О премьере спектакля "Тайна старого шкафа". - Александр Шаврин, Татьяна Аугшкап, Игорь Войтулевич - Интервью - 2002-01-06
6 января 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" заслуженный артист России, актер театра Маяковского и драматург Александр Шаврин, продюсер Татьяна Аугшкап, режиссер Игорь Войтулевич.
Эфир ведет Ксения Ларина.
К. ЛАРИНА Ну, что, начнем. Сегодня мы с вами отправляемся в театр Маяковского, кстати, поздравляю всех присутствующих с обретением нового главного режиссера театра Маяковского. Надеемся, что вас ждет не менее блестящее будущее, чем было в прошлом. Как я сказала?
А. ШАВРИН Очень хорошо.
К. ЛАРИНА Читаю, кто у нас сегодня в гостях. Я хочу прочесть это. Заслуженный артист России актер театра Маяковского и драматург Александр Шаврин. Что такое?
А. ШАВРИН Драматург это ты громко сказала очень.
К. ЛАРИНА Продюсер Татьяна Аугшкап. Танечка, здравствуй. Татьяну Аугшкап я обычно представляю как актрису, поскольку мы с Таней учились рядышком на курсах в институте, в ГИТИСе. И актриса пока еще для меня, в первую очередь.
Т. АУГШКАП Да, и для меня тоже.
К. ЛАРИНА Да?
Т. АУГШКАП Надеюсь.
К. ЛАРИНА Режиссер Игорь Войтулевич. Игорь, здравствуйте.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Привет.
К. ЛАРИНА Спектакль, который мы сегодня представляем, называется "Тайна старого шкафа" по пьесе Шаврина, опять же у меня здесь написано. Угадай, кто это составлял? Весь этот листочек?
А. ШАВРИН Думаю, что ты.
К. ЛАРИНА Нет, ты ошибаешься, есть у тебя еще друзья поближе на этой радиостанции.
А. ШАВРИН А, понятно.
К. ЛАРИНА И еще я сразу хочу сказать для наших радиослушателей, что у нас есть три пары билетов на спектакль детский "Тайна старого шкафа", которые мы обязательно разыграем, наверное, во второй части нашей программы. Для начала о спектакле поговорим. Давайте прямо начнем с автора, с драматурга, который эту пьесу написал по мотивам, как я поняла. Да, Саш?
А. ШАВРИН Да, так что, это не драматург все-таки, полудраматург, потому что инсценировка это все-таки не вполне драматургия, это полудраматургия. Самое главное, это Льюис. Клайв Стэплс Льюис, замечательный писатель, который я буду очень рад, что если вдруг герои Льюиса станут наконец-то для детей современных такими близкими и родными, как и Карлсон, Буратино, и прочие. Если какую-то лепту в этот процесс я внес, то моя задача выполнена, потому что мы выросли без Льюиса, наше поколение, как и без Толкиена, к сожалению, но вот у нынешних детей уже эти авторы есть. И чем больше этих авторов у них будет, чем больше они их будут читать, смотреть, по-моему, тем лучше.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ То есть, Саша у нас ведь еще и просветитель.
К. ЛАРИНА Это ты нашел писателя-то?
А. ШАВРИН Полупросветитель и полудраматург. Нет, я его не находил, это он меня нашел. Мне повезло, что я давным-давно, когда эти сказки выходили в таких тоненьких брошюрочках в цветных обложечках, продавались в киосках "Союзпечать". Вот тогда я эту сказочку прочел, это было очень давно. Мне даже в голову не могло прийти, что когда-то я это сделаю, это все будет идти на сцене моего театра. Но вот, тем не менее, слава богу, что этот автор пришел в нашу жизнь, так скажем.
К. ЛАРИНА Тань, как продюсеру вопрос. Вот все-таки брать сегодня, когда на детские спектакли все смотрят с большим презрением, чем это было при советской власти. По-моему, утренники вообще отменили во многих театрах как класс, во взрослых театрах. Это был риск с твоей стороны?
Т. АУГШКАП Да, конечно, абсолютно.
К. ЛАРИНА Почему все-таки пошла на это?
Т. АУГШКАП Не знаю, я как-то разочаровалась в том, чтобы что-то делать такое, антрепризное в театре, я начинала с антрепризы. Первый мой продюсерский опыт оказался очень неудачным. Разочаровалась именно в процессе. И во многих антрепризах вообще играла, и знаю, что это такое. И совсем антреприза мне не нравится. И я очень хотела делать именно в доме спектакль. И когда начались праздники новогодние, вернее, предпраздники, то вдруг почему-то возникла идея сделать сказку. А Саша мне давно об этом говорил, год назад. И как-то это произошло за три дня. Такая авантюра чистая. Причем у нас много очень артистов занято в спектакле.
К. ЛАРИНА Как они отнеслись к этой идее?
Т. АУГШКАП Замечательно.
К. ЛАРИНА Сразу замечательно?
