Потому что протестантизм в крайних проявлениях уже никаких запретов нет, и даже, как мы знаем, некоторые т.н. деноминации благословляют браки гомосексуалистов. А православная церковь очень строгая. Ко мне приходит человек, я ему говорю, как спасаться: "Надо поститься, молиться, так-то себя вести, ходить в церковь регулярно" и т.д. Ему довольно трудно так построить свою жизнь. Когда он приходит к протестантскому пастору, тот ему говорит: "У тебя проблемы на работе? Возложи их на Христа, и все будет в порядке. У тебя проблемы в семье или сексуальные проблемы? Возложи их на Христа, и все будет в порядке". Понятно, что он пойдет, скорее, к нему, чем ко мне. Тем более, что скажет: "Ты веришь в Христа, значит, ты спасен, все в порядке". Вот такая разница.

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему Вы говорите, что православных в стране не более 3%?

М. АРДОВ Это просто статистика. Вот Вам тот факт, который я говорю всегда. Представим себе, пасхальная ночь, самый главный православный праздник. В Москве теперь у патриархии 400 храмов. В эту ночь приходят 150 тыс. человек. А в Москве примерно 12 млн. населения. Значит, чуть больше 1%. Но тот, кто не пошел в храм в эту ночь, может ли он считаться православным? Вот Вам и вся статистика. В других городах немножко по-другому. Вот и все, без всяких опросов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Руслана спрашивает, как Вы относитесь к гражданскому браку.

М. АРДОВ Я отношусь к гражданскому браку как к нормальному браку. В свое время, когда церковь была в языческом мире, так мы относились. Брак есть брак. Если человек признает перед людьми в данном случае, что это его жена, это мой муж, то это вполне достойно. Мы не считаем, что это блуд. Мы считаем, когда приходят к нам люди, что хорошо бы этот брак еще освятить церковно. Но это такой закон, и мы не можем требовать. Наоборот, ко мне приходят, говорят: "обвенчайте", я говорю: "Нет, мы венчаем только своих прихожан. Это уже дело серьезное". А так люди живут по таким законам, это их право.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Я не крещеная, но верую. Как Вы к этому относитесь?" спрашивает Зинаида.

М. АРДОВ Я думаю, что если Вы веруете, то, в конце концов, если Вы веруете и ищете какую-то истину, то Вы присоединитесь к церкви и окреститесь. А так, как говорил священномученик Киприан Карфагенский, кому церковь не мать, тому Бог не отец. Это наши исповедуют.

А. ВЕНЕДИКТОВ Опять Том Уокер спрашивает Вас: "Создается впечатление, что основными оппонентами православия являются течения христианства западного направления. А как относится отец Михаил к мусульманству?"

М. АРДОВ Разумеется, для нас это гораздо более актуально, потому что, как мы знаем, сейчас достаточно много проповедников, да плюс еще свидетели Иеговы и всякие такие секты появились, поэтому мы не можем не признать, что они с нами конкурируют, поэтому мы должны к этому относиться более внимательно. Что же касается мусульманства, то я боюсь подливать масла в огонь, но эта религия, я бы сказал, очень примитивная. Христианство это религия запретов, а мусульманство запрещает только... вот, нельзя пить вино и надо молиться, там минимум такой есть, 5 раз в день. Коран книга очень сложная, но там есть призывы, с одной стороны, гуманистические, а с другой стороны, "поступайте с ними (врагами), как они с вами поступают". И т.д. Христианство предлагает подставлять левую щеку, если тебя ударили по правой, призывает к некоему непротивлению, что тоже нельзя искажать, как это делал Лев Толстой и другие еретики. Мало того, еще мусульманство обещает в будущей жизни, в раю чувственные удовольствия. И это делает его весьма привлекательным для простых неразвитых людей.

На меня произвел колоссальное впечатление такой факт. Года 2 или 3 назад в Израиле поймали мальчика лет 15-16 с бомбой, слава тебе, господи, он ее не успел взорвать, где-то в автобусе. Бомбу отобрали, его спрашивали. Он сказал, что наставник, мулла или кто там его посылал на этот теракт, сказал ему, что если он так погибнет и убьет достаточное количество евреев, то он попадет в рай, и аллах ему там даст 99 девственниц и 5 тыс. долларов. Вот это уровень, понимаете?