Т. АУГШКАП Да, замечательно. Вообще, у нас такая компания образовалась, удивительно. И у нас по 2-3 состава в сказке. И с моей стороны это было, конечно, очень опрометчиво, потому что брать и делать спектакль, сказку я понимала, что денег мы на этом больших не заработаем, но мне очень хотелось сделать, попробовать именно с хорошей командой делать первый спектакль. Чтобы люди хотели это делать, чтобы они были заинтересованы в этом, чтобы они все побросали Вот знаешь, был такой период, полтора месяца какого-то сумасшествия. Мы так замечательно жили, весело. И трудно. Было безумно трудно. Иногда мне казалось, что я все должна закончить, все бросить, и не завершить все это, потому что я не справлялась сама с собой. Как актриса мне все это очень нравилось, как продюсер я абсолютно неопытна в этом. И я поняла, что продюсер это какая-то особая вещь, и конечно, нужно очень обдуманно совершать все поступки. Перед тем как вообще бросаться во все это, нужно иметь какой-то очень большой подготовительный опыт, период, у меня этого ничего не было. Такая абсолютная авантюра. И я пришла к Саше, говорю: Саш, в прошлом году ты мне приносил сказку, я не занималась этим, а сейчас я хочу сделать. Давай сделаем к Новому году подарок такой. И вот мы стали делать. И такое безвременье было в театре, потому что все-таки у нас как-то ничего не выпускалось в это время, да?
А. ШАВРИН Ну, что-то там такое делалось
Т. АУГШКАП Что-то делалось, да.
А. ШАВРИН Тоска зеленая.
Т. АУГШКАП Да, да, да, и какое-то затишье было, и вдруг все это завертелось, закрутилось и вот что из этого получилось, зрители, наверное, придут и посмотрят, и что-то скажут.
К. ЛАРИНА Ты выбирала режиссера на постановку?
Т. АУГШКАП Да, конечно.
К. ЛАРИНА Ну, вот расскажи, как повстречались?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Да, расскажи.
Т. АУГШКАП Это тоже авантюра. Все, вообще, что здесь происходило, это записки сумасшедшего. Произошло это так: я взяла, причем у нас не было режиссера, ты понимаешь в чем дело? Это какое-то безумие. Не было режиссера, не было художника, никого не было. Был Шаврин.
А. ШАВРИН Да, и была договоренность такая, давняя, с Лешей Шлыгиным, с композитором, что он это дело напишет.
К. ЛАРИНА А это музыкальный спектакль?
А. ШАВРИН Музыкальный, да.
Т. АУГШКАП О! Это счастье, да, то, что здесь Леша, это счастье. У нас такая музыка замечательная. И танцы замечательные, и все какое-то, знаешь, такое насыщенное пиротехникой, все стреляет, шары с неба падают, все замечательно. И когда мы начали это дело, затеяли это с Сашей, я взяла ученика Гончарова Андрея Александровича, Стаса Назирова, он сейчас на четвертом курсе, и я решила дать ему шанс тоже, раз мы все такие, первый раз у нас все. И у Саши первый раз спектакль-сказка, написанный им, и я как продюсер первый раз все это делаю.
А. ШАВРИН И у Льюиса дебют на московской сцене.
Т. АУГШКАП Да, да, да. И я решила взять Стаса Назирова. И вот он замечательный абсолютно парень, талантливый действительно человек, просто не хватило действительно какого-то опыта. И когда я поняла, что мы горим, потому что к Новому году нужно выпускать, я позвонила Игорю
А. ШАВРИН Была ситуация, когда нужен был профессионал, жесткий профессионал.
Т. АУГШКАП Да, надо было спасать. Видеть полную картину, нужно было что-то и с художником делать, и с художником у нас были проблемы, ну, вобщем, все вот так Я позвонила Игорю, а мы с ним договорились, что будем делать какой-то спектакль, ну, взрослый, естественно. И вдруг я ему звоню, и говорю: Игорь, спасай, сказка. Нужно выпустить, за две недели сделать.
А. ШАВРИН А Игорь, надо сказать, при его огромном опыте профессиональном, он главный режиссер в Смоленске, и у него идет спектакль в театре "Сатирикон", "Лев зимой", и вообще он мастер, профессионал.
К. ЛАРИНА Серьезный человек.
А. ШАВРИН Да. Но при этом он сказок не ставил.
Т. АУГШКАП Причем на выпуске спектакль был у него. Он все бросил и приехал сюда.
А. ШАВРИН Сказок он не ставил никогда, это у него тоже дебют, это первый его детский спектакль, если я не ошибаюсь.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Совершенно верно.
Т. АУГШКАП Была пауза, мы уже договорились, что мы будем делать что-то. Я говорю, детская сказка, спасай, нужно показывать через две недели худсовету. И нам скажут, получается или не получается. Будем мы жить в театре Маяковского или мы уходим в чистую антрепризу, чего мне очень не хотелось. Пауза. Он говорит: хорошо, я приеду. Когда? Я говорю, Игорь, чем раньше, тем лучше, иначе горим. Он приезжает, и за две недели мы собрали первый акт, показали худсовету, и нам дали добро. То есть, на сцене театра Маяковского у нас такая замечательная сказка. Она действительно замечательная история.
К. ЛАРИНА Игорь, ну, уже вам слово. Чего же вы так согласились? Таню любите, наверное, тайно.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Это во-первых, а во-вторых, ну, я как бы тоже выкормыш театра Маяковского. Работал в театре, учился у Гончарова, я москвич, как-то захотелось вообще. Первые пару дней я ходил по театру, испытывая колоссальное чувство ностальгии а потом, правильно Татьяна сказала
А. ШАВРИН Ностальгия прошла.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Нет, меня очень манкое это дело, когда вот этот авантюрный дух, попробовать. Нет, никакой ответственности я не чувствовал перед худсоветом, но вот рискнуть, попробовать, потому что через неделю у меня должна быть премьера буквально.
К. ЛАРИНА Да, это конечно это подвиг.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Да, я бросил все, и рванул. И попал в такую потрясающую атмосферу, честно говоря, такую о чем мы все уже очень сильно соскучились. Имеется ввиду такой дух студийности, когда после репетиций никто не расходится, все обсуждают, все помогают друг другу, то есть, на подхвате, нет реквизита рванули сразу же за кулисы несколько человек, чтобы помочь человеку, который на сцене. То есть, чего лишен профессиональный театр, скажем. Когда люди приходят от ну, вот репетиция, она закончилась
А. ШАВРИН То есть, ты хочешь сказать, что у нас не профессиональный театр?
К. ЛАРИНА Самодеятельность, да?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Нет, я имею ввиду, что вот этот дух самодеятельности ушел из профессионального театра, что жалко. В свое время, по-моему, и великий кормчий, Константин Сергеевич тоже ушел из профессионального театра в студию. Понимаешь, я думаю, что у него были какие-то серьезные мотивации.
К. ЛАРИНА Подождите, минуточку, вы меня запутали. Кто играет в спектакле? Артисты профессиональные?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Конечно.
Т. АУГШКАП Артисты театра Маяковского, молодые.
К. ЛАРИНА Хорошие артисты?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Хорошие.
К. ЛАРИНА Скажите, режиссер, хорошие, профессиональные.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Профессиональные, хорошие артисты, которые соскучились тоже по этому духу студийности.
К. ЛАРИНА По работе, наверное, соскучились.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Я бы не сказал, потому что
К. ЛАРИНА Заняты все?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Достаточно много заняты.
Т. АУГШКАП Почему? У многих не было каких-то таких ярких работ.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ У многих нет.
К. ЛАРИНА По репетициям соскучились.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Вот, скажем, у Анны Ардовой хорошо. У Соколова, заслуженного артиста, тоже, наверное, хорошо.
Т. АУГШКАП У всех хорошо.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Я имею ввиду, что роли есть, но вот этой атмосферы, видимо, они не очень испытывали.
А. ШАВРИН Компания.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Компания, да.
К. ЛАРИНА Вот смотрите, я смотрю на программку вашу. Я все надеялась Шаврина увидеть в драматической роли, но нету. Почему, Саш?
А. ШАВРИН Ну, еще этого не хватало!
К. ЛАРИНА А почему ты не захотел там выступить в главной роли?
А. ШАВРИН Ну, зачем же это делать?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Да скромняга.
А. ШАВРИН Да дело не в этом.
Т. АУГШКАП Нет, а вы сначала хотели.
К. ЛАРИНА Да?
Т. АУГШКАП Да.
А. ШАВРИН Нет, ну это была такая мысль
Т. АУГШКАП И я хотела сначала играть, но потом я поняла, что я просто не вынесу все это. Быть актрисой и еще следить за всем процессом безумие.
К. ЛАРИНА Тань, а ты тоже здесь не играешь?
Т. АУГШКАП Я вот говорю, что я хотела Белую колдунью играть вначале, а потом поняла, что я просто не могу справиться.
А. ШАВРИН Макс Линдер, Чарли Чаплин в фильме не участвуют.
Т. АУГШКАП Две профессии смешивать в одной работе, это просто немыслимо.
К. ЛАРИНА Я еще здесь одно знакомое имя увидела, Веру Азатееву в качестве балетмейстера.
Т. АУГШКАП Верочка Азатеева. Ты что, замечательная, удивительная совершенно. Мы с ней встретились через столько лет. И я взяла ее в работу, и вот мы сейчас сделали замечательно. Приходи обязательно посмотри все это, потому что она там замечательно все это сделала. Вообще, у нас компания такая, действительно, такой дух был, да?
А. ШАВРИН Угу.