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Еще вопрос. "Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к старообрядчеству?" спрашивает Александр.

М. АРДОВ Я отношусь к старообрядчеству с огромным уважением. Потому что это люди очень искренние, которые в массе своей гораздо нравственнее, гораздо серьезнее, чем обычные наши патриархийные прихожане, может быть, и нашей церкви. К сожалению, конечно, у нас есть некоторые претензии к ним. Я имею в виду самую большую, самую серьезную часть их, это т.н. Рогожскую иерархию. Кстати, с некоторыми из них у меня очень хорошие, добрые личные отношения. Конечно, у нас есть к ним претензии, потому что не вполне нам понятно, как они получили эту иерархию. Там есть сомнительные моменты. Я считаю, что, конечно, это огромная трагедия России, старообрядческий раскол.

Думаю, что, может быть, в какой-то мере когда-то в будущем истинно православные, именно старостильники, такие как наша церковь, может быть, мы когда-то на каких-то условиях с ними примиримся. Патриархия сняла с них клятвы, но они в эту сторону не глядят, они к патриархии относятся с огромным недоверием. Это я тоже знаю. Но есть еще один момент. В старообрядчестве очень много толков, сект. Они разбились на очень большое количество т. н. согласий. Там бывают очень неприятные, какие-то изуверские моменты.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы говорим о классическом старообрядчестве?

М. АРДОВ Да, о таком, которое наиболее представительно.

А. ВЕНЕДИКТОВ И в конце беседы два вопроса. Они по ритуалам, что ли. От Елены: "Почему, находясь в церкви, женщины должны надевать платок? Откуда это пошло?"

М. АРДОВ От апостола Павла. У него это написано в одном из посланий, что женщина в церкви должна стоять с покрытой головой.

А. ВЕНЕДИКТОВ И второй вопрос. Почему католики в католических храмах сидя слушают, а в православных стоя?

М. АРДОВ Надо сказать, что у греков есть т.н. стасидии, такие полукреслица, на которые можно, стоя, опираться.

А. ВЕНЕДИКТОВ Подставки, можно сказать?

М. АРДОВ Да. Это чисто характер русского народа: мы такие благочестивые, что мы молимся стоя.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть это традиция?

М. АРДОВ Это чисто русская традиция. В каких-то случаях я стараюсь ставить скамейки, стулья. Ведь в нашем уставе есть определенные моменты, когда можно сидеть, а есть, когда можно стоять. Я слежу, обычно выхожу даже из-за алтаря, когда читаются такие псалмы, я показываю, в особенности престарелым, чтобы они садились, что наше богослужение продолжительно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос. Может быть, он не столь принципиален, не столь важен. Есть отношение к Льву Толстому, к Вам вопрос почему-то. Видимо, Вы где-то что-то написали или сказали, я это пропустил.

М. АРДОВ Сейчас я просто сказал...

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, до этого еще было. Вот, Евгения: "Почему Вы называете Толстого еретиком?"

М. АРДОВ Есть два объяснения слова "ересь". Одно из них такое, что "ерь", от греческого слова "ерил", "выбираю". Еретик выбирает из учения евангельского или церковного что-то одно и начинает это культивировать в ущерб другому. Это и делал Толстой со своим непротивлением злу насилием, с культом любви абстрактной и т.д. Он был действительно гениальный писатель, но никудышный философ, уж не говоря про богослова. И, к сожалению, сейчас это кончилось, но он очень многих людей соблазнил, просто семьи разрушил своих общин. Но это отдельный разговор.

А. ВЕНЕДИКТОВ Отдельный и довольно интересный разговор.

М. АРДОВ Пожалуйста, мы можем его когда-нибудь продолжить, но сейчас, как я вижу, наше время истекает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да. Спасибо большое, отец Михаил, и с праздником Вас и всех наших слушателей тоже.

М. АРДОВ Спаси, Господи. Спасибо Вам и спасибо тем, кто нас слушал.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был отец Михаил Ардов протоиерей православной автономной церкви.