Т. АУГШКАП Был и есть, и будет. И сегодня у нас спектакль, и завтра, и послезавтра. И уже слух пошел по Москве. Между театрами, что нужно идти в театр Маяковского, меня встречают, и все говорят, когда, что, что там такое сделали?
К. ЛАРИНА Вообще, это очень важную вещь вы, конечно, совершили. Потому что я, как мать, вам скажу уже заранее большое спасибо, потому что мне хочется сына своего посвятить в тайны театрального искусства. Но получается, что мы с ним практически обходили все театры. Хороших детских спектаклей, ну, просто вот по пальцам можно перечесть.
Т. АУГШКАП Маловато.
К. ЛАРИНА Да. Все идет по 250 раз идет, 250 лет идет, эти "Аленькие цветочки", что там еще, у вас тоже есть свой "Аленький цветочек".
А. ШАВРИН У нас "Буратино".
К. ЛАРИНА Да, сколько ему?
А. ШАВРИН Тоже 12 лет идет.
К. ЛАРИНА Ну, это еще молодой "Буратино", он еще, наверное, хорошо сохранился.
А. ШАВРИН Ну, он деревянный, сносу нет.
К. ЛАРИНА Вот у меня вопрос к Игорю все-таки, как к режиссеру. Вам понравилось вообще работать с детским репертуаром, с детским спектаклем?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Не могу этого сказать.
К. ЛАРИНА Или зарекаетесь, больше никогда не буду этого делать?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Я не могу этого сказать, потому что еще раз повторюсь, что это первый мой опыт.
Т. АУГШКАП Пуская будет последним!
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Мне понравилась компания, понимаете, компания, с которой мы общались в последнее время.
К. ЛАРИНА Ну, подождите, вы же отдавали себе отчет, когда вы работали, что вы это делаете для детей?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Не знаю.
К. ЛАРИНА Или не думали?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Не знаю. Я не думаю. Но вот, допустим, вчера на спектакле ребенок хватает папу, он говорит, подожди, не мешай, не мешай, дай посмотреть!
Т. АУГШКАП Это папа говорит.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Папа.
Т. АУГШКАП У нас получился такой семейный театр.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Вот эту задачу мы ставили.
Т. АУГШКАП Да, кстати, такую задачу мы ставили. Чтобы приходили родители с детьми, и смотрели, и чтоб нравилось и тем, и другим, и чтоб дома они обсуждали, что-то вспоминали, и у нас получилось. У нас даже в программке написано: для детей и взрослых, которые верят в чудеса. У нас взрослые получают такое удовольствие от этой сказки, даже большее иногда, чем
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Нет, здесь очень важная вещь одна должна прозвучать, это, конечно, прерогатива Саши, сказать об этом. Дело в том, что автор, Льюис, это некий такой богослов для детей, поэтому это притча. В основе лежит христианская идея о жертвенности, и так далее. И поэтому нам очень важно было, чтобы дети что-то уточняли у родителей, спрашивали, интересовались, а родители, мы надеемся на это, будут им кое-что и пояснять. В чем важность этого поступка, зайти на крест, пожертвовать во имя другого, и так далее. Вот в этом это основа, скажем, этой истории.
Т. АУГШКАП И надо сказать, что мы в поддавки не играли.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Старались.
Т. АУГШКАП Да, в плане того, что совсем для маленьких делать, чтобы это было такое, знаешь, сюсюканье. Если что-то они не понимают, то ну, не понимают, значит, объяснят.
К. ЛАРИНА А как они себя ведут?
Т. АУГШКАП Замечательно. Они так слушают! Как они следят за тем, что происходит на сцене! Вот знаете, как на детских сказках, обычно, там, что-то я не знаю, мордочку какую-то скорчишь, артист что-то сделает, и все: ха-ха-ха! Вот этого нет. Они очень следят за тем, что происходит, они как-то настороженные такие, очень такие замечательные, очень внимательные.
К. ЛАРИНА А как худсовет смотрел?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Также как дети.
Т. АУГШКАП Ой! Да, да, да.
К. ЛАРИНА Кто там у вас в худсовете? Назовите эти звездные имена.
Т. АУГШКАП В худсовете у нас был Эммануил Гедеонович Виторган, которому тоже очень понравилась сказка, Женечка Симонова приходила.
А. ШАВРИН Лазарев, Немоляева.
Т. АУГШКАП Да, да, да. Замечательные наши артисты, которые пришли и с удовольствием смотрели. Причем, мы без декораций показывали, без костюмов. И мы разделили зал, поскольку это детская сказка, мы хотели проверить это все. И я сделала так, что одна половина зала у нас была вся из детей, а вторая половина у нас была вся из взрослых. Пришли студенты, ребята из ГИТИСа, там, из Щукинского училища, много артистов было, так что, у нас такая была штука, хорошая.
-
К. ЛАРИНА Сейчас я задам вопросы слушателям. Итак, внимание, вопрос первый: с чего, по мнению великого режиссера Станиславского Константина Сергеевича начинается театр? Вопрос второй: чего ждут положительные герои повести? Повесть называется "Лев, колдунья и платяной шкаф". Да, Саш?
А. ШАВРИН Да, совершенно верно.
К. ЛАРИНА И последний вопрос: где произошла историческая встреча двух великих режиссеров, Станиславского и Немировича-Данченко, на которой было решено создать московский общедоступный театр, будущий МХАТ? Ну, это вопрос, видимо, для родителей уже. Первые три правильно ответивших берут детей, и идут на спектакль "Тайна старого шкафа". Здесь есть много вопросов от наших слушателей, которые знают автора, Льюиса, и поэтому вот сомневаются можно ли маленьким детям идти на такую философскую притчу. Кстати, вы уже говорили о том, что это притча философская. Кто может по этому поводу что-нибудь сказать? С какого возраста вообще?
Т. АУГШКАП Дошкольного.
А. ШАВРИН Ну, во-первых, я считаю, что детям до 6-ти лет вообще не обязательно ходить в академические театры, совсем не обязательно. Есть масса детских театров.
К. ЛАРИНА Маленьких театров.
А. ШАВРИН Конечно, есть ТЮЗ, есть кукольные театры, и театры зверей, и детский балет, и все на свете. Но если уж они приходят, то все-таки мне кажется, театр должен зрителей и маленьких, и больших поднимать, а не опускаться до их уровня. Я не хочу никого обидеть, но если что-то непонятно, то вы приходите с родителями, и спросите у родителей. Хотя, по-моему, там ничего такого уж ты говоришь, можно ли ходить детям? Да ничего там страшного нет, боже мой! Сказка и сказка.
К. ЛАРИНА Но кончается все хорошо? скажите?
А. ШАВРИН Добро перемогает зло.
К. ЛАРИНА Будут плакать дети от горя, нет?
А. ШАВРИН Должны.
К. ЛАРИНА Должны плакать?
А. ШАВРИН Ну, это слезы очищения.
Т. АУГШКАП Там много всего, там так насыщено все по действию, по событиям. И они плачут, и радуются.
К. ЛАРИНА Тань, а твоему ребенку сколько лет?
Т. АУГШКАП 12 Ванечке.
К. ЛАРИНА Смотрел?
Т. АУГШКАП Да, замечательно.
К. ЛАРИНА И что говорит?
Т. АУГШКАП Ему очень понравилось. Даже сделал несколько замечаний.
К. ЛАРИНА Правда?
Т. АУГШКАП Да.
А. ШАВРИН Да моя 5-летняя дочь Соня смотрела не отрываясь, открыв рот.
Т. АУГШКАП С удовольствием, да. И Ваня тоже.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Нет, у литературы есть свои законы, у театры свои законы. И мне кажется, что театр не может быть этаким, умствующим, это все-таки зрелищное искусство, оно должно быть понятно, внятно. И поэтому мы не уходим в какие-то такие философские эмпиреи, понимаете, все-таки даже книга книг написана очень простым языком. Иисус с учениками разговаривает очень просто. Что такое плохо, что такое хорошо, это очень понятно, внятно.
Т. АУГШКАП Но, кстати, здесь какая-то удивительная речь произошла, я не знаю, как это у нас случилось, у всех. Действительно, от 6-ти до 15-ти лет смотрят дети с удовольствием. Вот, понимаешь, такой отрезок времени, казалось бы, и сидят с удовольствием 14-летние, 15-летние, 6-летние. И с таким же удовольствием смотрят.
А. ШАВРИН Даже 60-летние.
Т. АУГШКАП Да, да, да.
К. ЛАРИНА Еще такой вопрос у меня к вам. Ваши детские впечатления, театральные? Вот каждый же прошел в свое время через
Т. АУГШКАП Да, ну, я вообще актерский ребенок. У меня папа в "Аленьком цветочке" играл Бабу Ягу в театре Пушкина. И я за кулисами все это трогала руками, ходила по сцене, аленький цветочек трогала, корону одевала. Ну, что ты, я очень любила "Аленький цветочек", очень любила.
К. ЛАРИНА Игорь, а вы?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Ну, детство мое мой расстрелянный мир. Я не ходил в театр.
К. ЛАРИНА Вообще?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Нет, я, конечно, лукавлю. Я помню в ТЮЗе "Три мушкетера". Вот это я помню.
К. ЛАРИНА А, с Кочаном. Это я тоже помню.
Т. АУГШКАП Да, да, да, это я тоже помню.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Нас классом водили. Но это я уже был в таком, серьезном возрасте.
А. ШАВРИН Моя теща там играла Анну Австрийскую, в спектакле.
К. ЛАРИНА Тоже актерский ребенок.
Т. АУГШКАП У меня сестра работает в Театре юного зрителя.
А. ШАВРИН Вот насчет первых впечатлений детских я не помню, какой это был спектакль, какой это театр, я был очень маленький, совсем, мне было года 4. Но я помню впечатление, когда открывается занавес, и на сцене идет снег. Вот это у меня, наверное, самые сильные с детства впечатления от театрального искусства, которое запало. И то, что в этом спектакле, в нашем, у нас это происходит. И на сцене снежный лес, деревья. Вот это, по-моему, достижение.
К. ЛАРИНА Детская мечта исполнилась.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Тут еще одно совпадение потрясающее, дело в том, что у нас там так или иначе все связано с Рождеством. И премьера у нас 7-го числа. Это никто не планировал, это так случайно совпало.
К. ЛАРИНА То есть, завтра у вас официальная премьера?
А. ШАВРИН Завтра официальная афишная премьера.
Т. АУГШКАП Ну, вообще, на самом деле, я как-то все для этого тоже делала
А. ШАВРИН Это рождественская история, рождественская сказка, которую играют в Рождество.
Т. АУГШКАП Замечательно, да.
К. ЛАРИНА Ну, подождите, если мы вспоминаем детские свои впечатления, никто из вас не назвал "Синюю птицу", извините за выражение.
Т. АУГШКАП Да.
А. ШАВРИН Потому что не дошли до этого. Хотя, конечно, "Синюю птицу", меня на нее водила бабушка моя, а мою бабушку водила на "Синюю птицу" ее бабушка еще до революции. И, кстати надо сказать, что "Синяя птица" не менее сложный материал.
К. ЛАРИНА Между прочим.
А. ШАВРИН И Меттерлинк это еще автор, будьте любезны, тем не менее, спектакль шел 3 часа, и сколько, лет 80 он шел во МХАТе
К. ЛАРИНА Он сейчас еще идет.
Т. АУГШКАП Он идет!
А. ШАВРИН Но сейчас восстановленный уже. Но вот тот, старый, та старая "Синяя птица", которую обновляли время от времени, она шла. На ней выросла масса поколений детей. Вот вырос я на "Синей птице", и моя бабушка выросла на "Синей птице", на Меттерлинке. Что ж там Льюис, Льюис это вообще простенький такой писатель по сравнению с Меттерлинком, это вообще символист он.
К. ЛАРИНА Как я понимаю из нашего разговора, в принципе, особых различий нет между детским и взрослым спектаклем, если речь идет о какой-то кухне театральной. Но как же знаменитая фраза, не помню, кто сказал, может быть, вы мне напомните, что для детей надо играть также, как для взрослых, только еще лучше.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Это покойный Станиславский сказал.
К. ЛАРИНА Опять Станиславский?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Конечно, все упирается в него.
К. ЛАРИНА Это правда, это соответствует действительности или нет?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Конечно, дети не прощают вранья. Они это чувствуют. Они еще не так изощрены, но они очень чувствуют фальшь. Поэтому если мы, как Татьяна сказала, будем корчить рожи, и относиться к этому несерьезно, они платят за это знаете чем? Они номерки ронять начинают, конфетами шуршать начинают, переговариваться, невниманием. Так что
А. ШАВРИН Вот еще одна вещь, кстати, в похвалу Игорю я хочу сказать, что в принципе, как правило, детские спектакли делаются, и я сам в таких играл, мы все в таких играли, делаются по принципу "елки", когда детей вовлекают в игру. Артисты спрашивают зрителей: куда побежала Баба Яга, направо, налево? Артисты бегают по залу, дети орут, визжат, артисты пытаются их перекричать, срывают голоса, а родители в это время ходят по фойе, или сидят в буфете или в рюмочной.
К. ЛАРИНА Курят.
А. ШАВРИН Да. Ну, мне не нравится такой театр. Я считаю, что "елка" это "елка", а спектакль это спектакль. И должна быть волшебная коробочка. Пришел ребенок, сел в зал, открыл рот, и от начала до конца посмотрел. Вот это театр. Вот как была "Синяя птица", кстати, та же самая. Там никто по залу не бегал, не спрашивал, куда побежал Тиль-Тиль, или там Митиль. И Игорь это сделал. Он сделал именно волшебную коробочку. Вот то, что покойный Станиславский, опять же, называл четвертой стеной. Когда зрители отдельно, артисты отдельно. И по-моему, это очень правильно, очень хороший подход. Мне кажется, это получилось. Спасибо тебе, Игорь Геннадьевич.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Пожалуйста.
К. ЛАРИНА Так, теперь давайте вернемся к освоению новых профессий. Ну, Игорь у нас режиссер, слава тебе, господи, и режиссер.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Почему? Я и актер.
А. ШАВРИН Детский режиссер.
К. ЛАРИНА Теперь детский режиссер. Таня у нас актриса продюсер. Таня, все-таки я хочу, чтобы ты немножечко этот переход, раскрыла тайну, как это получилось в твоей жизни, что ты решила заняться продюсерской деятельностью?
Т. АУГШКАП Ну, решила заняться, потому что был период, когда мало стало появляться ролей, а я человек, который никогда ни от кого не ждет никакой помощи, и вдруг у меня возникла такая идея, что-то сделать такое, чего для меня никто не делал. И я сделала одно агентство, "Арткит", это агентство кино, а потом возникла ситуация, при которой я стала заниматься театром. И потом решила попробовать себя в продюсировании. Вот, собственно, получилось так.
К. ЛАРИНА Ты помогаешь артистам осуществить их мечты?
Т. АУГШКАП Да, я иногда даю им шанс зарабатывать в своей профессии, скажем так. И мне бы очень хотелось, чтобы я действительно чем-то таким помогала им, что бы как-то их жизнь что-то меняло то, что я делаю. Потому, что на самом деле, спектакль, который мы сделали, очень многие артисты, которые участвуют в этом прекрасном совершенно действе, они многие были не замечены. Теми же самыми артистами в театре Маяковского. И вдруг их увидели в хорошей работе, в интересной работе. И они сами получают от этого удовольствие. Понимаешь, их стали приглашать режиссеры в другие постановки, это же очень важно, увидеть, понять, кто собственно, 7 лет работает в этом театре. Это тоже очень важно. И мне кажется, что у нас здесь получилось это, да?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Да, да, да.
К. ЛАРИНА А почему такое у тебя скептическое отношение к антрепризе, чем она тебя так разочаровала?
Т. АУГШКАП Меня она разочаровала своим отношением. То есть, я не люблю делать что-то впопыхах. То есть, здесь как раз мы это сделали впопыхах. Но я очень хотела бы, чтобы наш спектакль долго жил, а жить он будет только если у него будет крыша. Ездить, люди встречаются, замены постоянно. В антрепризе я с удовольствием работала и с известными артистами со многими, и с неизвестными, и просто с хорошими режиссерами, и с не очень хорошими режиссерами. Но я вот всю эту кухню знаю антрепризную, и она мне не симпатична, потому что люди впопыхах приходят, в дом культуры какой-то, или где-то в театре, за 20 минут прибегают, переодеваются, одеваются. Нет в этом ритуала такого, театрального, настоящего, когда люди приходят пообщаются друг с другом, увидят друг друга, в глаза посмотрят, подробно. Не просто так, впопыхах, а подробно. И выходят на сцену творить, а не отрабатывать.
А. ШАВРИН И декорации, и костюмы должны жить в доме.
Т. АУГШКАП Да. За ними должны ухаживать люди, понимаешь. Когда все это антрепризное, это все где-то валяется, это что-то не стирается к следующему спектаклю. В этом есть какая-то для меня очень
А. ШАВРИН Халтура.
Т. АУГШКАП Халтура, да. Я не хочу, чтоб театр был халтурный. Я человек сама, который всегда во все вкладывается. Вот я хочу, чтобы если мы что-то делаем, а что-то это конкретное, вот, наш спектакль, который мы сделали. Я хочу, чтобы он долго жил. И я буду очень просить наших артистов, чтобы они не затирали все то, что мы сейчас сделали. У них сейчас очень такое хорошее отношение к нашему спектаклю. Это их ребенок. Он очень такой
А. ШАВРИН Хорошенький.
Т. АУГШКАП Он очаровательный.
А. ШАВРИН Капризный немножко.
Т. АУГШКАП И он должен расти, а для этого все должны этому помогать. Потому, что когда где-то возникает какая-то халтура, то это же цепочка. Свет не так сделали, валится сцена, артиста не видно в важном куске, монологе. Декорации не так поставили, видна грязь, которая происходит за сценой. Ну, очень такие вещи, которые для меня, я считаю, очень важно, чтобы не разрушать вот это.
К. ЛАРИНА Ну, подожди, если это дело ставится на поток, допустим, ваш спектакль, он идет в течение каникул каждый день по 3 раза. Что ты получишь в результате?
Т. АУГШКАП Мы сейчас будем, кстати, вот, наверное, в марте, у нас будет по два спектакля. То есть, я не буду делать, чтобы артисты там задыхались. У нас два состава. Если кто-то будет уставать, значит, у нас есть возможность вызывать других людей, которые тоже хотят это играть, и тоже ждут своей очереди. У нас так случилось, что у нас главная героиня, Люси, у нас получилось 4 девочки, потому что возникла такая ситуация трудная, что одну забрали на другой спектакль, на репетиции, другая куда-то убежала, третья там с ребенком сидела, четвертая еще что-то. И вот, у нас в итоге получилось 4 актрисы. И они ждут своей очереди. Понимаешь, это так ценно и так прекрасно, когда артистка хочет. Когда ей говоришь, что завтра или послезавтра, ну, только скажите очередь, они ждут этого.
К. ЛАРИНА Игорь, скажите, а у вас идут детские спектакли в Смоленске?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Нет.
К. ЛАРИНА А чем же развлекаете детей?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Ну, для этого есть еще пару театров у нас.
К. ЛАРИНА А, есть где играть детские спектакли.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Да. Дело это серьезное.
К. ЛАРИНА Как выяснилось.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Я как главный считал, да, может быть, и сейчас считаю, что не умею это делать, поэтому
Т. АУГШКАП Ну, сказка это особая какая-то вещь действительно.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Конечно, это особый жанр, и очень важный жанр, как выяснилось.
Т. АУГШКАП А как в сказке трудно играть!
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Я боялся этого.
А. ШАВРИН Что касается частой эксплуатации, Ксения, то на Бродвее спектакли идут годами, и каждый день играют.
К. ЛАРИНА Это я знаю. Но они получают, наверное, все-таки не такие деньги. Там, на Бродвее.
А. ШАВРИН Не знаю, я там не работал. Что они получают, я не знаю. Но во-первых, любой спектакль разваливается в конечном итоге. Это живой организм. Рано или поздно наступает момент, когда спектакль кончается. Всему свое время, всему свои сроки.
Т. АУГШКАП Заберу тогда, заберу спектакль и унесу в другой театр, раз будет кончаться.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Да поставим еще.
А. ШАВРИН Подожди еще.
Т. АУГШКАП Нет! Мне жалко этот. Я хочу как "Синяя птица" чтобы он был.
К. ЛАРИНА Тань, я так чувствую, следующий спектакль не за горами, который ты будешь продюсировать? Но взрослый?
Т. АУГШКАП Да, я хочу сделать взрослый. Но, к сожалению, я очень люблю известных, популярных артистов, я к ним очень хорошо отношусь, без скепсиса абсолютно. Но я очень хочу делать спектакли с артистами, которые хотят работать. Вот такой у меня в коммерции некоммерческий подход. Я хочу творчества! Я хочу, чтобы это было что-то такое, чтоб варилось, варилось все это.
К. ЛАРИНА Есть у нас победители, много правильных ответов, на все вопросы ответили.
Т. АУГШКАП Правда?
К. ЛАРИНА Даже про Рождество, которого ждут все положительные герои повести, я думаю, что просто внимательно слушали наш разговор, и поняли, что раз 7-го января, в Рождество, конечно, все ждут Рождества. С вешалки начинается театр, по мнению Станиславского. А прав ли он, вот Саш?
А. ШАВРИН Ну, в каком-то смысле да.
К. ЛАРИНА Здесь мне нравятся, такие ответы есть: с гардероба. И в "Славянском базаре", безусловно, состоялась встреча знаменательная, Станиславского и Немировича-Данченко. Наши победители: Маша, телефон 146, Аня, телефон 705, и Саша, телефон 571. Мы поздравляем вас. Мы вам позвоним, и вы получите билеты на спектакль "Тайна старого шкафа". Я бы хотела в конце нашей встречи, поскольку мы встречаемся в канун Рождества, и вот новогоднее время, чтобы каждый из вас немножечко пожелал своим зрителям, нашим слушателям и, может быть, даже самим себе.
Т. АУГШКАП Я только себе здоровья, и всем остальным, потому что с моей работой я, по-моему, много, много его потеряла. Мне кажется, когда есть здоровье, тогда и все будет. И мозги, тогда все будет в порядке. Вот всем хороших, чистых мозгов.
К. ЛАРИНА Промытых.
Т. АУГШКАП Да, и тогда все будет удачно. Я вас поздравляю с Рождеством, это прекрасный праздник, приходите все на нашу сказку! Получите большое удовольствие!
К. ЛАРИНА Когда, говори числа.
Т. АУГШКАП 7, 8, 9, 10, и каждую субботу, воскресенье у нас тоже будут идти наши спектакли. Начало в 12 часов.
А. ШАВРИН Большая сцена театра Маяковского.
Т. АУГШКАП А с марта, наверное, у нас будет по два спектакля в день. Узнавайте, когда они будут. Мы ждем вас все!
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Ну, что, я не буду оригинален, себе я пожелаю энергии и долголетия.
К. ЛАРИНА А в Москву не хотите перебраться окончательно?
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Хочу, да не берут.
К. ЛАРИНА Угу, понятно. Возьмут, возьмут теперь, после такого успеха. Ставит детские спектакли.
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Я понял, все, клеймо есть. Я ведь теперь нарасхват.
К. ЛАРИНА Сказочник!
Т. АУГШКАП Нам даже сказали, что кто-то про нас сказал: опять вот эти сказочники репетируют!
И. ВОЙТУЛЕВИЧ Да, мы такие, как секта там, в Малом зале, закрылись и что-то там шебуршат, что-то танцуют, поют. Говорят, это сказочники там. Сектанты такие. Ну, а нашим замечательным зрителям и радиослушателям, любите театр, ходите в театр.
А. ШАВРИН И радио "Эхо Москвы". Я желаю всем добра, любви, счастья. А Войтулевичу перебраться в Москву.
К. ЛАРИНА Замечательные пожелания. Спасибо.